Latein – die neusten Beiträge

Duae maxime et in hac re dissident sectae, Epicureorum et Stoicorum, sed utraque ad otium diversa via mittit.

Zwei Schulen haben sehr verschiedene Ansichten, auch in dieser Sache, die der Epikurer und die der Stoiker, aber beide führen zur Muße durch einen ganz anderen Weg.

"valde" heißt doch eigentlich schon "sehr"
"maxime" heißt auch auch noch "sehr" ? Es ist doch Superlativ.

Und was würde dann der Komparativ "maius" ausdrücken auch "sehr" ?

Eigentlich müsste es doch lauten

valde - sehr
magius - sehr sehr
maxime - sehr sehr sehr

Aber das ein Superlativ das gleiche ausdrückt wie ein Postiv mh..

Item verum est eum vix cessavisse Flaviam dimittere.

Ebenso wahr ist, dass er kaum gezögert hat, Flavia zu entlassen.

1. Wie nennt man so einen Satzteil?
2. Wie fragt man danach?

Ebenso wahr ist, dass er "wonach" kaum gezögert hat?

Bräuchte kurz eine Konjunktiv Auffrisch Impfung. Stimmt das mit dem Konjunktiv II?

Ausgehend vom Satz:

Urbem Romam a Romulo conditam esse accepimus.
Wir haben gehört, dass die Stadt Rom von Romulus gegründet worden sei.

Ins Plusquamperfekt

Urbem Romam a Romulo conditam esse accēperāmus.
Wir hatten gehört, dass die Stadt Rom von Romulus gegründet worden wäre?

Passiv ins Aktiv

Romulum urbem Romam conditam esse accepimus.
Wir haben gehört, dass Romulus (die Stadt) Rom gegründet habe.

Ins Plusquamperfekt

Romulum urbem Romam conditam esse accēperāmus.
Wir hatten gehört, dass Romulus Rom gegründet hätte?

Hey ihr Lieben, ich bräuchte einmal Hilfe bei der Übersetzung eines kurzen Schriftzuges. "Eine Mutter" ist die deutsche Vorlage, dabei ist eine Mutter, nicht als Mengenangabe, sondern als eine gemeinsame Mutter gemeint - im Sinne von, wir haben alle ein und die selbe Mutter. Ich habe mich online bisher bis zu der Übersetzung "una mater" durchkämpfen können, weiß aber überhaupt nicht, ob das nun korrekt ist, da ich leider überhaupt keine Ahnung von Latein habe. Kann mir jemand behilflich sein?
LG und vielen Dank im Voraus!

Moin

Leider gab es keine Übersetzung, vermute aber, dass es Latein ist.

Virtuti opera danda est, sine qua nec amicitiam neque ullam rem expetendam consequi possumus.

No shot. "nec ... neque" Also das hat Seneca doch jetzt nicht ernsthaft gemacht oder? Aber hab nochmal nachgeschaut, aber er hat es tatsächlich gemacht!

Ich dachte es ginge entweder nur:

nec ... nec

oder halt:

neque ... neque

Aber nen Mix aus beiden?

Zumal "amicitiam" und "ullam" ja auch beide mit Vokalen starten.

Warum dann beim ersten "nec" und beim zweiten "neque"?

Iuvenes Athenis sapientiam accepturi erant.

Während ich mir ein Video zum PFA angeschaut hatte, habe ich diesen Satz erst so übersetzt:

Die jungen Männer waren in Athen, um Weisheit zu erhalten.
Die jungen Männer, die Weisheit erhalten wollten, waren in Athen.
Die jungen Männer waren in Athen, weil sie Weisheit erhalten wollten.

Dann wurde später an einer Stelle gesagt, dass "PFA + esse" = "wollen" bedeute.

Das wäre ja dann:

Die jungen Männer wollten in Athen Weisheit erhalten.

Das drückt aber doch was anderes aus oder?

Oben ist ganz klar, dass die Boys in Athen waren.
Unten sagt man nur, dass sie es wollten.

Mh.

Hallo,

in der lateinischen indirekten Rede steht ja alles im Konjunktiv. Auch die sonst indikativischen cum-Sätze oder?

Wenn das der Case sein sollte, dann gibt es ja dann in total 8 verschiedene Übersetzungsmöglichkeiten right?

(cum temporale, cum iterativum, cum inversum, cum explicativum) Indikativ

und

(cum narrativum, cum causale, cum concessivum, cum adversativum) Konjunktiv

Wo kann man sowas üben?:D

Magna voce hospites tacere poscit.

Mit lauter Stimme fordert er, dass die Gäste schweigen.

Eine Profi-Latein-Regel besagt, dass man AcI's, wenn es geht ohne "dass-Satz" übersetzen sollte.

Mit lauter Stimme fordert er die Gäste auf(,) zu schweigen.

Meine Frage ist, kann man auch Folgendes sagen(?):

Mit lauter Stimme fordert er die Gäste zum Schweigen auf.

Oder gehört das auch in die verbotene Schublade wie das rheinische Gerundium? (während sie am Schweigen waren)

Oder warum gibt es keine Songtexte. Haben sie einfach "freestyle" gesungen?

Das Wort "cantare" - singen existiert ja.

Musikalische Instrumente (aerāmentum) gab es ja auch schon.

Wo sind die (Texte der) Hits der 0er Jahre?

A quibus ego oratus auxilium feram Siculis.

Ist das ein Partizip Perfekt Passiv?

Ich, der ich von diesen gebeten worden bin, werde den Siziliern Hilfe bringen.

