Freier Wille – die neusten Beiträge

Wenn wir davon ausgehen, dass Gott uns den freien Willen geschenkt hat - was so auch in der Bibel steht (z.B. schon allein damals beim Bund zwischen Gott und den Menschen durch den Regenbogen nach der Sintflut - und an anderen Stellen).

Wie passt da die Aussage dazu:

,,Wenn Gott deine Gebete nicht erhört oder wenn etwas in deinem Leben kaputt geht, dann nur weil Gott etwas Besseres für dich hat."

Man liest das so so häufig oder bekommt es als Weisheit erzählt. Diese Aussage spricht total gegen die Natur Gottes, der uns ganz bewusst für dieses Erdenleben den freien Willen geschenkt hat um freie Entscheidungen (auch die freie Entscheidung an ihn zu glauben) gegeben hat.

Oder nicht?

Es kann nicht stimmen, dass Gott dir etwas wegnimmt um dir etwas "Besseres" zu geben, wenn du das Alte (was du hattest) behalten wolltest. Das würde gegen den freien Willen und gegen das Bündnis mit Gott sprechen. Im Bündnis versprach er uns den freien Willen und nicht uns etwas überzustülpen nur weil er es besser weiss.

Der „neuronale Determinismus“ resultiert aus Libets Untersuchungen. 1979 fand der Physiologe, dass freien Willenshandlungen eine spezifische elektrische Veränderung im Gehirn vorausgeht, die 550 Millisekunden vor der Handlung einsetzt. Menschliche Versuchspersonen werden sich ihrer Handlungsintention 350–400 ms nach Beginn des Bereitschaftspotenzials bewusst, aber 200 ms vor der motorischen Handlung. „Der Willensprozess wird daher unbewusst eingeleitet“, schreibt Libet. Daraus haben Hirnforscher den Schluss gezogen, dass es einen freien Willen nicht gebe, etwa Gerhard Roth und Wolf Singer. Gabriel verweist auf Libet, der selbst diesen Schluss nicht gezogen habe, sondern eine Veto-Funktion des freien Willens annahm – innerhalb eines Zeitfensters von circa 100 ms könne der bewusste Wille eine unbewusst eingeleitete Handlung verhindern. Modifikationen der Libet-Experimente haben laut Gabriel zudem gezeigt, dass Versuchspersonen nach dem Auftreten des Bereitschaftspotenzials die Wahl zwischen Bewegungen beider Hände hatten.

Handlungsfreiheit ist da

Jede Form von Determinismus ist demnach haltlos, und auch der Zufall macht laut Gabriel nicht frei. Haben wir also einen freien Willen? So einfach ist es nicht. Gabriel verweist auf ein Paradox, das schon Arthur Schopenhauer formulierte: Ich kann tun, was ich will. Ich kann aber nicht wollen, was ich will. Zwar kann auch die menschliche Handlungsfreiheit eingeschränkt sein, etwa durch Manipulation, Zwang und Krankheit, doch grundsätzlich ist sie gegeben. Besteht man aber zudem darauf, sich aussuchen zu können, was man will, gelangt man unweigerlich zum Schluss, dass der Wille nicht frei gebildet ist, denn das können wir nicht: uns aussuchen, was wir wollen. Der Ausweg: Sich einen Willen bilden, ist eine Handlung. Und an irgendeiner Stelle müsse man annehmen, dass man etwas „einfach nur so will“. Damit ist der Wille allerdings nicht ganz frei, sondern vollzieht sich „kontingent“, innerhalb von Grenzen und „abgesteckten Handlungsspielräumen“. Gabriel sieht den freien Willen als Teil des Geistes, dessen „Austreibung aus den Geisteswissenschaften“ (zum Beispiel Friedrich Kittler, Jacques Derrida) er ablehnt. „Geist“ definiert er als „Antwort auf die Frage, was uns vom Nichtlebendigen und vom Tier unterscheidet“. Was folgt aus diesen Überlegungen für die Ethik? Gabriel plädiert für „Nachsicht, Großzügigkeit, Gunst und das Recht auf Willensschwäche“, doch ebenso für die Anwendung der „Urteilskraft“. Und die komme gelegentlich zu dem Schluss, jemanden einen „Schweinehund“ nennen.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/philosophie-und-psychotherapie-das-problem-des-freien-willens-1f7d13cf-1e5e-4489-a6e5-edeb882cf092

Klassische 3:00 Uhr, nachts Gedanken um 12:50 Uhr.
Liebe Grüße, Chris

Wenn man an sowas glauben kann, kann man wohl auch an Jesus Christus glauben.

Kann mir einer erklären, was das bedeuten soll:

'Die Freiheit des Willens ist eine versteckte Art, Etwas aus Nichts zu machen, indem sie ein Operari annimmt, das aus keinem Esse hervorgeht.'

So ähnlich zu finden im Essay "Über das metaphysische Bedürfnis des Menschen".

Wenn unser Bewusstsein das Produkt neuronaler Prozesse ist, diese aber wiederum durch physikalische Gesetzmäßigkeiten bestimmt werden, inwiefern besitzen wir dann einen freien Willen – oder ist die Vorstellung davon lediglich eine Illusion, die durch unser Gehirn erzeugt wird, um Kohärenz in ein deterministisches Universum zu bringen, das möglicherweise selbst Teil einer Simulation ist, deren Regeln wir nie vollständig verstehen können?

