19 Sicher werdet ihr mich jetzt fragen: »Wie kann Gott (dann) noch von unserer Schuld sprechen? Wer kann denn etwas gegen Gottes Willen unternehmen?«

20 Darauf kann ich nur antworten: Wer seid ihr denn eigentlich, ihr Menschen, dass ihr meint, Gott zur Rechenschaft ziehen zu können? Glaubt ihr wirklich, dass ein Gefäß aus Ton den Töpfer fragt: »Warum hast du mich so gemacht?«

21 Der Töpfer hat schließlich die Freiheit, aus ein und demselben Klumpen Lehm zwei verschiedene Gefäße zu machen: ein kostbares zum Schmuck und ein gewöhnliches für den Abfall.

Römer 9,19-21 (HFA)

Der Autor, Paulus von Tarsus, vergleicht hier ernsthaft die Lebensrealität eines Menschen mit dem eines Tonkruges. Ein Tonkrug, der kein Bewusstsein, kein Schmerzempfinden, keinen Willen & v.a. keine Fähigkeit zur Artikulation hat. Was haltet ihr davon?

Also ist es nachgewiesen, dass ich meine Entscheidungen selbst treffe? Ich kann mich jetzt ins Bett legen und damit mich bewusst anders entscheiden, aber woher weiß ich, dass ich mich eigentlich auch nicht hätte hinlegen können?

Ein Professor sagt dass es kein freien Willen gibt und somit keiner Lob oder Strafe verdient.

Ein Albert Einstein verdient kein Lob, da er nicht anders handeln konnte, er ist so beschaffen wie er ist.

Und ein Verbrecher verdient die Strafe nicht, weil er auch nicht anders handeln konnte, er ist so beschaffen wie er ist.

Dazu müsste ich wahrscheinlich verstehen, wie mein Gehirn Entscheidungen trifft, denn darum geht es, oder?

Inwieweit habe ich die Kontrolle darüber, welche Entscheidungen mein Gehirn trifft? Aber im Endeffekt bin ich mein Gehirn, oder? Also meine Persönlichkeit, mein Charakter, meine Entscheidungen welche durch "freien Willen" getroffen werden?

Hätte ich nicht erst richtigen freien Willen wenn ich meinem Herzen befehlen könnte, für immer aufzuhören Blut zu pumpen? Kann ich irgendwo lernen, meinem Herzen diesen Befehl mit meinem freien Willen zu erteilen?

Ich denke mir immer, die Menschen meinen mit freiem Willen auch eine Art Seele, welche wir besitzen? Irgendwas bestimmtes muss ja damit gemeint sein, was über Determinismus hinaus geht oder dass wir keine Macht darüber haben, welche Entscheidungen unser Gehirn trifft. Denn in der Bibel, im neuen Testament, findet sich ja der Satz von Jesus: "nicht mein, sondern dein (Gottes, dem Vater Jesu) geschehe".

Das Gehirn möchte wohl in erster Linie überleben bzw. um das Überleben kämpfen, und trifft darauf basierend seine neuronalen Entscheidungen. Wäre das dann der freie Wille, irgendwie?

Ich beobachte ständig meine Gefühle, meine Gedanken und meine Entscheidungen. Dabei ist mir aufgefallen, dass es tatsächlich keinen "Freien Willen gibt. Denn wir tun automatisch immer das, was wir zum Überleben brauchen, wie die Tiere. Wenn wir Durst haben, trinken wir, wenn wir Hunger haben, essen wir, wenn wir Zärtlichkeit wollen, küssen wir, wenn wir uns entleeren müssen, gehen wir auf die Toilette, wenn wir nicht überfahren werden möchten, gehen wir von der Fahrbahn, wenn wir erschöpft und lebensmüde sind, bleiben wir auf der Fahrbahn. Wenn wir uns gegen die Erfüllung unserer natürlichen Bedürfnisse entscheiden, wie es die Bibel verlangt, ist das kein "Freier Willen", sondern eine kranke, unnatürliche und unlogische, masochistische Folter.

Ich habe nämlich gehört, dass wir jede Entscheidung unseres Gehirns mit ein paar Millisekunden Verzögerung bewusst wahrnehmen.

Außerdem ist das neuronale Netz im Gehirn die Entität, welche Entscheidungen trifft. Freier Wille klingt aber immer so, als hätten wir eine Seele wodurch "wir" Entscheidungen treffen.

Wie trifft unser Gehirn Entscheidungen aus wissenschaftlicher Sicht? Die Neuronen kommunizieren miteinander und führen dann bestimmte Handlungen aus, aber was bedeutet dann freier Wille? Aus wissenschaftlicher Sicht natürlich.

Es wird ja von Christen gesagt, Gott liebe uns und gab uns deshalb den freien Willen. Damit wir frei entscheiden können, ob wir uns an seine Gebote halten oder nicht.

