Frage an Christen (Hitler nach dem Tod)?
Gemäß der christlichen Heilslehre, insbesondere im Kontext der Gnadenlehre vieler protestantischer Denominationen gilt: Wer aufrichtig Reue zeigt, Jesus Christus als Erlöser anerkennt und um Vergebung bittet, dem werden seine Sünden vergeben, unabhängig von der Schwere oder dem Ausmaß seiner Taten. Diese Doktrin, die das Prinzip der göttlichen Gnade über jede menschliche Moralinstanz stellt, wirft jedoch grundlegende ethisch-theologische Fragen auf.
Angenommen, Adolf Hitler, verantwortlich für den systematischen Mord an Millionen Menschen und einen beispiellosen Zivilisationsbruch, hätte in den letzten Momenten seines Lebens Reue empfunden und im stillen Gebet um Vergebung gebeten, würde er dann nach christlicher Auffassung, in das Himmelreich eingehen?
Wenn dem so ist, und viele christliche Strömungen würden diese Möglichkeit nicht grundsätzlich verneinen, stellt sich unweigerlich die Frage: Welchen Stellenwert hat Gerechtigkeit im göttlichen Erlösungsplan?
Die Implikation dieser Vorstellung ist ebenso radikal wie verstörend: Der Mensch kann, so zumindest die Lehre, ein Leben voller Grausamkeit und Unmenschlichkeit führen und dennoch durch ein Lippenbekenntnis in den letzten Atemzügen das Paradies erlangen. Was bedeutet das für die Opfer? Was sagt das über einen Gott aus, dessen Barmherzigkeit scheinbar unbegrenzt ist, während seine Gerechtigkeit hinterfragt werden muss?
27 Antworten
Die Christen glauben nicht an einen „Automaten“, sondern an einen lebendigen Gott. Der letztendlich unergründlich ist. Es steht alleine ihm zu, wem er Gnade gewährt und darüber haben Menschen nicht zu urteilen.
Göttliche Gerechtigkeit ist nichts, was Menschen verstehen können.
Der Schächer am Kreuz konnte auch nicht mehr Busse tun oder gute Taten vorweisen, und trotzdem kam er mit Jesus am gleichen Tag im Paradies.
Lukas 23:39-43 SCH2000
[39] Einer der gehängten Übeltäter aber lästerte ihn und sprach: Bist du der Christus, so rette dich selbst und uns! [40] Der andere aber antwortete, tadelte ihn und sprach: Fürchtest auch du Gott nicht, da du doch in dem gleichen Gericht bist? [41] Und wir gerechterweise, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Unrechtes getan! [42] Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn du in deiner Königsherrschaft kommst! [43] Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
So kenne ich Allah aus dem Koran, wo steht, dass er vergibt, wem er will. Beim christlichen Gott ist das anders. Er kennt keine Willkür.
In der Bibel finden sich ausreichend Stellen, die Gott allein die Entscheidung zusprechen, ob wir die verstehen oder nicht.
Na dann ermorde ich auch Menschen und am Ende sage ich: Gott bitte Vergib mir 😭 ist doch richtig geil oder?
Ich bin Atheist. Ich stelle nur dar, was Christen glauben. Das was Du machst, ist eine reine Provokation. Gäbe es einen Gott, ist das was Du machst Blasphemie: Es steht Dir nicht zu, göttliche Entscheidungen mit Deinen Menschlichen Maßstäben zu hinterfragen.
Du bist kein Atheist, das merkt man direkt.
Wenn Du nicht ehrlich bereust nützt Dir das ganze Gejammer um Vergebung halt nur nix. Wenn Du vorsätzlich sündigst im Glauben, es reiche aus dann irgendwann mal lapidar um Vergebung zu bitten bist Du auf dem Holzweg.
Gott lässt sich nicht verkackeiern wie so manche Menschen. Dem kannst Du nix vormachen.
Ich glaube auch nicht das es sich hier um einen Atheisten handelt..
Wenn Hitler schreibt, wie du es dreimal oder so zitiert hast, er "arbeite am Werk des Herrn", siehst du es als bewiesen an, dass er Christ gewesen sein muss, obwohl er das Gegenteil eines christlichen Lebens geführt hat.
Wenn ein fremder Mensch dir sagt, dass er Atbeist ist, sprichst du ihm das einfach ab, als wüsstest du irgendetwas über ihn.
Das wäre Berechnung. Mit so einer Berechnung kommt man bei Gott nicht durch.