• Welche Merkmale, Bedingungen oder inneren Mechanismen unterscheiden einen Gedanken, der in eine Handlung übergeht, von einem Gedanken, der folgenlos bleibt – und was sagt das über den Zusammenhang von Denken, Wollen und Handeln aus?
• Woran liegt es, dass manche Gedanken handlungswirksam werden, während andere trotz gleicher Einsicht oder Motivation wirkungslos bleiben? Welche Rolle spielen Überzeugung, Emotion, Gewohnheit oder unbewusste Hemmungen?
• Kann man überhaupt trennscharf sagen, warum ein Gedanke in Handlung übergeht und ein anderer nicht – oder ist diese Unterscheidung nur rückblickend rekonstruierte Rationalisierung? Handeln wir wirklich „wegen“ Gedanken?

Ich glaube nicht an die Freiheit des Willens.

Schopenhauers Wort: ‚Der Mensch kann wohl tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will‘, begleitet mich in allen Lebenslagen und versöhnt mich mit den Handlungen der Menschen, auch wenn sie mir recht schmerzlich sind.

Diese Erkenntnis von der Unfreiheit des Willens schützt mich davor, mich selbst und die Mitmenschen als handelnde und urteilende Individuen allzu ernst zu nehmen und den guten Humor zu verlieren

Albert Einstein

Willensfreiheit definiert in dem Sinne, dass man sich unter identischen Bedingungen auch hätte anders entscheiden können.

Bitte mit Begründung :)

Menschen können tun was sie wollen, aber sie können nicht wollen was sie wollen.

Beispiel: Kind will Arzt werden weil er aus Ärztefamilie kommt.

Sein Wille ist durch die Familie beeinflusst.

Er hat es nicht frei gewählt, er ist vorprogrammiert Arzt werden zu wollen.

Der sogenannte freier Wille ist Unfrei!

Oder können wir auf das Gefühl, einen freien Willen zu haben, vertrauen?

Woran glaubt ihr? Wirklichen Zufall gibt es ja (aus physischer Sicht) nur auf der Quantenebene.

Spricht eurer Meinung nach trotzdem etwas für freien Willen?

Ich beschäftige mich gerade mit der Frage, wie frei wir Menschen wirklich sind und stöße dabei oft auf unterschiedliche Aussagen. Wie seht ihr das? Ist unser Wille frei oder doch durch Gesellschaft, Gene oder Gott bestimmt? Oder setzt der freie Wille den Determinismus sogar voraus?

Müssten wir uns entscheiden uns zu entscheiden, würde eine unendliche Regression entstehen, in welcher auch die Entscheidung der Entscheidung entschieden werden müsste und so weiter.

Schlussfolgernd ergibt sich, dass der freie Wille aus genau dem Grund frei ist, weil er es nicht ist.

Denn wir wissen nicht wie genau der Denkprozess passiert oder warum wir gerade genau die Dinge denken die wir denken, da alle Impulse aus dem unbewussten kommen die wir an der Oberfläche nicht direkt kontrollieren.

Was sagt ihr dazu?

Ich definiere den Freien Willen als die Möglichkeit, angenommen man würde die Zeit zurückdrehen, ob man eine andere Entscheidung hätte treffen können. Oder ob man bestimmen kann was man Will, also nicht was mein Wille ist sondern, ob ich Kontrolle über meinen Willen bzw. Wollen habe.

Wie lässt sich philosophisch oder neurobiologisch erklären, dass wir glauben, autonome Entscheidungen zu treffen, obwohl viele Prozesse in unserem Gehirn unbewusst ablaufen und möglicherweise deterministisch sind?

Im Prinzip entscheide ich mich nicht, sondern reagiere lediglich.

Instinktiv zu leben ist nicht klug und vernünftig und führt nicht zur Weisheit, sondern ist ein in die Kausalität sich fügen.

Das primitive Gehirn wird fremdgesteuert durch Emotionen und daran gehindert sich zu verändern um sich zu entwickeln

Der Instinkt funktioniert egoistisch und will seinen Willen durchsetzen.

Das Bewusstsein kann durch entsprechende Erkenntnisse die Manipulation beenden.

Es muss sich nur überwinden.

Hey,

ich lese momentan die Offenbarung.. beim lesen von den unterstehenden Versen sind mir mal wieder Gedanken bezüglich des freien Willens gekommen..

Wie ist der freie Wille mit dem vereinbar, dss Gott Türen schließt, die keiner öffnen kann und Türen öffnet, die keiner schließen kann?
Wenn Gott beispielsweise eine Tür zu eine Liebesbeziehung öffnen möchte, ich (oder die andere Person) das allerdings nicht möchte, wie kann er dann diese Tür öffnen (als Beispiel)?

Wenn Gott eine Tür schließen möchte, als Beispiel wieder eine Beziehung, ich mich aber nicht trenne, wie kann Gott diese Tür dann schließen?

Ist es im Endeffekt so, dass Gott eben auch nur dann Türen öffnen und schließen kann, wenn wir uns darauf einlassen?