• Aber bei einem PPP ist die Wortstellung doch eigentlich immer geschlossen oder nicht? Also eig.: "Ego a quibus oratus".

Oder ist das Perfekt Passiv ohne esse?

Von diesen wurde ich gebeten, den Siziliern Hilfe zu bringen.

• Aber da ist ja keine Form von esse dabei (also eig.: "oratus sum").
• Und man kann schlecht "feram" mit Futur "ich werde bringen" übersetzen.

Wie bezeichnet man den Satzteil "den Siziliern Hilfe zu bringen" im Deutschen eig.?

uter, utra, utrum = einer von beiden

Von "uter," existieren auch alle Formen im Plural.

Im Deutschen gibt es aber keinen Plural von "einen".

Was heißen jetzt also die Plural Formen "utri, utrae, utra"?

etwa: zwei von beiden = beide von beiden?

Peter strengt sich an um einen 1,0 Schnitt zu bekommen, um Medizin zu studieren, um Arzt zu werden, um kranken Menschen zu helfen, um einen Sinn in seinem Leben zu haben, um glücklich zu sein.

Gibt es sowas ähnliches im Lateinischen, oder kann maximal nur ein einziges Ziel ausgedrückt werden?

Es kann ja auch ein Mix sein aus "causa + Gerundium" + "ut-Satz" + "PFA" + "ad + Gerundium" + "Supinum I" + "finaler Relativsatz".

Qui restituerunt, discedunt saepissime superiores.

„Wer Widerstand leistet (geleistet hat), geht sehr häufig als Sieger hervor“.

Handelt es sich hier um ein "gnomisches Perfekt"?

Auf Wikipedia zu "gnomisch" steht etwas von einem gnomischen Aroist. Aber da wird von altgriechisch geredet. Hat Latein auch einen Aroist?

Im Text gings um Odysseus der den wunderschön klingenden Sirenen zuhören wollte, und sich an den Mast binden lies.

Frustra enim socios navem ad litus appellere iubebat; frustra eos vincula solvere iubebat:

Denn vergebens versuchte er seinen Gefährten zu befehlen das Schiff zur Küste hinzulenken; vergebens versuchte er ihnen zu befehlen die Fesseln loszubinden.

"iubebat" und "iubebat" sind ja Imperfekt.

Bei den Imperfekten gibt es ja manchmal so Aktionsarten wie durativ, iterativ.

Hier wäre das doch ein Konativ oder? , mit "Frustra" als starkes Keyword.

Wäre so eine Übersetzung nicht auch komplett falsch?

"vergebens befahl er"

"Vergebens" geht doch auch nur mit Versuchen right?

"vergebens versuchte er zu befehlen"

Ich lerne Latein aber verstehe die A Deklination nicht. Kann mir das bitte jemand erklären?

[Mīlitibus urbem dīripientibus] incolae dēspērāvērunt.

Während die Soldaten die Stadt am Plündern waren, waren die Einwohner am Verzweifeln.

"urbem" ist ja kein Ablativ!

Zählt das dann trotzdem noch zum "ABSOLUTEN Ablativ"

Oder als was bezeichnet man das?

Und steht "das" immer *Stichwort:Geschlossene Satzstellung, eingebettet zwischen den zwei Ablativen?

Also Folgendes wird niemals der Fall sein(?) :

urbem Mīlitibus dīripientibus und Mīlitibus dīripientibus urbem

Ich habe versucht die Adjektive und Adverbien zu suchen doch bin ich mir sehr unsicher ob diese richtig sind ,außerdem habe ich nicht alle gefunden.Könnte mir jemand erklären wie ich Adjektive und Adverben im lateinischen finde (ich weiß zwar wie es mit den Adverbien -Iter,-e,-er funktioniert diese zu finden ,doch weiß ich nicht wie das bei den Adjektiven gehen soll.Alles was ich weiß ist dass das Nomen genauso dekliniert wird wie das Adjektiv.)

Wenn die Römer doch keine Satzzeichen hatten,

dann kann doch eigentlich nicht von einem "Satz" sprechen, oder?

Denn am Ende eines Satzes steht doch eigentlich ein.

Komm wir essen Opa

Hatten die Römer wirklich keine Satzzeichen? Woher wollten die denn wissen wann ein Satz zu Ende war und wann nicht?

Funfact: Der längste lateinische "Satz" besteht aus 124 Wörtern.

Kann man das wirklich so sagen? I mean der Satz könnte ja auch nach 50 Wörtern schon zu Ende sein. Sprich Interpretationssache wo ein Satz aufhört. Und konnten die Latein muttersprachlichen Römer sowas ohne Mühe verstehen?

Stehen Prädikativa immer im Nominativ?

Cicero miser Romam reliquit.
Cicero verließ unglücklich Rom.

Milites miseri Romam reliquit.
Die Soldaten verließen unglücklich Rom.

Oder gibt es auch Fälle, wo sie mit anderen Fällen (Genitiv, Dativ) stehen?

Navigationes longas et pererratis litoribus alienis seros in patriam reditus proponimus, militiam et castrensium laborum tarda manupretia, procurationes officiorumque per officia processus, cum interim ad latus mors est;

"Sie treffen hier auf einen der bei Seneca seltenen ablativi absoluti. Das pererratis ist ein PPP, also vorzeitig zu übersetzen."

Interessant, man trifft hier auf "einen bei Seneca seltenen Ablativus Absolutus."

Das bedeutet also, dass bestimmte Autoren, sich durch bestimmte Grammatik auszeichnen.

