Eine Frage zur Bibel: wie ist das mit den 144.000 (Johannesoffenbarung)?

Hallo,

es geht um die 144.000 Gesalbten in der Offenbarung Kapitel 14 Vers 4-9.

Nun ist mir völlig klar, dass die Zahl 12 und ihre mathematischen Multiplikationen immer wieder in der Bibel erscheint.

  • da gibt es die 12 Apostel,
  • die 24 Throne und die 24 Ältesten (Off. 4 Vers 4),
  • 12 Tore und 12 Engel (Off. 21 Vers 12),
  • 144 Ellen (= 12 x 12) siehe Off. 21 Vers 17,
  • 144.000 Gesalbte aus 12 jüdischen Stämmen (12 x 12.000 = 144.000 ) siehe Off. 7 Vers 4 - 8).

Es ist also ganz offensichtlich dass die genannte Anzahl 144.000 der Gesalbten, die in den Himmel kommen, symbolischer Natur und nicht eine tatsächliche Zählung ist.

Denn wenn die Zahl als mathematische Wahrheit gelesen wird, steht sie im Widerspruch zu Off. 7 Vers 9 - 15:

"... ich sah eine große Schar die niemand zählen konnte (Vers 9) ... denn sie werden Gott Tag und Nacht in seinem Tempel dienen (Vers 15).

Die Rede ist hier (Vers 15) also von den Gesalbten, deren Zahl "unzählbar" ist, also nicht auf 144.000 beschränkt.

Frage:

Die Irrlehre einer bekannten Sekte (deren Namen ich hier nicht nenne, aber jeder weiß wohl wer gemeint ist) behauptet dass nur deren Mitglieder zu den 144.000 Gesalbten gehört, die in den Himmel kommen werden.

Der Widerspruch besteht einmal darin, dass

  • doch keiner von denen Angehöriger einer der 12 jüdischen Stämme ist (vgl. Off. 7 Vers 4-8)
  • und dass die Schaar der Gesalbten unzählbar ist (vgl. Off. 7 Vers 9).
  • Zum anderen dass diese, die in den Himmel kommen dürfen, nach dem Wortlaut der Offenbarung nur unverheiratete Männer sein können und keine Frauen

(vgl. Off. 14 Vers 4, "Diese sind es, die sich nicht mit Frauen befleckt haben").

Das heißt doch - folgt man dem Wortlaut der Offenbarung - dass nur unverheiratete Männer in den Himmel kommen würden. Keine verheirateten Männer, keine Frauen.

Könnt ihr mir bitte erklären weshalb die Mitglieder dieser Sekte meinen

a) dass sie Angehörige der 12 jüdischen Stämme sind und

b) deren verheiratete (befleckte) Mitglieder - Männer und Frauen - in den Himmel kommen obwohl diese Annahme ja dem Text der Offenbarung widerspricht ?

Danke schon mal ...

Christentum, Bibel, Gott, Jesus Christus, Neues Testament, Sekte
Wem soll man eher glauben?

Guten Tag,

in meinem Bekanntenkreis gibt es verschiedene Meinungen über eine Person, die vor Ort als sehr streitbar gilt und in meinen Augen religiös-fanatisch ist, bzw. merkwürdige Treffen abhält, die in eine sektenartige Richtung fließen.

Die Meinungen gehen stark auseinander; zwei sehr belesene, erfahrene, gebildete und weltoffene Männer an die 90 und deren Gattinnen sind vernichtender Ansichten über den Mann und seine Veranstaltungen, weigern sich auch, damit weiter zu tun zu haben und "kündigten" die Bekanntschaft zu dieser Person. Beide Männer schätze ich als Wegbegleiter und Ratgeber sehr, sie sind noch sehr fit und rüstig, ihre Frauen ebenfalls. Sie halten den Mann und seine Familie für gefährlich. Einer der Herren war Bürgermeister, der andere Fabrikant.

Eine Person um die 70, ebenfalls belesen, gewandt und gebildet, aber mäßig weltoffen und teils in der Vergangenheit lebend bzw. die Vergangenheit glorifizierend, beurteilt die beiden älteren Ehepaare - obwohl sie sie angeblich mag - als halb verwirrt und bezichtigt sie durch die Blume als unglaubwürdig. Sie sagt, der "Religiös-Fanatische" sei überfromm und speziell, aber ungefährlich.