Verse:

„Ich weiß, was du getan und geleistet hast. Sieh, ich habe dir eine Tür geöffnet, die niemand verschließen kann. Deine Kraft ist klein; doch du hast an dem, was ich gesagt habe, festgehalten und dich unerschrocken zu mir bekannt.“

‭‭Offenbarung‬ ‭3‬:‭8‬ ‭HFA‬‬

Lebenslang habe ich (70) darüber philosophiert und gegrübelt, was "freier" Willen ist. Meine diesbezügliche Erkenntnis: Egal ob (vermeintlicher) Gott, Menschen oder Tiere, alle suchen nur Wohlbefinden und wollen Qualen vermeiden. Warum manche Menschen eher zu liebevollen Wohltaten und Gewissenhaftigkeit und andere Menschen eher zu Fatalismus, skupellosem Opportunismus oder sogar zu Kriegsbegeisterung, Zerstörung und Verbrechen neigen, ist wohl nur ein blinder, willentlich unsteuerbarer Zufall, genauso, wie die verschiedenen Geschmackseigenarten aller Menschen. Habt Ihr darüber auch philosophiert?

Oder doch eher (etwas wie) Determinismus?

Sabine Hossenfelder oder Alex O'Connor sind für Determinismus und erklären auch warum sie es sind.

Das sich bewusst werden seiner Grenze ist bereits das Überschreiten/Übersteigen dieser.

Wenn man sich der Deterministischen Realität bewusst ist, so muss man ja in einem Sinne ausserhalb dieser stehen.

Was ist der Unterschied

Bitte beachten: es geht mir hier nicht darum ob Determinismus wahr ist oder nicht(weil die Quantephysik soll es angeblich ja widerlegt haben) sondern um die Theorie an sich...

Oft kommt das Argument "natürlich hab ich einen Freien Wille ich kann mich entscheiden ob ich jetzt einen Film schaue oder eine Runde spazieren gehe"

aber das der Determinismus Theorie nach alles was sich im gesamten Kosmos abspielt und somit auch alles was sie wollen und tun und alles was sich im Gehirn abspielt auch vorherbestimmt ist begreifen sie einfach nicht...

Danke, Frage steht oben.

Also seit wann im Prozess der Evolution?

Oder kommt es uns nur so vor, als besäßen wir einen freien Willen?

"Ich habe X statt Y gemacht" ist für mich ein irgendwie schwacher Beweis. Du hast dich 100% für X und zu 0% für Y entschieden.

Ja, ich kann auch theoretisch morgen als Milliardär aufwachen, wenn Bill G. mir im LSD-Trip das überweist.

Folgt das Universum nicht grundsätzlich einer Kausalkette? Ja, das mit den Quanten. Aber die sind zufällig und lassen sich nicht steuern, also passen sie auch nicht zu einem freien Willen.

Wer primitiv ist, also nicht weise kann nicht entscheiden, weil er nur reagiert aufgrund instinktiver Steuerung durch Emotionen und Egoismus.

Den absoluten freien Willen kann ich nur haben, wenn es nur mich gibt und sonst nichts.

Dann kann ich tun und lassen was ich will, wenn ich mir allem bewusst wäre.

Bin ich weise, dann habe ich erst einen freien Willen weil ich mich dann weise entscheiden kann.

Da ich weise bin verstehe ich erst, wie ich mich mehr oder weniger vernünftig verhalten kann.

Ich vereinfache meine Frage stark. So könnte es zu Verwirrung kommen.

Die Emergenz ist einfach beschrieben eine höhere Qualität eines Etwas durch mehreren kleinen, niedrigeren Qualitäten.

Eine einzelne Ameise ist ziemlich dumm. Doch hat man viele von ihnen, erschaffen sie eine Stadt— Ein System aus Bauarbeiter, Krieger und Sammler.

Eine einzige Nervenzelle ist ziemlich dumm, aber viele von ihnen erschaffen ein unfassbar Komplexes, wunderschönes Ding, Das Gehirn. Welches in der Lage ist wahrzunehmen, zu denken und zu fühlen.

Atomare Teilchen sind durch das Prinzip des Zufalls, Ergebnis der Recherche der Quantenmechanik, beeinflusst.

Die Kausalität spielt im Falle der Vorhersage des Verhaltens eines Teilchen, also nur wenig eine Rolle.

Atome bilden Moleküle, welche wiederrum Komplexere Strukturen bilden. Bis irgendwann eine Nervenzelle entsteht und daraus ein Gewebe. (Das Gehirn)

Zufall ist also auch, ob sich eine Person für Option A oder Option B entscheidet.

Ist aber freier Wille, nicht vielleicht ein Ergebnis, verursacht durch Emergenz?

Was denkt ihr?

Können wir selbstbestimmt Entscheidungen treffen?

Was meint ihr?

Gibt es einen Freien Wille?

Der Begriff Determinismus müsste euch bekannt sein, außerdem behaupten die Neurowissenschaften das es keine Willensfreiheit gibt...

Was denkt ihr?

... sich von der Kausalität zu lösen und der freie Wille das Resultat, weil der Egoismus überwunden wurde?

Das Unterbewusstsein macht 5/7, fünf Siebtel, unseres Bewusstsein aus und trägt mehr zu unseren Entscheidungen und Handlungen bei, als uns bewusst ist und als dass wr dies jemals zugeben!

Ist der Glaube, dass wir unsere Entscheidung durch unseren freien WIllen treffen, denn gerechtfertigt! Machen wir uns denn hierin nicht etwas vor?

Ich erinnere nur an die zig und Abertausend an "freiwilligen" Soldaten auf russischer Seite! Sind diese Männer überzeugt von ihrem Tun, gehen sie in den Krieg aus ihrem eigenen, freien Willen ? Oder tun sie dies aus reiner Angst, weil sie wissen, dass ihnen ansonsten im Straflager der Tod wie Alexej Navalny droht! Und sie, wenn sie den Kriegsdienst verweigern, die Todgeweihten sind ?