1. Was wäre denn so typisch Seneca?
2. Die gleiche Frage könnte man zu Caesar stellen.
3. Und anderen Autoren. (Dichter sind jetzt mal ausgeschlossen)

sicut gentes urbesque memorabili casu exstinctae
(wie durch einen denkwürdigen Vorfall ausgelöschte/vernichtete Völker und Städte)

Dieser Satz hat das Fass zum Überlaufen gebracht.

Wie viele "wie's" gibt es denn jetzt im Lateinischen??

sicut = wie
ut (comparativum) = wie
[Mir fällt gerade auf dass sicut aus sic und ut besteht]
velut = gleich wie
tamquam = als wie
qualis = so wie
quasi...

Ich glaub mein Schwein pfeift. Drücken die nicht eigentlich alle das gleiche aus?

Wie gibt man mehr als zwei Zeilen an?

Angenommen ich würde die ersten 4 Zeilen zitieren wollen.

Schreibt man dann "Zeile 1 - 5" oder "Zeile 1 - 4" ?

Dieses "Bindestrich-bis" stört mich "bis"schen.

Wenn jemand sagt:

Ich bin "bis" zum Oktober im Urlaub, dann meint doch auch nicht den ganzen Oktober, sondern nur solange bis der Oktober anfängt.

Wenn jemand schreibt:

(Z. 1 - 5)

Dann ist die komplette Zeile 5 gemeint? Oder bis zum ersten Wort der Zeile 5? Oder bis die Zeile 5 anfängt, also nur Zeilen 1,2,3 und 4?

Laborandum est et, ut verum dicam, ne labor quidem magnus est, si modo, ut dixi, animum nostrum formare incipimus et recorrigere, antequam indurescat pravitas eius.

Man muss sich anstrengen und, um die Wahrheit zu sagen, ist die Anstrengung nicht einmal groß, wenn wir nur, wie ich sagte, anfangen, unseren Geist zu bilden und auf die rechte Bahn zu lenken, damit sich seine Schlechtigkeit nicht erst verhärtet.

"ut verum dicam" wäre ja eigentlich "damit ich die Wahrheit sage"
"ut dixi" - wie ich sagte, verstehe ich ja

Aber warum verwendet Seneca bei "dicam" die 1. Person Sing.?

Man muss sich anstrengen und, damit ich die Wahrheit sage, ist die Anstrengung nicht einmal groß, wenn wir ... Ab dann geht's wieder in die 1. Person Plural.

Er schließt von sich selber auf andere. Nur weil es für ihn einfach ist die Wahrheit zu sagen, ist es doch nicht gleich für alle so oder?

War wahrscheinlich irgendwo ein Fehler beim Schreiben / Abschreiben passiert. So würde ich es mir jetzt erklären.

Richtig wäre doch sowas wie "ut verum dicamus" und "ut verum dicere" oder?
(damit wir die Wahrheit sagen; um die Wahrheit zu sagen)

PS. Wäre "würden" hier falsch?

"wenn wir nur, wie ich sagte, anfangen würden, ..."

Beispiel:

At mehercules, si turpe est magistrum huius rei quaerere, illud desperandum est tantum bonum casu nobis influere posse.

Übersetzung:

Doch beim Herkules, wenn es eine Schande ist, einen Lehrer dafür zu suchen, muss man die Hoffnung begraben, dass uns durch Zufall ein so großes Gut in den Schoß fallen könnte.

Frage 1: "huius rei" ist ja Genitiv und kein Dativ. Wenn es ein Dativ wäre, wäre es ja ein Dativus commodi (ein Lehrer für diese Sache). Welche Funktion hat dieser Genitiv (ein Lehrer dieser Sache) Genitivus commodi? Aber das gibt es doch gar nicht.

Frage 2: "posse" Infinitiv - "zufließen / in den Schoß fallen könnte" Konjunktiv. Das verstehe ich noch nicht so ganz, warum man einen Infinitiv mit Konjunktiv übersetzt.

Nemo se avarum esse intellegit, nemo cupidum.

Niemand erkennt, dass er geizig ist und niemand erkennt, dass er habsüchtig ist.

Frage: Welches Geschlecht hat Nemo? Damit ist nicht der Fisch gemeint :D.

Weil,

"avarum" und "cupidum" sind ja sowohl Akk. maskulin als auch Akk. Neutrum.

Was wäre denn,

wenn man ein zweiendiges Adjektiv der i-Deklination hätte (z.B. turpis, turpe)?

Würde man "turpem", das sowohl Akk. maskulin als auch Akk. feminin ist,

oder "turpe", das Akk. Neutrum und für beide Geschlechter stellvertretend ist (?) verwenden?

Also ist Nemo jetzt maskulin oder Neutrum?

Kann jemand am Beispiel von "audire" alle Formen (in der 1. Person, Singular) im Konjunktiv [Passiv und Aktiv] ins deutsche übersetzen ? Also so ungefähr

Konjunktiv, Aktiv:

Präsens: audiam = (deutsche Übersetzung)

Imperfekt: audirem = (deutsche Übersetzung)

etc.

Quaedam vitia locis et temporibus adscribimus.

Manche Übel schreiben wir den Orten und den Zeiten zu.

Handelt es sich bei "locis" und "temporibus" um Dative oder um Ablative?

Und noch was anderes:

Müsste man nicht eigentlich mit "Wem oder Was?" nach dem Dativ fragen?

Orte und Zeiten sind ja keine Personen.