Was ist von diesem angeblich "freien Willen" zu halten, wenn Gott unsere "freie" Entscheidung nicht bereit ist zu akzeptieren, sondern mit "ewiger Verdammnis" droht, wenn wir uns in seinen Augen falsch entscheiden?

Ich versuche bestmöglich zu formulieren, was ich herausfinden möchte:

Wir und unser Gehirn bestehen aus Atomen und unser Gehirn ist für unser Bewusstsein verantwortlich, auch wenn das Bewusstsein an sich noch ein Mysterium zu sein scheint.

Denn obwohl sich alle Zellen unseres Körpers immer wieder erneuern, "erneuert" sich unser Bewusstsein scheinbar nicht. Damit meine ich, dass "Ich" immer noch "Ich" bin, egal ob mit 10, 30 oder 50 Jahren auf dem Buckel.

Damit meine ich, warum ist es nicht so, dass sich auch die Zellen in meinem Gehirn ständig erneuern und ich mit der Zeit ein "neues" Bewusstsein entwickle, also dass quasi das alte Bewusstsein stirbt und ein neues entsteht im Gehirn meines Körpers, sodass "ich" eigentlich schon "bewusstlos" wäre

(das alte Bewusstsein wäre tot da die Zellen im Gehirn sterben und durch neue Zellen ersetzt werden und das Bewusstsein durch das Gehirn erzeugt wird)

und dann ein "neues" Bewusstsein in diesem Menschen oder in meinem Gehirn entsteht, so als würde ein neu geborener Mensch mit der Zeit Bewusstsein entwickeln.

Nochmal anders formuliert:

Weshalb bin "ich" mein ganzes Leben mit "demselben" Bewusstsein bewusst? Vielleicht bin ich das gar nicht und es kommt mir nur so vor, weil die Erinnerung an die Vergangenheit vom "alten, toten" Bewusstsein gespeichert ist?

Glückwunsch an jene Personen, welche aus diesen Fragen einen Sinn herauskristallisieren können.

Andere Fragen:

Könnte man bestimmte Bereiche eines Gehirns entfernen bzw. umtauschen, um zum Beispiel das Bewusstsein von 2 Menschen zu tauschen oder allgemein eine Art neues Bewusstsein zu kreieren (ähnlich dem bereits erwähnten Prinzip von der Entwicklung des Bewusstseins eines neu geborenen Menschen).

Könnte das eigene Bewusstsein re-kreiert werden indem man zum Beispiel das eigene Gehirn 1zu1 durch Sci-Fi Technologie nachbaut?

Genau deswegen verstehe ich eben nicht, was "unser" bzw. das "eigene" Bewusstsein genau bedeutet. Würde man jetzt mein Gehirn, meinen ganzen Körper irgendwie duplizieren, wäre mein Bewusstsein dort nicht zu finden. Wäre ich aber tot, und man könnte durch Sci-Fi Technologie mein Gehirn und meinen Körper "reparieren", wäre "mein" Bewusstsein wahrscheinlich wieder wie eh und je da.

Die Frage wäre nur, bis zu welchem Moment wäre das machbar. Wenn ich bereits zu Knochen zerfallen wäre und man würde mich dann "restaurieren", wäre ich dann wieder bei Bewusstsein oder wäre es ein neues Bewusstsein?

Ich war ja nur noch bestehend aus Knochen und das Gehirn musste anhand von Informationen über mein Gehirn restauriert werden.

Wenn das Gehirn aber zwar tot, aber noch da ist und dann "repariert" und zum Leben erweckt wird, wäre es dann als wäre ich nur im Koma gewesen und hätte "mein" Bewusstsein?

Also muss immer noch das gleiche Gehirn vorhanden sein welches nicht komplett zu Staub oder sonst was zersetzt ist?

Bis zu einem welchen Grad der Zersetzung des Gehirns könnte mein eigenes Bewusstsein wieder zum Leben erweckt werden? Mit entsprechender Sci-Fi Technologie, wie bereits erwähnt.

Und wenn das Gehirn doch zu Staub zersetzt ist, aber der Staub würde aufbewahrt und die Sci-Fi Technologie ist sogar in der Lage, aus diesem Matsch oder Staub mein Gehirn zu restaurieren, wäre mein eigenes Bewusstsein wieder zum Leben erweckt?

Müsste es dann aber genau der Staub oder Matsch sein, der vorher mein lebendiges Gehirn war, welcher mein eigenes Bewusstsein erzeugt hat?

Das klingt nämlich doch eher wie ein Replica meines Gehirns, wäre das dann doch eher ein komplett neues Bewusstsein?

So, ich denke, ich belasse es erstmal dabei. Ich hoffe, jemand setzt sich damit auseinander, viel Spaß :D ❤️

Okay, eine "Kleinigkeit" noch:

Was könnte eine Voraussetzung für eine Wiedergeburt von "unserem eigenen" Bewusstsein sein?