W a s also ist der freie Wille! Gibt es einen solchen überhaupt?

Ich verstehs nicht, ich dachte erst er meint es gäbe keinen freien Willen, irgendwo schrieb er das sich das „freie“ nicht auf den Willen sondern das Handeln bezieht. Und er schrieb auch, dass der Wille nur eine Konzeption des Verstandes sei. Menschen streben nach Macht, danach immer besser und stärker zu werden, vielleicht zum Übermensch zu werden der das Ideal ist und alles getan hat was getan werden kann (stimmt das?). Das treibe die Menschen an, und man müsse nicht zwangsläufig wollen um zu tun, also ist man nicht auf den Willen angewiesen. (Das müsste ich so alles in „der Wille zur Macht“ gelesen haben.

Das ist mir nicht eindeutig genug. Denkt er jetzt das Menschen einen freien Willen haben oder nicht?

Liebe Community,

leider ist mir bisher nicht klar geworden, wo sich der freie Wille, falls er tatsächlich existieren sollte, befindet. Selbst nach langer Recherche im Internet habe ich keine Antwort auf diese Frage gefunden. Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen! Quellen wären dabei sehr hilfreich.

Vielen Dank im Voraus.

der mensch hat keine freien willen...

er handelt genau so wie er handelt...

er kann nicht anders handeln...

er ist unfrei..

er ist wie eine marionette...

er glaubt aber das er frei ist weil die illusion des freien willens stark ist uns sich echt anfühlt...

Ein kleines Gedankenexperiment:

Stellt euch vor, ihr habt die gesamte Existenz erschaffen und auch die Menschen gehören zu eurer Schöpfung.

Ihr habt die Menschen mit freiem Willen geschaffen, sodass sie ihre Entscheidungen selbstständig treffen können und keine Roboter sind.

Nun stellt ihr fest, dass einige Menschen:

• nicht an eure Existenz glauben
• oder an andere Götter glauben
• oder eine Teufelsfigur anbeten

Und nur ein Teil der Menschen glaubt an euch, und dankt euch für das Geschenk des Lebens, und hört auf eure Gebote von Liebe, Barmherzigkeit und Gerechtigkeit.

Was würdet ihr nun über die Menschen denken?

Wärt ihr erzürnt?

Wärt ihr beschämt?

Wärt ihr traurig?

Wärt ihr gnädig?

Würdet ihr sie trotzdem alle lieben?

Psychopathen werden geboren. 

Bei ihnen ist nachweislich die Gehirnregion für Mitgefühl und Impulskontrolle unterentwickelt.

Sie handeln überwiegend aus einem genetischen Defekt heraus.

Wie kann so jemand freien Willen haben und verantwortlich sein für sein psychopatisches Handeln, wenn er von Geburt aus ein psychopatisches Gehirn hat?

19 Sicher werdet ihr mich jetzt fragen: »Wie kann Gott (dann) noch von unserer Schuld sprechen? Wer kann denn etwas gegen Gottes Willen unternehmen?«

20 Darauf kann ich nur antworten: Wer seid ihr denn eigentlich, ihr Menschen, dass ihr meint, Gott zur Rechenschaft ziehen zu können? Glaubt ihr wirklich, dass ein Gefäß aus Ton den Töpfer fragt: »Warum hast du mich so gemacht?«

21 Der Töpfer hat schließlich die Freiheit, aus ein und demselben Klumpen Lehm zwei verschiedene Gefäße zu machen: ein kostbares zum Schmuck und ein gewöhnliches für den Abfall.

Römer 9,19-21 (HFA)

Der Autor, Paulus von Tarsus, vergleicht hier ernsthaft die Lebensrealität eines Menschen mit dem eines Tonkruges. Ein Tonkrug, der kein Bewusstsein, kein Schmerzempfinden, keinen Willen & v.a. keine Fähigkeit zur Artikulation hat. Was haltet ihr davon?

Also ist es nachgewiesen, dass ich meine Entscheidungen selbst treffe? Ich kann mich jetzt ins Bett legen und damit mich bewusst anders entscheiden, aber woher weiß ich, dass ich mich eigentlich auch nicht hätte hinlegen können?

Ein Professor sagt dass es kein freien Willen gibt und somit keiner Lob oder Strafe verdient.

Ein Albert Einstein verdient kein Lob, da er nicht anders handeln konnte, er ist so beschaffen wie er ist.

Und ein Verbrecher verdient die Strafe nicht, weil er auch nicht anders handeln konnte, er ist so beschaffen wie er ist.

Dazu müsste ich wahrscheinlich verstehen, wie mein Gehirn Entscheidungen trifft, denn darum geht es, oder?

Inwieweit habe ich die Kontrolle darüber, welche Entscheidungen mein Gehirn trifft? Aber im Endeffekt bin ich mein Gehirn, oder? Also meine Persönlichkeit, mein Charakter, meine Entscheidungen welche durch "freien Willen" getroffen werden?

Hätte ich nicht erst richtigen freien Willen wenn ich meinem Herzen befehlen könnte, für immer aufzuhören Blut zu pumpen? Kann ich irgendwo lernen, meinem Herzen diesen Befehl mit meinem freien Willen zu erteilen?