Kann man ein Modalverb wie "debere" überhaupt befehlen?

Soll! / Muss!
Sollt / Müsst!

Die Formen "debe" und "debete" und existieren ja. Wie hat man die denn angewandt?

Von "posse" gibt es keinen Imperativ im Lateinischen, und im Deutschen:

Könn! Könnt! ?

Ne, das geht ja nicht, weil "Bei können handelt es sich um ein Modalverb und Modalverben bilden keinen Imperativ."

Ist debere kein Modalverb?

Hallo, zu diesem Satz fiel mir eine Frage ein:

Et coma et calva defluunt.
(Sowohl das Haar als auch das Gehirn gehen aus.)

Gibt es eig. im Lateinischen auch mehrteilige Subjekte, wo das Prädikat im Singular steht?

dt. Bsp.: "Sein Grund und Boden ist ein Vermögen wert."

Das ist ja ein mehrteiliges Subjekt, welches eine Einheit bildet.

Dazu fiel mir dann die Abkürzung S.Q.P.R. ein.

Würde man sagen "der Senat und das römische Volk" ist oder sind ... ?

"der Senat und das römische Volk" bemüht sich oder bemühen sich?

Also im Lateinischen, das Prädikat.

mundus quoque, aeterna res et invicta, mutatur nec idem manet.

(Auch die Welt, die ewige und unbesiegte Sache, ändert sich und bleibt nicht dieselbe.)

Warum wird hier "nec" statt "neque" verwendet? Liegt das an dem "i" von "idem"? "nec idem" ist ja flüssiger auszusprechen, als "neque idem".

Oder ist "neque" einfach nur eine Schulvokabel,
"nec" aber das, was die Profi Lateiner, wie Seneca verwenden?

Hallo,

ich habe eine Frage zu prodesse:

Bleibt in der ersten Person das "d" vor "sum"? (Navigium)

Oder lässt man das "d" vor "sum" weg? (Cactus2000)

Welche Seite kann ich vertrauen?

https://latin.cactus2000.de/showverb.php?verb=inquere

Diese Tabelle sagt bereits alles. Die Fragen, die ich habe, kann man sich sicher schon denken.

Warum gibt es zu "inquere" nicht die 2. Person Plural "ihr sagt".

Oder warum gibt es die 3. Person Plural nur im Präsens, aber im Perfekt nicht mehr?

Letztendlich ist es doch ein Verb, dass sich ganz normal konjugieren ließe.

Zu "wir sagen" könnte man doch "inquimus" sagen.

Warum ist "inquere" so lückenhaft?

Omnia, quae videmus, fluunt et in assidua deminutione atque adiectione sunt.

Alles, was wir sehen, fließt und ist in ständiger Verminderung und Steigerung.

1.. "Omnia fluunt" steht im Plural, im Deutschen sagt man "Alles fließt"
"fluunt" ist 3. Pers. Plural, "fließt" ist 3. Pers. Singular darf man das?

2.. Kann man statt "Alles" auch "alle Dinge / Sachen" sagen?

3.. Es ist "Zufall", dass sich "assidua" sowohl auf "deminutione" als auch auf "adjectione" beziehen kann, da beide Substantive feminin sind. Angenommen "adjectione" wäre nicht f. sondern m., wie zum Beispiel "auctus, us m. (Vergrößerung)"
dann würde sich das "assidua" aber nur auf "deminutione" beziehen oder?

4.. Kann man "in ständiger Verminderung und Steigerung" auch mit "im ständigen Wandel" übersetzen?

Einmal muss ich zu diesem Thema nochmal nachfragen:

sed nos quoque non minus velox cursus praetervehit, et ideo admiror dementiam nostram, quod tantopere amamus rem fugacissimam, corpus, timemusque, ne quando moriamur, cum omne momentum mors prioris habitus sit:

Aber auch uns reißt ein nicht weniger rascher Lauf weiter, und deshalb wundere ich mich über unseren Wahnsinn, dass wir etwas überaus Vergängliches, den Körper, so sehr lieben und fürchten, dass wir irgendwann sterben, während doch jeder Augenblick der Tod des vorherigen Zustandes ist:

"timemusque, ne quando moriamur"

"moriamur" als 1. Pers. Pl. Konjunktiv Präsens

"dass wir irgendwann sterben"

Hier wurde es ja im Deutschen mit Präsens ausgedrückt, da man im Deutschen mit Präsens auch Futur ausdrücken kann.

Aber eigentlich ist ja:

"dass wir irgendwann sterben werden" gemeint, also Futur?

Der Konjunktiv Präsens im Nebensatz drückt also Indikativ Präsens aus, kann aber auch Indikativ Futur ausdrücken?

Cur est?

„non numquam“ (nicht niemals) - manchmal

„numquam non“ (niemals nicht) - immer

Sind ja zweimal die gleichen Wörter, aber deren Position verändert die Gesamtbedeutung? Kann man sich "niemals nicht" als "nie niemals" vorstellen?

Gibt es noch mehr von solchen im Lateinischen?

[Der Satz ist nicht einfach zu übersetzen - Der Satz ist einfach nicht zu übersetzen]

Hoc est, quod ait Heraclitus: „In idem flumen bis descendimus et non descendimus.“

Folgendes ist, was Herklit sagt:

a) "In denselben Fluss steigen wir zweimal und steigen doch nicht in denselben."

Kann man beim zweiten "idem" auch "das Gleiche" (also jetzt nicht noch mal das Gleiche) verwenden?

b) "In denselben Fluss steigen wir zweimal und steigen doch nicht in den Gleichen."