Von wo kommt unser Bewusstsein und wo geht es hin? Vom Nichts ins Nichts? Was ist bloß dieses Zeugs was ich nur als "eigenes Bewusstsein" oder mit der Frage "warum bin "ich", ich?

PS: fügt gerne Themen hinzu und teilt diesen Beitrag mit seinen spannenden Fragen, oder so. Wenn mir noch etwas einfällt, ergänze ich es und stelle die Frage erneut ein.

Kann die Person, die droht zu ertrinken sich dafür entscheiden, sich nicht an eine andere Person zu klammern um die andere Person nicht auch in Lebensgefahr zu bringen - sondern ihr Schicksal akzeptieren, dass sie sehr wahrscheinlich untergeht und stirbt?

Wenn sie sich nicht dafür entscheiden kann die andere Person nicht zu gefährden indem sie klammert sondern sich "automatisch" an sie klammert und in Lebensgefahr bringt um selbst zu überleben, bedeutet das, dass es keinen freien Willen gibt?

Meiner Meinung nach gibt es ihn als (kleine) Variationsmöglichkeit. Oft sehen dies Menschen aber nicht, vor allem nicht im Alltag. Dennoch sollte man die Variationsmöglichkeit nicht total kleinreden.

Mir ist bewusst, dass man mit Hirnstrukturen, mit Hormonen und mit Werbung usw. argumentieren kann. Das streite ich nicht ab, aber das abgeschlossene Weltbild lehne ab. Nicht einmal der Zufall würde da reinpassen und den gibt es gar sicher.

Ich bin natürlich nicht der Meinung, dass der Wille total frei ist, darum geht es nicht.

Es ist ein ganz kurzes Video auf Englisch (YouTube Shorts).

Es bezieht sich speziell auf das Christentum, wo ein freier Wille wichtig wäre da es sonst determiniert wäre, ob eine Person Jesus annimmt oder nicht.

Was wäre eure Gegenargumente für die im Video getätigten Aussagen?

https://youtube.com/shorts/oacrvXpu4B8

Koennt ihr eine Debatte unter euch in den Kommentaren fuehren, Leute die an Fatalismus glauben gegen Leute die an freien Willen glauben.

hallo der hitler hatte so einen grosen effekt in unserer welt das er ein schmetterlingseffekt ausgelöst hat gastarbeiter aus türkei ect das heist gäbe es hitller nicht dann wären viele menschen sich nie begegnet und hätten niemals kinder bekommen wegen den anderen ursachen das heist viele meschen sind nur wegen hitler geboren versteht ihr mein philosophisches gedankengespiel dabei ?? niemand hat einen freien willen das universum ist ein schmetterlingseffekt aka eine kettenreaktion was hält ihr davon ?

Viele Wissenschaftler sagen dass es eine Illusion ist.

Nietzsche sagt folgende Sachen:

Ein Gedanke kommt wenn "es" will, nicht wenn "Ich" will.

Menschen verdienen weder Lob noch Strafe, denn derjenige der den Lob bekommt hätte nicht anders handeln können und derjenige der die Strafe bekommt, hätte auch nicht anders handeln können.

Die Menschen wurden frei erfunden um sie verantwortlich zu machen und zu bestrafen.

Arthur Schopenhauer sagte einmal: "Ein Mensch kann zwar tun, was er will, aber nicht wollen, was er will."

Ich persönlich denke, dass freier Wille existiert und nicht deterministisch ist. Beziehungsweise muss man differenzieren, da manche Bereiche durchaus externen und internen Zwang unterliegen, andere hingegen überhaupt nicht.

Freier Wille stand für mich nie mit Schopenhauers Zitat in absolutem Widerspruch. Ich denke allerdings, dass er nur zum Teil Recht mit seiner Aussage hat.

Der Mensch kann Dinge zu seinen Zielen erklären und diese verfolgen; unabhängig davon, was ich ursprünglich bei einem Vorhaben empfinde und spüre, kann ich mir etwas völlig fremdes und neues vornehmen und mit der Zeit Gefallen entwickeln, obwohl es anfänglich gar nicht vorhanden war. Wir haben mindestens teilweise ein bewusstes Mitspracherecht - daher denke ich Schopenhauers Aussage hält nicht stand. Was denkt ihr?

Bspw. Liebe ich eine Frau die nichtmal Christin ist. Und ich habe versucht sie zu vergessen, klappte nicht.

Wenn es Gott ist, der das erzeugt was ich will. Wo ist der Sinn?

So gut kenne ich Gott noch nicht aber es wäre krass wenn er sie zu mir zurück bringen kann.

Ich mein.....wie stark ist Gott eigentlich?

Ich bin Christ. Nur habe ich immer wieder dieses Gefühl, dass Gott einfach nicht ganz so krass ist.