Ich bin aber Atheist. Wie ihr auch in vielen meiner Antworten nachlesen könnt. Das heißt ja nicht, dass ich mich in meinem Leben nicht lange und viel mit dem Christentum beschäftigt habe. Ich bin ja nicht ohne Grund Atheist ;-)
Vergebung ist nicht so, wie ein Automat... oben die Sünden rein, danach ein Stück Reue und unten kommt dann die Vergebung raus...
Und hier Hitler als Vergleich zu nehmen, ist ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Zumal alle Zeitzeugen bestätigen, dass Hitler bis zuletzt in seinem Wahn gefangen blieb, von Reue keine Spur zeigte... sein politisches Testament ist eine einzige Tirade an Rassenhass, an Wahnvorstellungen, an Hetze...
Ja aber Hitler ist ein gutes Bsp. Nehmen wir mal an der Holocaust fand statt, und während er statt fand kam Hitler die Erleuchtung, irgendwie ist das falsch was wir hier machen, und es starben schon 3-4 Millionen Menschen. Er hätte das ganze beendet, bereut, und das bis zum Lebensende. Würde er laut Christlicher Lehre dann in den Himmel kommen?
Nein
Er müsste zuerst aller schmerzlich geläutert werden,keinesfalls käme er sofort in den Himmel :
Völlig undenkbar .Das sind Erfindungen und Fabeleien gewisser Protestanten.
Schau hier:
Der Gnade Gottes entsprechend, die mir geschenkt wurde, habe ich wie ein guter Baumeister den Grund gelegt; ein anderer baut darauf weiter. Aber jeder soll darauf achten, wie er weiterbaut.1 Kor 3,11Denn einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist: Jesus Christus
.1 Kor 3,12Ob aber jemand auf dem Grund mit Gold, Silber, kostbaren Steinen, mit Holz, Heu oder Stroh weiterbaut:
1 Kor 3,13das Werk eines jeden wird offenbar werden; jener Tag wird es sichtbar machen, weil es im Feuer offenbart wird. Das Feuer wird prüfen, was das Werk eines jeden taugt.
1 Kor 3,14Hält das stand, was er aufgebaut hat, so empfängt er Lohn.1 Kor 3,15Brennt es nieder, dann muss er den Verlust tragen.❗
Er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durch Feuer hindurch.❗
Und auch hier bereits im Alten Testament :
Am nächsten Tag kamen die Leute des Judas, um die Leichen der Gefallenen zu überführen - es war inzwischen höchste Zeit geworden - und sie inmitten ihrer Angehörigen in den Familiengräbern zu bestatten.
2 Makk 12,40Da entdeckten sie, dass alle Toten unter ihren Kleidern Amulette der Götter von Jamnia trugen, obwohl das den Juden vom Gesetz her verboten ist. Da wurde allen klar, dass die Männer deswegen gefallen waren,2 Makk 12,41und sie priesen nun alle das Wirken des Herrn, des gerechten Richters, der das Verborgene ans Licht bringt.
2 Makk 12,42Anschließend hielten sie einen Bittgottesdienst ab und beteten, dass die begangene Sünde wieder völlig ausgelöscht werde. Der edle Judas aber ermahnte die Leute, sich von Sünden rein zu halten; sie hätten ja mit eigenen Augen gesehen, welche Folgen das Vergehen der Gefallenen gehabt habe.2 Makk 12,43Er veranstaltete eine Sammlung, an der sich alle beteiligten, und schickte etwa zweitausend Silberdrachmen nach Jerusalem, damit man dort ein Sündopfer darbringe. Damit handelte er sehr schön und edel; denn er dachte an die Auferstehung.2 Makk 12,44Hätte er nicht erwartet, dass die Gefallenen auferstehen werden, wäre es nämlich überflüssig und sinnlos gewesen, für die Toten zu beten.
2 Makk 12,45Auch hielt er sich den herrlichen Lohn vor Augen, der für die hinterlegt ist, die in Frömmigkeit sterben.
Ein heiliger und frommer Gedanke! Darum ließ er die Toten entsühnen, damit sie von der Sünde befreit werden.
https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/2makk12.html
Da steht, dass die Werke im Feuer geläutert werden, nicht die Menschen.
Und ist die zweite Stelle nicht aus den Apokryphen?
Ja:
deine Werke werden an dir Geläutert .
Nein:
Die 2 Stelle stammt vom Buch deM Zweiten Makabäer ein Biblisches Buch aus dem AT Christlichen Urtext der Septuaginta ,das bereits 1000Jahre lang unangefochten biblisch war und eben in der Bibel war,bevor es Luther zu Apokryphen erklärte und es dennoch inder Bibel beibehalten hatt.