Und wäre das hier falsch?

c) "In den gleichen Fluss steigen wir zweimal und steigen doch nicht in den Gleichen."

d) "In den gleichen Fluss steigen wir zweimal und steigen doch nicht in denselben."

Corpora nostra rapiuntur fluminum more.

Unsere Körper werden nach Art der Flüsse davongetragen.

Zunächst dachte ich, dass "fluminum" ein Genitivus Qualitatis wäre.

Aber dann steht da am Ende noch more/mehr "more", ein Ablativ.

Ich dachte, das wäre dann auch ein Ablativus Qualitatis, aber:

"im Ablativus qualitatis stehen körperliche (vorübergehende) Eigenschaften und äußere Verhältnisse, im Genitivus qualitatis Art-, Gewicht-, Maß-, Raum-, Wert- und Zahlangaben"

"more" (nach Art) ist ja jetzt keine körperliche Eigenschaft.

Ist "more" dann ein Ablativus Normae? Verbunden mit einem Genitivus Qualitatis?

Hallo, hab gerade in den Briefkasten geschaut und habe einen Zettel von der Schule meines Sohnes enthalten. Ich muss ankreuzen Französisch oder Latein. Ich und mein Sohn sind uns nicht sicher. Was ist einfacher und besser könnt ihr mir helfen?

Wie kam man eigentlich von dem Zahlwort "uno" auf "semel" (einmal) und von "duo" auf "bis" (zweimal)?

Ab "tres" "ter" (dreimal) ist es ja wieder "normal".

Hat man diese Zahlen auch wieder von irgendjemanden übernommen?

Quantum potes autem, in philosophiam recede: in huius sacrario eris aut tutus aut tutior.

Soweit du aber kannst, zieh dich in die Philosophie zurück: In deren Heiligtum wirst du entweder sicher sein oder noch sicherer.

Ist "huius" in "in huius sacrario" ein Genitiv des Ortes (wo? - in deren Heiligtum)

Oder ist es ein Ablativus des Ortes mit einem Genitiv Ortes? Oder zählt das nicht mehr als Genitiv des Ortes?

Ist "Ortes" in "Genitiv des Ortes" denn ein Genitiv des Ortes?

Homini perdere hominem libet.
Der Mensch findet Gefallen daran, seinen Mitmenschen zugrunde zu richten.

Ich habe vorhin versucht libeo im Wörterbuch zu finden, also die 1. Pers. Sing. Präs. Ind. Akt. von libere, aber diese gibt es ja gar nicht.

Warum gibt es libere nur in der 3. Pers. Sg.? Und wie nennt solche Verben?

Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
„Die Zeiten ändern sich, und wir ändern uns in jenen / ihnen."

Warum verwendet man ille, illa, illud und nicht is, ea, id?

Es gibt doch nur eine richtige Zeit die heute, hier, jetzt.

"Die Zeit ändert sich, und wir uns in ihr."
Tempus mutatur et nos mutamur in eo. ?

Oder würde man da auch wieder "jene" benutzen?

Ergo in homine nihil ad rem pertinet,

a quam multis salutetur,
quam pretioso incumbat lecto,
quam perlucido poculo bibat,

Deshalb tut es beim Menschen nichts zur Sache, von wie viel Menschen er gegrüßt wird, auf wie wertvollem Bett er liegt, aus wie wertvollem Becher er trinkt,

Warum übersetzt man:

quam pretioso incumbat lecto
quam perlucido poculo bibat

mit

"auf..."
"aus..."

Da sind doch keine Präpositionen wie in und e / ex.

Warum heißt es eigentlich "Ablativus Instrumentalis"?

Werkzeug heißt doch "instrumentum".

Und der Genitiv davon ist "instrumenti".

Also müsste es doch eigentlich "Ablativus Instrumenti" heißen.

So schreibt man es auch bei Wikipedia.

Ich versteh den Unterschied überhaupt nicht, muss ich ganz ehrlich sagen.

während, als, damals als (IND: cum temporale)
als, nachdem, während (KONJ: cum narrativum/historicum)

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Aufgabe: Man muss die richtige Verbform einsetzen:

Milites iam muros urbis ascendebant, cum repente hostes eruptionem ....... (facere).

Die richtige Lösung ist: Milites iam muros urbis ascendebant, cum repente hostes eruptionem fecerunt (= Die Soldaten bestiegen schon die Mauern der Stadt, als die Feinde plötzlich einen Ausbruch machten).

Aber warum ist es denn cum temporale statt cum narrativum?

Man kann doch auch sagen "Die Soldaten bestiegen die Mauern ... während die Feinde plötzlich..."

"während plötzlich" geht nicht?

Ja aber cum narrativum kann ja auch "als" heißen.

Wo ist der Unterschied zwischen den beiden cum funktionalis? Ginge in dem Satz nicht auch "facerent"?

Aeneas stetit in armis et dexteram repressi.

Aeneas stand in Waffen und hielt seine rechte Hand zurück.

Wie ist das gemeint mit in Waffen stehen? Oder ist eher "steht in Rüstung / steht im Krieg" gemeint?

Ist in armis dann ein Ablativus loci? (Wo steht er)

Hallo,

aus einem Post vor 13 Jahren: https://www.gutefrage.net/frage/was-bedeutet-dieser-satz-auf-lateinisch-uebersetzt

Frage: Was bedeutet dieser "Satz"?

Servus es!