Hab mich ausgerechnet in eine verliebt, die keine Christin ist.

Vielleicht will mir auch Gott zeigen was er alles kann.

Bin einfach ein sehr selbstsicherer Mensch. Anderen fällt es leichter Gott zu bewundern aber ich bin nicht leicht zu beeindrucken.

Ich hoffe aber nur das Beste.

Klar ist Gott allmächtig. Aber ich mein. Trotzdem bin ich einfach noch nicht so beeindruckt von Gott wie ichs gern wäre

Wie soll ein freier Wille in einer kausalen oder deterministsichen Welt denn möglich sein?

Mich würde eure Meinung dazu interessieren, wieso und woher dieser Glaube kommt. Meist sind es Atheisten und Liberale, was es so irritierend macht, weil genau diese Gruppe sonst immer mit der Wissenschaft daherkommt.

Worum gehts?
Naja. Seit den 68ern und dem Absterben von jeglicher Religion o. traditioneller Leitkultur erleben wir in unserer Gesellschaft einen Glauben, ja tatsächlich ein blinder Glaube an die Vernunft und pervertiert diese.

Ich hatte hier neulich auf GF eine Auseineinandersetzung mit jemandem, welcher in Zuge vehement mit der Absolutierung der Freiheit und des selbstbestimmten Handelns für eine aktive Euthanasie argumentierte und das mit Würde und all dem Quatsch verteidigte. Das ist jedoch kein Einzelfall. Diese verklärt liberale Haltung zeichnet sich durch, durch jede Menge Themenfelder.
Sei es bei der Erziehung, wo ja jahrelang ein anti-autoritärer Erziehungsstil gepflegt worden ist, sei es in Puncto Sex Work....Sterbehilfe hab ich schon genannt,...in der Wirtschaft, wo der Mensch als "selbstbestimmtes rationales Subjekt" auf dem Markt gelte. Stichwort: Homo Oeconomicus.
Oder auch bei der höchstpolitisierten Genderdebatte können wir das beobachten.

Eine Verabsolutierung und Vergötterung des Individuums auf Kosten der Gesellschaft. Der Mensch sei autonom und Herr seiner Sinne behauptet, obwohl nicht nur die Philosophie das vor Jahrhunderten in Frage stellte, sondern es ja für alle Wissenschaftsfreunde Untersuchungen aus verschiedenen Fachbereichen gibt, die exakt Gegenteiliges bestätigen. Damit ist es noch nicht genug. Sie haben oft einen Absolutheitsanspruch, der eigentlich bei theistischen Menschen zu sehen ist und sind nicht bereit trotz aller Faktenlage sich Fehler einzugestehen.

Nun die Frage: Woher entspringt das?
Ist das eine tiefenpyschologische Ablehnung gegenüber allem religiösem und deshalb besetzt man die entgegengetzte Position? Ist es die Konsequenz, dass man glaubt, man hängt keiner Religion mehr an, obwohl man weiterhin religiös ist?

Bin gespannt. Bleibt sachlich.

Es gibt aktuell viele "Baustellen", die Formen von Migration werden diskutiert, der Klimawandel (und der Einfluss des Menschen darauf) oder das Maschinelles Lernen genau so, der Demografischer Wandel ist ein weiteres von vielen Themen.

Diese und weitere Punkte stellen lange für sicher geglaubte Gewissheiten in Frage.

Wie geht ihr damit um?

Der Philosoph Platon hat dazu ein Gedankenmodell mit dem Titel

entwickelt.

Die Kurzbeschreibung ( die Langform ist zB unter dem Link bei Wikipedia zu finden oder mit der Suchmaschine eures Vertrauens im Internet)

"Du bist irgendwo gefangen, verfügst über keinerlei freien Zugang zu Informationen und wirst mit gefilterten "Daten" versorgt.

Eines Tages gelangst du in Freiheit.

Du stellst fest die Realität hat keinen Bezug zu dem was du bisher für real gehalten hast "

Wie reagierst du?

Mal angenommen nicht du sondern eine weitere Person sei es gewesen und versucht nun dich von der "anderen" Realität zu überzeugen?

Verändert es deine Haltung dazu?

Glaubten sie an einen determinierten oder nicht determinierten freien Willen?

Weil es dann nur eine instinktive Reaktion ist?

Bitte mit Argumentation.

Was denkt ihr aus philosophischer Sicht?

Bitte nicht Theologisch/Religiös argumentieren!

Die Physikerin Sabine Hossenfelder erklärt hier ziemlich logisch nachvollziehbar, weshalb es keinen freien Willen gibt. Das Video ist auf Englisch, aber es gibt deutsche Untertitel.

Damit hätte ich mich nicht aktiv gegen Gott entschieden was die Strafe der Hölle rechtfertigt, wie es die Christen formulieren.