Wie man wissen sollte, da es Zeugen gab, in unmittelbar in Hitlers Nähe waren, dass er weder innerlich Reue gezeigt hat, geschweige denn ein 'Lippenbekenntnis' abgeben hat. Ganz im Gegenteil. Das war auch gar nicht sein Wesen. Damit ist deine 'Frage' irrelevant. Und es ist auch bekannt, dass Hitler an gar nichts glaubte. Man sollte sich doch wirklich mit der Person Hitler beschäftigen. Du sprichst hier von 'hätte'...da kann ich nur sagen : Hätte, hätte, Fahrradkette...es war aber nicht so. Ich kenne eine sogenannte 'Reue' auch nicht von anderen Diktatoren. Mit deinem 'angenommen' und 'wäre' kann ich so gar nichts anfangen. Das ist mir alles suspekt. Ich halte mich dann doch lieber an Fakten.
Wie es in einem Menschen innerlich aussieht weiß nur er selbst und Gott. Andere Menschen können da nur mutmaßen. Und Menschen urteilen in den meisten Fällen falsch da sie nunmal nicht alles wissen was für ein wirklich gerechtes Urteil nötig ist.
Unsinn, an den Taten kann man es ablesen. Das hat sogar Jesus selbst gesagt: nicht an den Worten, sondern an den Taten sollt ihr sie erkennen. Und die Taten sprechen eine sehr deutliche Sprache.
Es geht doch darum, was passieren würde, wenn er es gemacht hätte. Nur theoretisch, wie ein Gedankenexperiment.
Das ist mir alles suspekt. Ich halte mich dann doch lieber an Fakten
Die Frage ist ob xy in den Himmel kommt und Gott.. Hier von Fakten zu sprechen ist unpassend. Nichts davon basiert auf Fakten sondern Glauben.
„Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.“ (Mein Kampf, Band 1, Kapitel 2)
Hitler war ein überzeugter Christ und das hat er in seinem Buch: Mein Kampf mehr als Deutlich gemacht. Dass seine Pläne dafür da sind um den Herren zu dienen...
Hitler war alles mögliche, aber kein überzeugter Christ. Er hat nur an seine Rassentheorien geglaubt, an sonst nichts.
Ach herrjehh...jetzt kommt er mit dem Schinken.^^ da ist ja dann jede Diskussion für die Katz'. Hopf und Malz verloren...Perlen vor sie sogenannten Säue.^^Unser 'Fragesteller' ist wohl doch nicht von dieser Welt.^^
Und was ist damit: „Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.“ (Mein Kampf, Band 1, Kapitel 2)
„Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.“ (Mein Kampf, Band 1, Kapitel 2)
Und deswegen soll Hitler ein überzeugter Christ gewesen sein!? Glaubst du ihm auch den Rest seines Geblubbers, welches in diesem Machwerk steht?
Wäre er kein Christ, hätte er es nicht geschrieben. Er war Christ. Nur weil es euch Christen es zu peinlich ist, heißt es nicht, dass er kein Christ war...
Weil er es geschrieben hat stimmt es, alles klar...
Deine Geschichtsverdrehung ist peinlich.
-Hitler sah sich selber als Messias für das deutsche Volk
-Hitler hat nie gebetet
-Hitler hat Selbstmord begangen
-Für Hitler war die NS-Bewegung eine Religion
-Der Papst hat sich nicht gegen die Nazis gestellt, weil er Angst hatte das den Katholiken und der Kirche in Deutschland was passiert.
-Hitler hat Pastoren, die sich gegen die Nazi-Ideologie gestellt haben, töten lassen
-Hitler hatte kein Problem mit dem Esoteriker Rudolf Hess
-Hitler hatte kein Problem mit den mystischen und okkulten Vorlieben von Heinrich Himmler. Und auch kein Problem mit den heidnischen Ritualen, die Himmler in der SS eingeführt hat
Anscheinend ein überzeugter Christ 🙄
Soll das ein Witz sein?
Du kennst anscheinend die vielen Berichte über sein Verhalten nicht. Nicht einmal wird etwas von beten erwähnt, obwohl ansonsten über jeder Pups von ihm berichtet worden ist.
Weiter unten ist ja noch so eine geile Frage...
Es gibt übrigens auch die Behauptung die NSDAP wäre links gewesen, weil sie sich als sozialistisch bezeichnet haben.