Ich denke mir immer, die Menschen meinen mit freiem Willen auch eine Art Seele, welche wir besitzen? Irgendwas bestimmtes muss ja damit gemeint sein, was über Determinismus hinaus geht oder dass wir keine Macht darüber haben, welche Entscheidungen unser Gehirn trifft. Denn in der Bibel, im neuen Testament, findet sich ja der Satz von Jesus: "nicht mein, sondern dein (Gottes, dem Vater Jesu) geschehe".

Das Gehirn möchte wohl in erster Linie überleben bzw. um das Überleben kämpfen, und trifft darauf basierend seine neuronalen Entscheidungen. Wäre das dann der freie Wille, irgendwie?

Ich beobachte ständig meine Gefühle, meine Gedanken und meine Entscheidungen. Dabei ist mir aufgefallen, dass es tatsächlich keinen "Freien Willen gibt. Denn wir tun automatisch immer das, was wir zum Überleben brauchen, wie die Tiere. Wenn wir Durst haben, trinken wir, wenn wir Hunger haben, essen wir, wenn wir Zärtlichkeit wollen, küssen wir, wenn wir uns entleeren müssen, gehen wir auf die Toilette, wenn wir nicht überfahren werden möchten, gehen wir von der Fahrbahn, wenn wir erschöpft und lebensmüde sind, bleiben wir auf der Fahrbahn. Wenn wir uns gegen die Erfüllung unserer natürlichen Bedürfnisse entscheiden, wie es die Bibel verlangt, ist das kein "Freier Willen", sondern eine kranke, unnatürliche und unlogische, masochistische Folter.

Ich habe nämlich gehört, dass wir jede Entscheidung unseres Gehirns mit ein paar Millisekunden Verzögerung bewusst wahrnehmen.

Außerdem ist das neuronale Netz im Gehirn die Entität, welche Entscheidungen trifft. Freier Wille klingt aber immer so, als hätten wir eine Seele wodurch "wir" Entscheidungen treffen.

Wie trifft unser Gehirn Entscheidungen aus wissenschaftlicher Sicht? Die Neuronen kommunizieren miteinander und führen dann bestimmte Handlungen aus, aber was bedeutet dann freier Wille? Aus wissenschaftlicher Sicht natürlich.

Es wird ja von Christen gesagt, Gott liebe uns und gab uns deshalb den freien Willen. Damit wir frei entscheiden können, ob wir uns an seine Gebote halten oder nicht.

Was ist von diesem angeblich "freien Willen" zu halten, wenn Gott unsere "freie" Entscheidung nicht bereit ist zu akzeptieren, sondern mit "ewiger Verdammnis" droht, wenn wir uns in seinen Augen falsch entscheiden?

Ich versuche bestmöglich zu formulieren, was ich herausfinden möchte:

Wir und unser Gehirn bestehen aus Atomen und unser Gehirn ist für unser Bewusstsein verantwortlich, auch wenn das Bewusstsein an sich noch ein Mysterium zu sein scheint.

Denn obwohl sich alle Zellen unseres Körpers immer wieder erneuern, "erneuert" sich unser Bewusstsein scheinbar nicht. Damit meine ich, dass "Ich" immer noch "Ich" bin, egal ob mit 10, 30 oder 50 Jahren auf dem Buckel.

Damit meine ich, warum ist es nicht so, dass sich auch die Zellen in meinem Gehirn ständig erneuern und ich mit der Zeit ein "neues" Bewusstsein entwickle, also dass quasi das alte Bewusstsein stirbt und ein neues entsteht im Gehirn meines Körpers, sodass "ich" eigentlich schon "bewusstlos" wäre

(das alte Bewusstsein wäre tot da die Zellen im Gehirn sterben und durch neue Zellen ersetzt werden und das Bewusstsein durch das Gehirn erzeugt wird)

und dann ein "neues" Bewusstsein in diesem Menschen oder in meinem Gehirn entsteht, so als würde ein neu geborener Mensch mit der Zeit Bewusstsein entwickeln.

Nochmal anders formuliert:

Weshalb bin "ich" mein ganzes Leben mit "demselben" Bewusstsein bewusst? Vielleicht bin ich das gar nicht und es kommt mir nur so vor, weil die Erinnerung an die Vergangenheit vom "alten, toten" Bewusstsein gespeichert ist?

Glückwunsch an jene Personen, welche aus diesen Fragen einen Sinn herauskristallisieren können.

Andere Fragen:

Könnte man bestimmte Bereiche eines Gehirns entfernen bzw. umtauschen, um zum Beispiel das Bewusstsein von 2 Menschen zu tauschen oder allgemein eine Art neues Bewusstsein zu kreieren (ähnlich dem bereits erwähnten Prinzip von der Entwicklung des Bewusstseins eines neu geborenen Menschen).

Könnte das eigene Bewusstsein re-kreiert werden indem man zum Beispiel das eigene Gehirn 1zu1 durch Sci-Fi Technologie nachbaut?

Genau deswegen verstehe ich eben nicht, was "unser" bzw. das "eigene" Bewusstsein genau bedeutet. Würde man jetzt mein Gehirn, meinen ganzen Körper irgendwie duplizieren, wäre mein Bewusstsein dort nicht zu finden. Wäre ich aber tot, und man könnte durch Sci-Fi Technologie mein Gehirn und meinen Körper "reparieren", wäre "mein" Bewusstsein wahrscheinlich wieder wie eh und je da.