Das Video:

https://youtu.be/TI5FMj5D9zU

Gott gibt uns freien Willen, doch das müsste auch inkludiern, dass man sich das Leben nehmen darf da man ungewollt/ungefragt geboren wird und wenn man das Ganze ablehnt durch Suizid, ist es freier Wille. Darf man sich lt. Gott nicht das Leben nehmen weil Konsequenzen drohen wenn man es ablehnt, ist es erzwungenes Leben.

Ist es die DNA, welche über die Fähigkeiten eines Menschen entscheidet, oder sind es die Erfahrungen?
Gibt es einen freien Willen, oder ist alles deterministisch?

Der Mensch kann tun was er will, aber er kann nicht wollen was er will.

Habe nun schon öfter von Gläubigen gelesen, dass uns Gott eben keinen freien Willen gegeben hat.

Was ist nun richtig?

Bezogen auf den 'freien Willen', der dem Menschen zugesprochen wird.

Könnte eine Katze "bessere Entscheidungen" treffen, wenn sie nur "wollte" und es damit in der Hand (Pfote) haben, ob aus ihr eine "erfolgreiche" oder eher faule Katze wird?

In Ethik haben wir Schopenhauer und sein Werk „Die Welt als Wille & Vorstellung“ angeschaut. Er ist ja der Meinung, wir Menschen haben keinen freien Willen und ergänzt dazu, dass dieser uns zu Sklaven unserer Triebe macht. Wie kann man das deuten? Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden, aber ich verstehe nicht wie ein freier Wille, sprich ich entscheide bewusst über etwas, uns zu Sklaven der Triebe macht. Oder ist es darauf bezogen, dass eben der unfreie Wille uns zu Sklaven macht?

Ich glaube, der Glaube an den freien Willen ist nur eine schwache Ausrede von religiösen Menschen, um zu erklären, warum die Welt nicht perfekt ist. Warum würde ein “perfekter und allwissender” Gott eine perfekte Welt erschaffen und dann Menschen erschaffen, die sündigen, obwohl er die Konsequenzen kennt? Gott hätte die Erde und den Menschen überhaupt nicht erschaffen müssen, denn er allein war doch schon “perfekt”. In dem Moment, in dem er mit der Schöpfung begann, trat er in eine Phase der Unvollkommenheit ein.

Das ist keine Ermutigung zu Straftaten (laut dem geltendem, deutschem Gesetz!!)

Wie viel freien Willen haben wir tatsächlich? Was ist deine ganz persönliche Meinung?

Und wenn ja, habt ihr dann nicht den Glauben an die Menschen schon völlig verloren? Also dann muss man doch glauben dass alle Menschen unglaublich böse sind, wenn man sich die Geschichte der Welt anschaut.

Ich habe aber nirgends einen freien Willen entdecken können. Ich erkenne nur Ursache-Wirkung. Selbst bei den Gedanken löst einer den anderen ab. Also auch hier ist Ursache-Wirkung. Und das kann man eben bis an den Anfang zurückverfolgen, theoretisch könnte man das auch bis ans Ende.

Kurze Frage, die meiner Meinung nach den Determinismus „beweist“:

Nehmen wir an, ich will beispielsweise in die Luft springen. Wie funktioniert das genau? Das ganze kann meiner Meinung nach mit einer Kausalkette beschrieben werden:

1. Ich springe (Warum?—>)
2. Meine Muskeln kontrahieren (Warum?—>)
3. Mein Gehirn senden elektrische Impulse an meine Waden (Warum?—>)
4. Weil mein Gehirn gerade diese Signale losgeschickt hat (Warum? Wie?)
5. Weil ich gerade springen wollte (Warum? Auslöser?)
6. ……

Wenn man lange genug den „ersten Dominostein“ in der Kette sucht, wird man mit einem indeterministischen Ansatz keine Lösung auf die Frage: „Warum bin ich gerade gesprungen“ finden. Jede Handlung braucht schliesslich einen „Auslöser“. Wenn man von Selbstbestimmung ausgeht, braucht man trotzdem wieder einen Auslöser dafür, dass das Gehirn auf den Gedanken kommt zu springen/elektrische Impulse aussenden.

Führt man die Kausalkette weit genug zurück, macht nur der Determinismus Sinn. (Denn wie wird eine „selbstbestimmte/indererministische „ Handlung initiiert/ausgelöst? Und genau in diesem auslösenden Element ist der Determinismus begründet!)

Freier Wille ist für mich was womit ich nichts anfangen kann. Durch freien Willen werden Kinder vergewaltigt und Böses geschieht. Anstatt einfach zu sagen ich halte mich zurück und tue nur das Mindeste und lasse es geschehen. Das ist Fatalismus für mich, eine Freiheit in schlechten Zeiten.