Wem soll man eher glauben?

Ich kenne den "Religiös-Fanatischen" persönlich zu wenig bzw. vor mir hat er Angst, weil ich bei der Lokalzeitung arbeite und er traut mir nicht, ich kenne ihn aber von einigen Gesprächen und halte ihn zumindest für fanatisch und verschroben, ebenso seine Familie. Vor Ort gilt die Familie als nicht integriert und sonderbar; es sind Zugezogene, die sich für ihre "Geheimtreffen" die Leute auswählen. Mich hat mal einer mitnehmen wollen, bevor ich jedoch absagen konnte, sagte er ab, weil ich aufgrund meiner Berufstätigkeit nicht erwünscht sei.

Danke und Grüße!

Religion, Verhalten, Freundschaft, Menschen, Psychologie, Fanatismus, Gesellschaft, Glaube, Menschenkenntnis, Sekte, fanatiker, weltoffenheit
Kennt jemand zum Thema "Dualseelen" Jeff und Shaleia von Twin Flames Universe - ist das eine Sekte oder sind das nur geschäftstüchtige Coaching-Anbieter?

Ich finde den Auftritt nicht wegen des esoterischen Themas suspekt, sondern weil gegen immense Geldbeträge Coachings angeboten und Coaches ausgebildet werden, obwohl es sich bei dem Thema um ein esoterisches Thema handelt, das niemandem "gehört".

Es wird der Eindruck vermittelt, Jeff sei so etwas wie ein geistiger Lehrer und er sieht optisch immer mehr aus, wie viele sich Jesus vorstellen, hat seinen ausländischen Nachnamen erst in ein etwas einfacher Lesbares geändert und nennt sich nun "Jeff Divine".

In Youtube gibt er extrem mit seinem Besitz, Haus, Pool, Porsches usw an, was überhaupt nicht esoterisch rüber kommt.

Meine Frage zielt darauf: in Youtube sprießen die Coaches aus dem Boden, die zu diesem Thema gegen viel Geld beraten.

Ob das Humbug ist oder nicht, sei mal dahin gestellt und ist nicht Bestandteil der Frage.

Die Frage ist: die Coaches wirken wie normale Erwachsene mit gewisser Bildung beziehen sich aber immer auf "die Lehre von Jeff und Shaleia", so als seien das geistige Führer.

Am liebsten sollen dann alle, die das Video sehen, eine Beratung buchen, wobei Jeff und Shaleia daran immer als ",Lizenzgeber" mitverdienen und sich weitere Porsches kaufen, die in Videos auf angeberische Art präsentiert werden.

Wie kann man sowas als Beratung auswählen?

Ist es nicht offensichtlich, dass es hier ums Geld geht? Geht es bei anderen Coaches auch, aber die gehen nicht so penetrant mit ihrem Besitz hausieren.

Wie kommt man als psychologischer/ esoterischer Coach auf die Idee, die Gedanken solcher Menschen als Lehre zu bezeichnen?

https://de.twinflamesfireinyourheart.com/jeff-shaleia

https://youtu.be/1EPMjnVG1t8

https://youtu.be/lteZXYO0LB4

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Ist es schwer für Leute die bei den Zeugen Jehovas aufgewachsen sind, sich zu outen und ein Leben zu führen wie sie es möchten?
"Erste Zweifel als Teenager: „Mama, ich glaube, ich kann keine Frau heiraten.“

Noah ist 13 Jahre alt, als er bemerkt, dass er anders ist als das männliche Idealbild, das ihm bei den Zeugen Jehovas vorgelebt wird. Er wurde in dieses Leben hineingeboren, alle seine Verwandten und Freunde sind Mitglieder der Gemeinschaft. Genau deswegen geht für ihn damals eine Welt unter, als er fühlt, dass er schwul ist. Innerlich führt er in dieser Zeit ein Doppelleben, denn die Bibel verbietet den Zeugen Jehovas jede Form von Homosexualität.