Die Frage wäre nur, bis zu welchem Moment wäre das machbar. Wenn ich bereits zu Knochen zerfallen wäre und man würde mich dann "restaurieren", wäre ich dann wieder bei Bewusstsein oder wäre es ein neues Bewusstsein?

Ich war ja nur noch bestehend aus Knochen und das Gehirn musste anhand von Informationen über mein Gehirn restauriert werden.

Wenn das Gehirn aber zwar tot, aber noch da ist und dann "repariert" und zum Leben erweckt wird, wäre es dann als wäre ich nur im Koma gewesen und hätte "mein" Bewusstsein?

Also muss immer noch das gleiche Gehirn vorhanden sein welches nicht komplett zu Staub oder sonst was zersetzt ist?

Bis zu einem welchen Grad der Zersetzung des Gehirns könnte mein eigenes Bewusstsein wieder zum Leben erweckt werden? Mit entsprechender Sci-Fi Technologie, wie bereits erwähnt.

Und wenn das Gehirn doch zu Staub zersetzt ist, aber der Staub würde aufbewahrt und die Sci-Fi Technologie ist sogar in der Lage, aus diesem Matsch oder Staub mein Gehirn zu restaurieren, wäre mein eigenes Bewusstsein wieder zum Leben erweckt?

Müsste es dann aber genau der Staub oder Matsch sein, der vorher mein lebendiges Gehirn war, welcher mein eigenes Bewusstsein erzeugt hat?

Das klingt nämlich doch eher wie ein Replica meines Gehirns, wäre das dann doch eher ein komplett neues Bewusstsein?

So, ich denke, ich belasse es erstmal dabei. Ich hoffe, jemand setzt sich damit auseinander, viel Spaß :D ❤️

Okay, eine "Kleinigkeit" noch:

Was könnte eine Voraussetzung für eine Wiedergeburt von "unserem eigenen" Bewusstsein sein?

Von wo kommt unser Bewusstsein und wo geht es hin? Vom Nichts ins Nichts? Was ist bloß dieses Zeugs was ich nur als "eigenes Bewusstsein" oder mit der Frage "warum bin "ich", ich?

PS: fügt gerne Themen hinzu und teilt diesen Beitrag mit seinen spannenden Fragen, oder so. Wenn mir noch etwas einfällt, ergänze ich es und stelle die Frage erneut ein.

Kann die Person, die droht zu ertrinken sich dafür entscheiden, sich nicht an eine andere Person zu klammern um die andere Person nicht auch in Lebensgefahr zu bringen - sondern ihr Schicksal akzeptieren, dass sie sehr wahrscheinlich untergeht und stirbt?

Wenn sie sich nicht dafür entscheiden kann die andere Person nicht zu gefährden indem sie klammert sondern sich "automatisch" an sie klammert und in Lebensgefahr bringt um selbst zu überleben, bedeutet das, dass es keinen freien Willen gibt?

Meiner Meinung nach gibt es ihn als (kleine) Variationsmöglichkeit. Oft sehen dies Menschen aber nicht, vor allem nicht im Alltag. Dennoch sollte man die Variationsmöglichkeit nicht total kleinreden.

Mir ist bewusst, dass man mit Hirnstrukturen, mit Hormonen und mit Werbung usw. argumentieren kann. Das streite ich nicht ab, aber das abgeschlossene Weltbild lehne ab. Nicht einmal der Zufall würde da reinpassen und den gibt es gar sicher.

Ich bin natürlich nicht der Meinung, dass der Wille total frei ist, darum geht es nicht.

Es ist ein ganz kurzes Video auf Englisch (YouTube Shorts).

Es bezieht sich speziell auf das Christentum, wo ein freier Wille wichtig wäre da es sonst determiniert wäre, ob eine Person Jesus annimmt oder nicht.

Was wäre eure Gegenargumente für die im Video getätigten Aussagen?

https://youtube.com/shorts/oacrvXpu4B8

Koennt ihr eine Debatte unter euch in den Kommentaren fuehren, Leute die an Fatalismus glauben gegen Leute die an freien Willen glauben.

hallo der hitler hatte so einen grosen effekt in unserer welt das er ein schmetterlingseffekt ausgelöst hat gastarbeiter aus türkei ect das heist gäbe es hitller nicht dann wären viele menschen sich nie begegnet und hätten niemals kinder bekommen wegen den anderen ursachen das heist viele meschen sind nur wegen hitler geboren versteht ihr mein philosophisches gedankengespiel dabei ?? niemand hat einen freien willen das universum ist ein schmetterlingseffekt aka eine kettenreaktion was hält ihr davon ?

Viele Wissenschaftler sagen dass es eine Illusion ist.

Nietzsche sagt folgende Sachen:

Ein Gedanke kommt wenn "es" will, nicht wenn "Ich" will.

Menschen verdienen weder Lob noch Strafe, denn derjenige der den Lob bekommt hätte nicht anders handeln können und derjenige der die Strafe bekommt, hätte auch nicht anders handeln können.

Die Menschen wurden frei erfunden um sie verantwortlich zu machen und zu bestrafen.

Arthur Schopenhauer sagte einmal: "Ein Mensch kann zwar tun, was er will, aber nicht wollen, was er will."