Ich kann diesen freien Willen nicht sehen und nicht spüren, ich bin immer noch derselbe Mensch im Innern wie am Anfang und jeden Tag gehe ich zur Arbeit, damals Schule, es ändert sich nichts. Die Reichen sagen vlt. sie haben freien Willen aber nur weil sie arrogant und mächtig sind. Sonne, Mond und Sterne haben doch auch keinen freien Willen, die sind immer da wo sie sind, genau so wie alles.

Ich meine unter anderem den Christentum bzw. Adventisten

Angeblich ladet alles okkulte dämonische Wesen ein.

Immer wenn es darum geht weshalb Gott nicht alle Menschen religiös gemacht hat oder wieso es schlechtes auf der Welt gibt wird stoße ich auf das Argument "weil der Mensch einen freien Willen hat".

Da kommen natürlich ein paar Fragen auf:

Was bringt der freie Wille (außer die Möglichkeit Leid entstehen zu lassen? Hab ich irgendeinen Vorteil davon? Was wäre so schlimm daran in einer Welt ohne freien Willen zu leben, in der es aber dafür auch kein Leid gibt?

Welche Argumente gibt es dafür, dass freier Willen überhaupt existiert? Ist das ein Konzept, dass vollkommen auf den Heiligen Schriften basiert? In dem Fall wäre die Diskussion mit jemanden der nicht religiös ist scheinbar total überflüssig weil es gar keine gemeinsame Basis gibt auf der die Argumente gestützt werden können. Meines Wissens nach ist sich die Wissenschaft nicht vollkommen einig, was diesen Punkt betrifft. Einerseits weil es schwer ist diesen Begriff zu definieren, andererseits weil das auch davon abhängig ist, in welchem Rahmen man das Thema betrachtet (philosophisch, neorobiologisch, physikalisch...).

Was denkt ihr und was ist eure Begründung?

Wie bildet ihr euch ihn kausal?

Illusion deswegen weil jede Entschedung logisch ist und basiert auf eine Programmierung basiernd auf die Erfahrung des jeweiligen.

Diesen Gedanken hätte ich gerade ebend.

Ich glaube dass wen jemand dasselbe erlebt hat, trifft er die selbe Entscheidung.

... sich doch lieber für keine bzw. gute Konsequenzen zu entscheiden?

(Abstimmung bezieht sich auf den ersten Teil der Frage)

Ich habe philosophieunterricht und diese Frage haben wir vor kurzem behandelt. Mich interessieren eure Meinungen.

Aber bitte mit Erklärung und nicht nur "ja" oder nein :)

Google sagt immer was unterschiedliches

Also in einer Beziehung bezieht man ja voneinander. Liebe ist Verbundenheit.

Ich wusste lange nicht, was Liebe bedeutet aber sie ist das Wichtigste auf der Welt.

Wieso?

Liebe Mitmenschen,

ich möchte euch hiermit fragen, ob ein freier Wille existiert oder ob er nur als Illusion erscheint. Würde gerne diskutieren.

Mit freundlichen Grüßen,

euer Fitz

Man ist ja quasi unter Zwang und Druck, sich doch lieber für A statt B zu entscheiden.

Mir geht es darum, ob und inwieweit man da noch von Freiheit sprechen kann.

Freier Wille und Verantwortung wurde erfunden, um Menschen verantwortlich zu machen und zu bestrafen.

Da es aber kein freier Wille gibt und somit auch keine Verantwortung, ist das verantwortlich machen und bestrafen ungerecht.

Wenn ja, wie? Woher kommt dann die Steuerspannung der Ionenkanäle?

(Hintergrund ist die Frage der Determiniertheit unserer Handlungsentscheidungen im direkten physikalischen Sinne.)

Hey,

wie und wo wird der freie Wille, den uns Gott geschenkt hat, in der Bibel erwähnt?

Das würde bedeuten dass nur der freie Wille das Bewusstsein verändern kann.

Und ohne freien Willen wird man nur extremer.

Wie also kann man seinen Willen befreien?

Jeder Diktator vertraut seinen eignenen Entscheidungen. Jeder der von sich was hält, hält es mit eiserner Macht an sich. Jedes trauen was man im Selbst stecken kann, gehört einem zu gebietenden Selbst über die Welt an. Und somit einer Wahl eines begrenzten Tiers.

Sollte das Selbst daher wirklich die Kontrolle halten, die Flügel der Seele zu tragen in belangloser Unendlichkeit machtlos und still mit sich einzugehe?

Ist der Wille des Menschen der freie Wiille, oder ist der freie Wille das unfehlbare hier präsent, um jeden Willen seinen Traum zu stehlen?

bitte begründet auch, denn es würde mich sehr interessieren.

ich glaube das es freien Willen nicht wirklich gibt, weil gott schon weiß was deine Entscheidungen sind und wo du nach dem tot hingehst (Himmel oder Hölle) und egal was du machst du landest dort trotzdem. Es ist so als ob du nach einem Drehbuch spielst das ja schon geschrieben ist.