„Ich bin schwul“, traut sich der 24-Jährige ganz lange nicht auszusprechen. Zum ersten Mal spricht er den Satz laut vor seinen damaligen Arbeitskollegen aus. Nun kann er wenigstens auf der Arbeit er selbst sein. Schließlich öffnet er sich auch seiner engsten Vertrauten: „Mama, ich glaube, ich kann keine Frau heiraten“, diese Worte gehen Noah keinesfalls leicht von den Lippen: „Ich kann kein Zeuge Jehovas mehr sein“. In diesem Moment wünscht er sich nichts sehnlicher als eine Umarmung – doch die bleibt aus. Noah wird verstoßen. Seine Familie und Freunde brechen den Kontakt ab und er steht plötzlich ganz allein da."

https://www.rtl.de/cms/mama-ich-bin-schwul-wie-noah-miguel-pinheiro-den-zeugen-jehovas-entkam-und-jetzt-mr-gay-germany-werden-will-5028017.html

Ja 80%
Andere Antwort 20%
Nein 0%
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Verabredung mit einem Zeugen Jehovas?

Hallo zusammen,

ich bitte um euren Rat, da ich nicht weiß, wie ich mich in der folgenden Situation verhalten soll.

Vor mehr als einem Jahr ist mir ein Mensch über den Weg gelaufen, mit dem ich auf Anhieb super verstanden habe. Wir teilen die selben Interessen und Hobbys. Kontakt haben wir nur ab und an, da ich im Schichtdienst aktiv bin, müssen treffen geplant werden. Spontan sind wir uns in der Stadt begegnet und haben direkt ein Kaffee ausfindig gemacht. Unterhalten haben wir uns über Gott und die Welt - ohne Hintergedanken. Meinungen und unsere Weltanschauung sind ähnlich, daher war das Gespräch offen und ungezwungen.

Beim verlassen des Kaffees beichtete mir die Person, dass sie ein Mitglied er Zeugen Jehovas ist. Was an sich erstmal kein Problem darstellt. Ich bin offen und habe Interesse an unterschiedlichen Kulturen, Sitten und Religionen. Ich "stemple" keine Menschen aufgrund ihres Glaubens ab. Jeder darf sich nach seinen Vorlieben ausleben. Mir ist nur wichtig, dass jeder für jeden Respekt aufbringt. Über Religion(en) spreche ich nicht, das ist mir zu intim. Nach dem der Groschen gefallen war, habe ich schnell bemerkt, dass ich mit Liebe und Zuneigung fast schon bombardiert worden bin. Alle Detail aus dem Gespräch, ob sie nun negativ oder positiv waren, wurden als Vorwand genutzt, um nun mein Leben verbessern zu müssen. Beispiele: Aktuelle Situation, wie geht man mir ihr um? Wo finde ich Halt in dieser schnelllebigen Welt? Wer hat ein offenes Wort für mich, wenn ich nach Rat brauche? Wie kann ich die Beziehung mit meinem Partner verbessern um "glücklicher" zu sein...? Gerne können wir uns auch beschäftigen, da reichen schon 30 Minuten in der Woche...

Ich muss zugeben, dass mir das nicht mal aufgefallen ist. Erst im Nachhinein war es klar für mich. Die Weihnachtswünsche sowie der Gute Rutsch zum Neujahr wurden ignoriert. An Schicksal wird nicht geglaubt, und der Geburtstag ist total irrelevant.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Ich war wie eingefroren und konnte daher keine Worte finden, da ich komplett überfordert mit der Situation war.

Nach 6 Wochen Funkstille wurde ich auf einen Kaffee zur Person nach hause eingeladen. Gerne möchte ich hin, aber ich habe absolut keine Lust bekehrt zu werden - davon gehe ich aktuell aus. Ich habe Angst, weil ich die Person sehr in Herz geschlossen habe und sie daher nicht verlieren möchte. Sobald es aber nur um die Religion geht, muss ich passen. Eine Ähnliche Situation habe ich bereits erlebt. Mir wurde der Kontakt gekündigt, nach dem der Beitritt erfolgt ist. Ich kann sagen, dass ich ein gebranntes Kind bin und daher sensibel mit dem Thema umgehe.

Nun, wie soll ich damit umgehen. Wie kann ich meine Meinung vertreten, ohne die Person zu verletzten? Ungerne möchte ich, dass wir uns aus den Augen verlieren Aufgrund einer Religion, die nicht einen Menschen für mich ausmacht.

Ich danke euch!

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