Hilfsreichste Antwort:

"liebe Lateinexperten, diesem Satz ist ein Ausrufezeichen hinzugefügt, welches den geg. Satz in einen Befehlssatz stellt und wird somit im Imperativ übersetzt.

= Sei ein Sklave! = Servus es!"

Ist das wahr?

Man kann doch zu einen verträumten Sklaven, der davon träumt mal reich zu sein, oder der denkt, das er machen kann, was er will auch sagen: "Du bist ein Sklave!", ohne, dass man direkt einen Befehl meint.

Außerdem ist doch "Sei ein Sklave!" ein recht komischer Befehl, wenn man mal ehrlich ist.

Weiteres Außerdem, man hatte doch in der lateinischen Sprache eigentlich keine Ausrufezeichen, sondern hat diese selber eingefügt?

Sowohl "Du bist ein Sklave!" als auch "Sei ein Sklave!" lassen sich in einem lauten Ton sagen.

Daraus folgt die Frage ob man einen Imperativ auch ohne laute Aussprache und damit ohne Ausrufezeichen schreiben kann. "Sei ein vernünftiger Mensch." Setzt man dahinter im Lateinischen wirklich noch ein Ausrufezeichen?

Manchmal "fehlt" ja auch ein Ausrufezeichen bei einem Konjunktiv Hortativ. Das bedeutet aber nicht, dass man den Konjunktiv dann auch nicht mit einer Aufforderung übersetzt, sondern man übersetzt es trotzdem als Aufforderung.

Ist es letztendlich also nur ein Irrglaube, dass zu einem Imperativ ein Ausrufzeichen gehört?

Hallo,

sprachliche Mittel wie "Anapher" und "Alliteration" sind doch so gut wie die einfachsten sprachlichen Mittel, trotzdem werden diese aber genauso stark bepunktet wie komplizierte sprachliche Mittel? (Ennalage, Epimone, Chiasmus, Hendiadyoin)

2.. Haben nicht alle sprachlichen Mittel die Funktion etwas zu betonen?

Hallo,

wie sagt man:

1. Darf ich auf Toilette gehen?
2. Darf ich etwas trinken?
3. Darf ich das Fenster aufmachen / zumachen? Können wir das Fenster aufmachen / zumachen?

in Lingua Latina?

Hallo,

moenia - heißt ja bereits - Stadtmauern

Wenn man jetzt einen Text mit "moenia urbis" hat.

Ist das dann ein Sprachliches Mittel?

Die Stadtmauern der Stadt?

Oder streicht man die erste "Stadt" weg und übersetzt "moenia urbis" auch wieder mit

"die Stadtmauern"

Wie würde man das heutige Datum (5. August) auf Latein sagen?

Warum heißt:

Nonis Februariis = am 5. Februar
Nonis Martiis = am 7. März?

Das macht doch überhaupt keinen Sinn.

Warum sind Nonen / Februarius im Plural? (wörtl.: an den Nonen der Februaren?)
Nonis und Februariis sind beide Ablativi tempores? (Plural von Ablativus temporis?)

Und was heißt dann:

"der" 5. Februar

bzw. Heute ist der 5. August?

comitārī, comitor, comitātus sum (a-Konjugation) Deponens

begleiten (PP bei Cic. auch passiv.) [Navigium]

Was bedeutet das PP?

a) Dass das PPP passiv. übersetzt werden kann?
b) Dass das Perfekt Passiv übersetzt werden kann?
c) Dass das Präsens Passiv übersetzt werden kann?
d) Dass alles was Passiv ist (sprich alle Formen vom Deponens) Passiv übersetzt werden kann?

Und wo würde man die komplette Übersicht von solchen Abkürzungen finden?

Hallo,

Pater Familias (alte Genitivendung) heißt ja Pater Familiae (normaler Genitiv)

Und mich würde mal interessieren wie die anderen "alten" Endungen damals ausgesehen haben, also Nominativ, Akkusativ, etc.

idem = dasselbe

Darf man idem auch mit "das Gleiche" übersetzen oder nicht?

z.B.: das gleiche Recht für alle

In manchen Fallen ja?

Oder benutzt man für "das Gleiche" im Lateinischen etwas anderes als das Demonstrativpronomen "idem"?

Das Gleiche und dasselbe ist ja eigentlich nicht das Gleiche.

Wie genau kann man sich die passiven Befehle vorstellen?

fertor - Los werde getragen!
discitor - Los werde gelernt! ??

Sowas kann man doch gar nicht befehlen oder doch?

Hallo,

cum amico - mit einem Freund

ist ja Ablativ des Begleitung.

Ist dann sine amico - ohne den Freund

Ablativ der nicht vorhanden Begleitung?

Der Jussiv drückt ja einen Befehl an die 3. Person aus:

Caesarem necet!
= Er / Sie soll Cäsar töten!

Kann man mit dem Jussiv im Konjunktiv Präsens Passiv auch ein „passivischen“ Befehl ausdrücken?

z.B.: Caesar necetur!
= Cäsar soll getötet werden?

Germanico bello confecto Caesar statuit sibi Rhenum esse transeundum

Nachdem der Krieg mit den Germanen beendet war, beschloss Cäsar, dass er den Rhein überqueren müsse / den Rhein zu überqueren.

Das Kopfverb "statuere", löst hier einen "AcI" aus. Aber eigentlich ist es ja kein AcI, weil "sibi", wegen des Gerundiums, nicht im 4. Fall sondern im Dativ steht.

Bezeichnet man diese Konstruktion dann als "DcI"?