Ich persönlich denke, dass freier Wille existiert und nicht deterministisch ist. Beziehungsweise muss man differenzieren, da manche Bereiche durchaus externen und internen Zwang unterliegen, andere hingegen überhaupt nicht.

Freier Wille stand für mich nie mit Schopenhauers Zitat in absolutem Widerspruch. Ich denke allerdings, dass er nur zum Teil Recht mit seiner Aussage hat.

Der Mensch kann Dinge zu seinen Zielen erklären und diese verfolgen; unabhängig davon, was ich ursprünglich bei einem Vorhaben empfinde und spüre, kann ich mir etwas völlig fremdes und neues vornehmen und mit der Zeit Gefallen entwickeln, obwohl es anfänglich gar nicht vorhanden war. Wir haben mindestens teilweise ein bewusstes Mitspracherecht - daher denke ich Schopenhauers Aussage hält nicht stand. Was denkt ihr?

Bspw. Liebe ich eine Frau die nichtmal Christin ist. Und ich habe versucht sie zu vergessen, klappte nicht.

Wenn es Gott ist, der das erzeugt was ich will. Wo ist der Sinn?

So gut kenne ich Gott noch nicht aber es wäre krass wenn er sie zu mir zurück bringen kann.

Ich mein.....wie stark ist Gott eigentlich?

Ich bin Christ. Nur habe ich immer wieder dieses Gefühl, dass Gott einfach nicht ganz so krass ist.

Hab mich ausgerechnet in eine verliebt, die keine Christin ist.

Vielleicht will mir auch Gott zeigen was er alles kann.

Bin einfach ein sehr selbstsicherer Mensch. Anderen fällt es leichter Gott zu bewundern aber ich bin nicht leicht zu beeindrucken.

Ich hoffe aber nur das Beste.

Klar ist Gott allmächtig. Aber ich mein. Trotzdem bin ich einfach noch nicht so beeindruckt von Gott wie ichs gern wäre

Wie soll ein freier Wille in einer kausalen oder deterministsichen Welt denn möglich sein?

Mich würde eure Meinung dazu interessieren, wieso und woher dieser Glaube kommt. Meist sind es Atheisten und Liberale, was es so irritierend macht, weil genau diese Gruppe sonst immer mit der Wissenschaft daherkommt.

Worum gehts?
Naja. Seit den 68ern und dem Absterben von jeglicher Religion o. traditioneller Leitkultur erleben wir in unserer Gesellschaft einen Glauben, ja tatsächlich ein blinder Glaube an die Vernunft und pervertiert diese.

Ich hatte hier neulich auf GF eine Auseineinandersetzung mit jemandem, welcher in Zuge vehement mit der Absolutierung der Freiheit und des selbstbestimmten Handelns für eine aktive Euthanasie argumentierte und das mit Würde und all dem Quatsch verteidigte. Das ist jedoch kein Einzelfall. Diese verklärt liberale Haltung zeichnet sich durch, durch jede Menge Themenfelder.
Sei es bei der Erziehung, wo ja jahrelang ein anti-autoritärer Erziehungsstil gepflegt worden ist, sei es in Puncto Sex Work....Sterbehilfe hab ich schon genannt,...in der Wirtschaft, wo der Mensch als "selbstbestimmtes rationales Subjekt" auf dem Markt gelte. Stichwort: Homo Oeconomicus.
Oder auch bei der höchstpolitisierten Genderdebatte können wir das beobachten.

Eine Verabsolutierung und Vergötterung des Individuums auf Kosten der Gesellschaft. Der Mensch sei autonom und Herr seiner Sinne behauptet, obwohl nicht nur die Philosophie das vor Jahrhunderten in Frage stellte, sondern es ja für alle Wissenschaftsfreunde Untersuchungen aus verschiedenen Fachbereichen gibt, die exakt Gegenteiliges bestätigen. Damit ist es noch nicht genug. Sie haben oft einen Absolutheitsanspruch, der eigentlich bei theistischen Menschen zu sehen ist und sind nicht bereit trotz aller Faktenlage sich Fehler einzugestehen.

Nun die Frage: Woher entspringt das?
Ist das eine tiefenpyschologische Ablehnung gegenüber allem religiösem und deshalb besetzt man die entgegengetzte Position? Ist es die Konsequenz, dass man glaubt, man hängt keiner Religion mehr an, obwohl man weiterhin religiös ist?

Bin gespannt. Bleibt sachlich.

Es gibt aktuell viele "Baustellen", die Formen von Migration werden diskutiert, der Klimawandel (und der Einfluss des Menschen darauf) oder das Maschinelles Lernen genau so, der Demografischer Wandel ist ein weiteres von vielen Themen.

Diese und weitere Punkte stellen lange für sicher geglaubte Gewissheiten in Frage.

Wie geht ihr damit um?

Der Philosoph Platon hat dazu ein Gedankenmodell mit dem Titel

entwickelt.

Die Kurzbeschreibung ( die Langform ist zB unter dem Link bei Wikipedia zu finden oder mit der Suchmaschine eures Vertrauens im Internet)

"Du bist irgendwo gefangen, verfügst über keinerlei freien Zugang zu Informationen und wirst mit gefilterten "Daten" versorgt.

Eines Tages gelangst du in Freiheit.

Du stellst fest die Realität hat keinen Bezug zu dem was du bisher für real gehalten hast "

Wie reagierst du?

Mal angenommen nicht du sondern eine weitere Person sei es gewesen und versucht nun dich von der "anderen" Realität zu überzeugen?