Wie kann ich mich aus freien Stücken motivieren, ohne Druck oder so zu bekommen?

Die Wirklichkeit und der Determinismus sind die wahren Schuldigen.

Also ein freier Wille - ein Wille der nicht von Ursachen und Bedingungen abhängig ist, denn sonst wäre er ja nicht frei, sondern vorherbestimmt - Ursache-Wirkung, weil das eine ist, ist das andere ...

Handlungsfreiheit ist keine Willensfreiheit ...

Laut Michael Pauen handelt eine Person dann frei , wenn sich die Entscheidung für die Option x gegen die Option y auf ihre personalen Präferenzen zurückführen lässt.
Allerdings verstehe ich nicht inwiefern diese Position Determinismus und Indeterminismus vereint.

Verhindert der Egoismus das Denken und kann man darum seinen freien Willen nicht nutzen?

Mir fällt in den letzten Jahren immer mehr auf, dass Social Media, Fernsehen, Radio, Internet, Politik, Ignorante Mitmenschen usw. den freien willen der Bevölkerung immer mehr steuert, manipuliert & wäscht.

Am allermeisten, wenn ihr mich fragt, der Kapitalismus, der ursprünglich nur Mittel zum Zweck war.

Was meint ihr: Gibt's den freien Willen, selbst entscheiden zu können, was man nun tun möchte, überhaupt noch?

Hm

Ihr seid 25 oder 35 oder 55 - egal - und habt ein Hirn mit dem Ihr leben muesst ....

Jeder hat ein anderes.

Wie ist Euer Hirn so geworden, wie es ist?

Veranlagung, Gene etc.

Eltern und Erziehung

Schule , Gesellschaft und so weiter...

Wie ist Euer Hirn entstanden, wie hat es die "Form", den "Zustand" angenommen, den es jetzt hat?

Vorab: Ich habe keinen Plan von dem Thema, checke es 0.

Auf (sub)atomarer Ebene sind laut der Quantenmechanik die Bewegungen der Elementarteilchen doch rein zufällig und von nichts abhängig, oder?

Wäre das dann ein Beweis dafür, dass alle Verläufe des Universums doch indeterministisch, unvorherbestimmt sind?

Das hieße, gäbe es eine zu 100% identische Kopie vom Universum, in dem wir leben, beide wären gleich aufgebaut, dieselben Atome, Elementarteilchen, gleich viel Energie, vom Anfang her gar keine Differenz. Und trotzdem müsste es sich nicht zwingend gleich entwickeln.

Aber es gibt doch für wirklich alles eine Ursache, da diese beim anderen Universum gleich wären, müsste es sich nicht gleich entwickeln?

Mir persönlich kommt das so kontraintuitiv vor. Es macht das Thema mit dem freien Willen noch komplexer.

Klärt mich auf, wenn ich was falsches gesagt habe.

Was würdet ihr machen, wenn euch NICHTS von dem was ihr tun wollt abhalten würde, ihr also komplett freien Willen hättet?

Ich persönlich denke nicht, dass wir einen freien Willen haben. Was denkt ihr darüber?

Hallo ich hab eine Hausaufgabe zu erledigen weiß aber überhaupt nicht wie ich anfangen soll oder überhaupt irgendwas ich bitte wirklich um hilfe

DANKE :)

Oder ist alles was wir machen durch unsere Genetik und Prägungen vorprogrammiert

Die deterministische und auch zufällige Eigenheit der Physik lässt keinen freien Willen zu. Das weiß man jetzt schon seit etlichen Jahren.

Warum glauben dennoch so viele Menschen an einen freien Willen?

Mit freiem Willen des Menschen als Gegenstück.

Atome folgen dem Ursache-Wirkung-Prinzip, und da unsere Gehirne aus Atomen bestehen wäre doch anzunehmen, dass freier Wille doch nur eine Illusion ist und unser Gehirn eher mit einer Rechenmaschine vergleichbar.

Quantenphysik spielt dabei keine Rolle soweit ich weiß.

Wäre es nicht logischer, heutzutage der Wissenschaft mehr zu vertrauen als Philosophen aus der Antike? In der Antike war man auch von Göttern und Engeln überzeugt mit denen sie sogar angeblich kommunizieren und sie sehen könnte.

Menschen wollen freien Willen und eine unsterbliche Seele besitzen der Macht wegen.

Wie findet ihr die Vorstellung, dass wir alle automatisiert funktionieren könnten wenn Determinismus die wahre Antwort ist?

Jedermann weiß, dass Gott uns als freie Menschen erschaffen hat, die souverän sind und einen eigenen Willen haben. In letzter Zeit höre ich öfters, dass das ein Paradoxon wäre. Gott weiß ja schließlich alles im Voraus und steht über der Zeit, d.h. Gott sieht alles von ganz am Anfang bis zum Ende aller Tage alles in einem Augenblick.