Deorum numero eos solos ducunt, quos cernunt.
Unter die Götter zählen sie nur diejenigen, die sie sehen.

Um was für einen Genitiv handelt es sich hier?

Ich dachte ein Genitiv wie "deorum" hieße einfach nur so etwas wie "der Götter".

Anscheinend kann es auch "von den Göttern / unter die Götter" heißen.

Wie nennt man dann diesen Genitiv?

Gibt es eigentlichen einen Grund warum die Römer gesagt haben:

Hey, lass uns dieses Verb im Präsens aktiv bilden, aber im Perfekt passiv!

Warum hat man nicht gleich alles passiv gemacht, wenn es doch Verben sind, die in allen Zeitformen kein Passiv bilden können? (gaudere, gaudeo, gavisus sum / solere, soleo, solitus sum)

Also entweder Deponens oder kein Deponens kann man ja verstehen, aber so nen Zwischending?

Um welchen Genitiv handelt es sich bei:

Deorum maxime Mercurium colunt.
Von den Göttern verehren sie Merkur am meisten.

Ist es genitivus partitivus / subjectivus / objectivus / explicativus ?

Und würde man normalerweise

"von den Göttern"

nicht mit a + Ablativ ausdrücken?

"a deis"

als Ablativus auctoris?

Wie wurden die Texte von bekannten antiken Autoren eigentlich bis zum digitalen Zeitalter überliefert?

So?

Cäsar hat nachts vorm schlafen Gehen was aufgeschrieben.

Das hat der dann unter seinem Bett versteckt.

Nachdem er von seinen Arbeitskollegen getötet wurde, hat jemand sein Zimmer durchsucht.

Diese Blätter gefunden.

Diese nochmals abgeschrieben (und anderen wichtigen Personen geschenkt)?

Diese wurden in einer geheimen Truhe über Generationen aufbewahrt.

Bis das Internet erfunden wurde.

Dann hat sich jemand entschieden, diese Texte da einzutippen.

Und so haben wir diese Texte jetzt im Internet zur Verfügung.

Right? Oder wie kann man sich das vorstellen?

Konjunktiv Präsens: Frage bezieht sich auf Gegenwart
Quid faciam? Was soll ich tun?

Konjunktiv Imperfekt: Frage bezieht sich auf Vergangenheit
Quid facerem? Was hätte ich tun sollen?

Mit welchem Konjunktiv drückt man eine "deliberative" Frage aus, die sich auf die Zukunft bezieht?

z.B.: "Was könnte ich morgen besser machen?".

Das PPP einiger Deponentien kann sowohl Gleichzeitigkeit als auch Vorzeitigkeit ausdrücken.

Das PPA drückt ja immer Gleichzeitigkeit aus. Wo ist dann der Unterschied?

Imperator cives veritus (PPP), ex oppida fugit.
Weil der Kaiser seine Mitbürger gefürchtet hatte / fürchtete, ist er aus der Stadt
geflohen.

Puer serpentem verens (PPA), in oppidum cucurrit.
Weil der Junge die Schlange fürchtete, ist er in die Stadt gerannt.

Beim 1. Beispiel hat der Kaiser die Mitbürger schon über einen längeren Zeitraum gefürchtet. Die Furcht hatte er schon länger. Diese zog sich bis in die Gegenwart hinein, bis seine Entscheidung traf zu flüchten. Deshalb Partizip Perfekt Passiv?

Beim 2. Beispiel hat der Junge plötzlich eine Schlange gesehen. Daraufhin ergriff ihm eine Furcht, aus dieser er dann nur wenige Sekunden später in die Stadt rannte. Deshalb ein Partizip Perfekt Aktiv?

Wenn ein Satz bereits im Konjunktiv steht, dann wird dieser 1 zu 1 in der oratio obliqua übernommen oder?

Cäsar:

Er hat mir gesagt, dass er bereits aufgebrochen sei.

Mihi dixit se iam proficisceretur.

indirekte Rede:

Er habe ihm gesagt, dass er bereits aufgebrochen sei / war?

Sibi dixerit se iam proficisceretur / profectus esset.

Hallo,

Darf man PPAs auch mit dem rheinischen Gerundium übersetzen?

Hostibus accedentibus cives portas clauserunt.
Als / Weil die Feinde am Heranrücken waren, schlossen die Bürger die Tore.

Liberis ludentibus mater laborat.

Während die Kinder am Spielen sind, arbeitet die Mutter.
Während die Kinder am Spielen sind, ist die Mutter am Arbeiten.

Oder gibt es für solche Sätze dann Punktabzug?

Cum aegrotus essem, amici me visitabant.
Weil ich krank war, besuchten mich meine Freunde.

Wie würde man das in der indirekten Rede im Lateinischen sagen?

Weil er krank gewesen sei, hätten ihn seine Freunde besucht.

Mit Konjunktiv Plusquamperfekt? Konjunktiv Plusquamperfekt drückt ja "Irrealis der Vergangenheit" aus, aber er War ja krank.

Cum aegrotus fuisset, amici se visitavissent?

https://latin.cactus2000.de/showverb.php?verb=ire&gen=0&voc=1

er wird gegangen, was heißt das überhaupt?

Warum gibt im Lateinischen eine passivische Form für "laufen" in und ausschließlich in der dritten Person Singular?

Hallo,

als ich mir zum ersten Mal lateinische Originaltexte angeschaut habe und versucht habe, dazu Übersetzungen zu finden, musste ich feststellen, dass es nicht zu jedem Text eine Übersetzung gibt.