Verändert es deine Haltung dazu?

Glaubten sie an einen determinierten oder nicht determinierten freien Willen?

Weil es dann nur eine instinktive Reaktion ist?

Bitte mit Argumentation.

Was denkt ihr aus philosophischer Sicht?

Bitte nicht Theologisch/Religiös argumentieren!

Die Physikerin Sabine Hossenfelder erklärt hier ziemlich logisch nachvollziehbar, weshalb es keinen freien Willen gibt. Das Video ist auf Englisch, aber es gibt deutsche Untertitel.

Damit hätte ich mich nicht aktiv gegen Gott entschieden was die Strafe der Hölle rechtfertigt, wie es die Christen formulieren.

Das Video:

https://youtu.be/TI5FMj5D9zU

Gott gibt uns freien Willen, doch das müsste auch inkludiern, dass man sich das Leben nehmen darf da man ungewollt/ungefragt geboren wird und wenn man das Ganze ablehnt durch Suizid, ist es freier Wille. Darf man sich lt. Gott nicht das Leben nehmen weil Konsequenzen drohen wenn man es ablehnt, ist es erzwungenes Leben.

Ist es die DNA, welche über die Fähigkeiten eines Menschen entscheidet, oder sind es die Erfahrungen?
Gibt es einen freien Willen, oder ist alles deterministisch?

Habe nun schon öfter von Gläubigen gelesen, dass uns Gott eben keinen freien Willen gegeben hat.

Was ist nun richtig?

Bezogen auf den 'freien Willen', der dem Menschen zugesprochen wird.

Könnte eine Katze "bessere Entscheidungen" treffen, wenn sie nur "wollte" und es damit in der Hand (Pfote) haben, ob aus ihr eine "erfolgreiche" oder eher faule Katze wird?

In Ethik haben wir Schopenhauer und sein Werk „Die Welt als Wille & Vorstellung“ angeschaut. Er ist ja der Meinung, wir Menschen haben keinen freien Willen und ergänzt dazu, dass dieser uns zu Sklaven unserer Triebe macht. Wie kann man das deuten? Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden, aber ich verstehe nicht wie ein freier Wille, sprich ich entscheide bewusst über etwas, uns zu Sklaven der Triebe macht. Oder ist es darauf bezogen, dass eben der unfreie Wille uns zu Sklaven macht?

Ich glaube, der Glaube an den freien Willen ist nur eine schwache Ausrede von religiösen Menschen, um zu erklären, warum die Welt nicht perfekt ist. Warum würde ein “perfekter und allwissender” Gott eine perfekte Welt erschaffen und dann Menschen erschaffen, die sündigen, obwohl er die Konsequenzen kennt? Gott hätte die Erde und den Menschen überhaupt nicht erschaffen müssen, denn er allein war doch schon “perfekt”. In dem Moment, in dem er mit der Schöpfung begann, trat er in eine Phase der Unvollkommenheit ein.

Wie viel freien Willen haben wir tatsächlich? Was ist deine ganz persönliche Meinung?

Freier Wille ist für mich was womit ich nichts anfangen kann. Durch freien Willen werden Kinder vergewaltigt und Böses geschieht. Anstatt einfach zu sagen ich halte mich zurück und tue nur das Mindeste und lasse es geschehen. Das ist Fatalismus für mich, eine Freiheit in schlechten Zeiten.

Ich kann diesen freien Willen nicht sehen und nicht spüren, ich bin immer noch derselbe Mensch im Innern wie am Anfang und jeden Tag gehe ich zur Arbeit, damals Schule, es ändert sich nichts. Die Reichen sagen vlt. sie haben freien Willen aber nur weil sie arrogant und mächtig sind. Sonne, Mond und Sterne haben doch auch keinen freien Willen, die sind immer da wo sie sind, genau so wie alles.

Ich meine unter anderem den Christentum bzw. Adventisten

Angeblich ladet alles okkulte dämonische Wesen ein.

... sich doch lieber für keine bzw. gute Konsequenzen zu entscheiden?

(Abstimmung bezieht sich auf den ersten Teil der Frage)

Ich habe philosophieunterricht und diese Frage haben wir vor kurzem behandelt. Mich interessieren eure Meinungen.

Aber bitte mit Erklärung und nicht nur "ja" oder nein :)

Google sagt immer was unterschiedliches

Wieso?

Man ist ja quasi unter Zwang und Druck, sich doch lieber für A statt B zu entscheiden.

Mir geht es darum, ob und inwieweit man da noch von Freiheit sprechen kann.

Hey,

wie und wo wird der freie Wille, den uns Gott geschenkt hat, in der Bibel erwähnt?

bitte begründet auch, denn es würde mich sehr interessieren.

ich glaube das es freien Willen nicht wirklich gibt, weil gott schon weiß was deine Entscheidungen sind und wo du nach dem tot hingehst (Himmel oder Hölle) und egal was du machst du landest dort trotzdem. Es ist so als ob du nach einem Drehbuch spielst das ja schon geschrieben ist.

Laut Michael Pauen handelt eine Person dann frei , wenn sich die Entscheidung für die Option x gegen die Option y auf ihre personalen Präferenzen zurückführen lässt.
Allerdings verstehe ich nicht inwiefern diese Position Determinismus und Indeterminismus vereint.

Verhindert der Egoismus das Denken und kann man darum seinen freien Willen nicht nutzen?