Manche meinen nun, das würde sich mit unseren freien Willen widersprechen. Für mich stellt das aber überhaupt kein Problem dar, weil ich denke, dass ein Vorherwissen und ein freier Wille des Einzelnen sich überhaupt nicht widersprechen.

Wie denkt ihr darüber? Bin gespannt!

Ich verstehe nicht warum manche Menschen glauben, dass es einen freien Willen gibt, weil ich nicht verstehe, wie er zustande kommen soll.

Alle Gedanken, Überlegungen, Entscheidungen, die ich habe, kommen einfach in mein Bewusstsein. Und ich habe keinen Einfluß was genau in mein Bewusstsein kommt. Wie kann da etwas frei sein?

Selbst wenn ich mich im letzten Moment umentscheide, kommt dieser Impuls ebenfalls einfach so in mein Bewusstsein, ohne dass ich etwas dafür kann. Wie kann da etwas frei sein?

Auch verstehe ich nicht wie manche Leute sich erklären was in der Welt so abgeht. Wie kann man das verstehen, wenn man an einen freien Willen glaubt? Da muss man doch jede Sekunde sich wundern, was für doofe Dinge andere Menschen tun, und steht so bei seinen Mitmenschen dauernd vor einem Rätsel.

Also ich hoffe ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen und mir erklären warum der freie Wille kein Unsinn ist? Danke

ünerall gibt es gesetze und verbote und eknschränkungen, zunehmend wird bestimmt über uns

dazu kann man zB drogen nicht konsumieren oder nicht mehrere frauen haben

etc.

Im Endeffekt tut doch jeder bestimmte Dinge nur aus seinem Trieb heraus. Wieso ist ein Mensch besser nur weil er wieso auch immer den Trieb bekommen hat beispielsweise einem Obdachlosen zu helfen, als derjenige der keinen Trieb bekommen hat jemandem zu helfen? Keiner von den beiden kann doch etwas für das was sie gefühlt haben, egal ob hilfsbereit oder nicht.

Auch wenn ich eine gute Tat begehe tue ich das ganze weil ICH es will oder weil ICH mich dazu gezwungen fühle und MICH besser fühlen will.

Ist es also nicht streng genommen total falsch Menschen und ihre Taten in gut und böse zu unterteilen?

Die Theorie vom Determinismus spricht dagegen aber die wurde von der Quantenphysik widerlegt... könnte es damit einen (von Gott gegebenen) freien Wille geben?

Wir lernen und entscheiden doch auf Basis von Empfinden wie Schmerzen, und wenn das fehlt, treffen wir womöglich andere Entscheidungen bzw keine

Die Idee vom Determinismus und auch die Neurowissenschaften sind der Ansicht und sprechen dafür das es keinen freien Wille gibt.

In Religiöse Kreise heißt es aber das wir von Gott einen freien Wille bekommen haben und somit dafür verantwortlich sind was wir tun...

Was denkt ihr ist es möglich das wir einen freien Wille haben?

Wird er darauf hingewiesen? Wird die Rolle neu besetzt werden und er wird entlassen? Was würdet ihr tun, wenn ihr der Regisseur wärt?

Warum lässt Gott zu, dass die Menschen vom Satan und seinen Dämonen auf der Erde manipuliert werden können, damit sie in die Hölle kommen, obwohl sie doch durch Gott in der Hölle gekommen sind. Warum lässt er den Teufel Zugang zu Erde?

Gott, so die Bibel, hat den Menschen Willensfreiheit gegeben. Das bedeutet, dass sich Menschen sowohl für Gutes als auch für Böses entscheiden können und anderen dadurch schaden können.

Über den Himmel und über den Ort, der nach dem Ende unserer Welt kommt, heißt es in der Bibel, dass er unvorstellbar schön ist (Jes 65,17-25).

Aber gibt es denn dann dort überhaupt noch den freien Willen? Wenn alle miteinander klar kommen, auch Wolf und Schaf, dann bin ich der Meinung, dass Gott uns den freien Willen nimmt. Er macht uns sozusagen zu Marionetten, um eine perfekte Welt zu schaffen.

Oder irre ich mich?

In einer determinierten Welt, gibt es auch kein gut oder böse?

An alle Muslime:

Wenn es zu einem Thema des Korans mehrere Meinungen und mehrere unterschiedliche Fatwas gibt, welche gilt denn dann nun?

Woher weiß ich als Gläubiger, was richtig ist und an was ich mich jetzt halten muss?

Habe ich dann das Recht zu sagen: ich belese mich selbst (durch lesen des Korans) und treffe dann meine eigene Entscheidung?

Schließlich hat Allah uns mit einem freien Willen und einem klugen Geist gesegnet. Warum sollte ich dann nicht auch selbst entscheiden dürfen, wie ich den Sachverhalt selbst sehe?

Ich danke euch für eure Antwort.

LG ChrystalDragon7 🍀