Würdest du da widersprechen? Immerhin haben sie sozialistisch in ihren Namen geschrieben....
Fakt ist, dass er als Christ geboren wurde und ein Christ war. Die Antisemitismus hat ja mit Martin Luther begonnen und hat seinen Höhepunkt im 3.Reich erreicht. Hitler war ein Fan von Martin Luther und wollte sich für Jesus bei den Juden rächen
Zunächst einmal steht niemals irgendeine menschliche Moralinstanz über Gott. Gott ist der absolute Herr über das Universum, nicht wir, wir sind nur seine Diener. Gott ist nicht nur barmherzig, sondern eben auch gerecht. So einfach ist das mit dem Himmel nicht. Es handelt sich hier um eine Fehlvorstellung des Protestantismus, welche vom Katholizismus und der Orthodoxie nicht geteilt wird. Reue muss immer echt sein, ein Lippenbekenntnis reicht nicht. Auch wird dadurch die Gerechtigkeit nicht aufgehoben. Wie gesagt, so einfach ist das nicht mit dem Himmel. Das ganze Beispiel ist sehr konstruiert und sehr lebensfremd. Selbst wenn Hitler bereut haben sollte, so hat er doch Selbstmord begangen, was auch wieder eine Sünde ist, die er dann nicht mehr bereut haben kann. Das Problem zeigt, dass diese ganze Auffassung eben irrig ist.
Es handelt sich hierbei um eine Fehlvorstellung von Katholiken und Orthodoxen (welche, wie jeder weiß, etwas besseres sind), die von den Experten, nämlich den Freikirchen und Protestanten, übrigens nicht geteilt wird (jeder Leser weiß jetzt, wessen Meinung er sich anschließen soll).
Nett, oder?
Und ich finde die Frage gar nicht so schlecht. Wenn man rein hypothetisch fragt, es muss nicht mal unbedingt Hitler sein, wenn ein Mensch, der solch schlimme Sachen gemacht hat, sich am letzten Tag seines Lebens doch noch bekehrt (und sich dann nicht umbringt).
die von den Experten, nämlich den Freikirchen und Protestanten, übrigens nicht geteilt wird (jeder Leser weiß jetzt, wessen Meinung er sich anschließen soll)
Welche Experten ?
Diese evangelikalen Protestantischen Inhalte würde nicht mal ein Luther teilen !
Und solche Lehren kannte kein Mensch vor dem 15 Jhr .Und ich finde die Frage gar nicht so schlecht. Wenn man rein hypothetisch fragt, es muss nicht mal unbedingt Hitler sein, wenn ein Mensch, der solch schlimme Sachen gemacht hat, sich am letzten Tag seines Lebens doch noch bekehrt (und sich dann nicht umbringt).UNd was ist denn jetzt deine Antwort ?
himmel oder Hölle ,wo ist der Hitler nun also nach seiner Reue in der letzten Stunde ??
Welche Experten ?
Es war doch offensichtlich, dass das nicht ernst gemeint war. Ich wollte dir nur zeigen, wie deine Formulierung fürich klang.
In dem Fall, dass der hypothetische Mensch seine Sünde bekennt, sich vor Gott demütigt und echte Reue zeigt, wäre er nach christlichem Verständnis im Himmel.
Und solche Lehren kannte kein Mensch vor dem 15 Jhr
Welche Lehren denn genau?
Naja was die Protestanten halt lehren behaupten .
Es gäbe Nur Himmel und Hölle .
Dann wäre die Hölle wohl voll und der Himmel leer .
Wieso denn?
Wenn Jesus nicht gestorben und auferstanden wäre, wäre es tatsächlich so. Aber er ist gestorben und auferstanden, und jeder, der an ihn glaubt, wird gerettet.
Welchen Stellenwert hat Gerechtigkeit im göttlichen Erlösungsplan?
"Gerettet" zu werden oder "in den Himmel zu kommen" bedeutet nicht, dass man nicht für seine Taten zur Verantwortung gezogen wird. Die Gerechtigkeit Gottes im jüngsten Gericht erwarte ich darin, dass dort den Opfern Gerechtigkeit gegeben wird, wie auch immer das aussehen könnte. Aussöhnung oder Versöhnung mag da utopisch klingen, aber das gilt ja grundsätzlich für die Gnade und die Gerechtigkeit Gottes - sie dürfte unsere Vorstellungen übersteigen.
Ihr macht es euch da viel zu einfach .
Durch das Evangelium Wissen wir ganz genau wie wichtig ein Lebenin Heilligkeit und Immerwährender Busse ist .