Wie kann es sein, dass viele Texte noch unübersetzt sind?

Hallo,

welche Möglichkeiten gibt es alle "um etwas zu tun" auszudrücken?

am Beispiel "um den Freund zu besuchen" :

amici quaerendi causa - um den Freund zu besuchen (Gerundivum)

amicum quaerendi causa - um den Freund zu besuchen (Gerundium)
ist das so richtig umgewandelt?

, ut amicum quaeram - um den Freund zu besuchen (finaler ut-Satz)

Warum gibt es zu esse kein PPA,

zu

abesse - absens
praeesse - praesens

schon aber zu

deesse -
superesse -

wieder nicht?

Cicero miser Romam reliquit.
Cicero verließ unglücklich Rom.

Kann man auch sagen (?) :
Cicero misere / miseriter Romam reliquit.

Man sagt ja auch:

Equus celeriter currit.
und nicht:
Equus celer currit.

Sowohl "verlassen" als auch "laufen" sind Verben der Bewegung. Warum verwendet man beim ersten Beispiel ein Prädikativum, beim zweiten ein Adverb?

Und gibt es Verben die eher Prädikativa nach sich ziehen und Verben die eher Adverbien nach sich ziehen?

Hallo,

wie würde man "man würde sagen" auf Latein sagen?

Also welchen Konjunktiv verwendet man dafür?

Konjunktiv Imperfekt

putares, crederes = man hätte glauben können

Ich dachte "hätte" drückt man mit dem Konjunktiv Plusquamperfekt aus.

Konjunktiv Präsens

putes = man könnte glauben

Konjunktiv Präsens drückt auch nicht "würde" aus.

Hallo,

PPP PC als attributives Partizip im Genitiv

das Haus, des geliebten Dichters

PPP PC als adverbiales Partizip im Genitiv

das Haus, des Weil / Obwohl / Nachdem geliebten Dichters

existiert gar nicht?

Gibt es das PPP als adverbiales PC nur im Nominativ?

Nominativ = Weil Äneas vertrieben worden war

Oder zählt die Übersetzung mit einem Relativsatz auch als adverbiales PC?

Akkusativ = das Haus, das gesehen worden war

Genitiv = das Haus des Dichters, der geliebt worden war

Hallo,

für den coniunctivus iussivus gibt es 3 Übersetzungsmöglichkeiten richtig?

requiescat in pace

1. er soll in Frieden ruhen
2. er möge in Friede ruhen
3. er ruhe in Frieden

ludendi causa
des Spielens wegen / halber (ging Lucius auf das Forum) -> um zu spielen

Wie würde man sagen:

wegen des Spielens? (hat Lucius nicht gelernt)

causa ludendi?

Verändert die Position von causa den Sinn, so wie im Deutschen?

modo ... modo = bald ... bald

Jetzt mal Realtalk zu dieser Redewendung. Wer benutzt in einem deutschen Satz wirklich "bald ... bald"? Ich habe sowas noch nie gehört.

Bald ... bald ... macht irgendwie nicht viel Sinn.

Man sagt doch auch nicht "gleich ... gleich" oder "später ... später".

Oder verstehe ich da was falsch?

Jedenfalls, finde ich diese Übersetzung hier viel schöner:

At illo instante Vespasianus modo famam vanitatis metuens modo vocibus suadentium adductus medicos de illa re consuluit.

Weil aber (ihm) jener zusetzte, befragte Vespasian zu jener Angelegenheit seine Ärzte, einerseits den Ruf der Eitelkeit fürchtend, andererseits durch die Stimmen seiner Ratgeber veranlasst.

Darf man

modo ... modo

ab jetzt immer mit "einerseits ... andererseits" übersetzen?

In Wörterbüchern steht ja nur "bald .. bald" (korrespondierend).

Ist es korrespondierend, weil die Handlung zur ungefähr gleichen Zeit stattfinden?

Und gibt es im lateinischen keine Redewendung für "einerseits ... andererseits"?

Hallo,

ich verstehe nicht so ganz warum beim coniuncitivus potentialis

credas = man möchte glauben
quaeras = man könnte fragen

die 2. P. Sg. zur 3. P. Sg. (man) wird.

Das macht das doch alles wieder kompliziert.

credas = du könntest glauben
quaeras = du könntest fragen

Wäre falsch?

Hallo,

quin ist ja eine Abkürzung für  (= qui non, quae non, quod non)

Die lateinische Wortstellung ist relativ frei.

Nam quod in iuventute non discitur, in matura aetate nescitur.
(Denn was in der Jugend nicht gelernt wird ...)

quod non = quin

Kann man bei diesen Satz auch quin verwenden?

Nam quin in iuventute discitur, in matura aetate nescitur.
(Denn was nicht in der Jugend gelernt wird ...)

Wie kann man beim Vokabellernen, wo man immer nur den Genitiv Singular mitlernt, erkennen ob die Vokabel, die einen Genitiv auf -is trägt, zur i-Deklination oder zur Mischdeklination/ kons. Deklination gehört?

Und bitte nicht die Antwort, die mir chatgpt gegeben hat "i-Dekl. is immer feminin" weil es gibt ich neutrum in der i-Dekl. zB. Mare, maris

Bräuchte Rat, danke :)

Certe de terris, ubi nati sunt dicunt nam servitute maesti sunt.

Sicherlich reden sie über die Länder, wo sie geboren sind, denn sie sind über die Sklaverei traurig.

Meine Frage ist, um welchen Ablativ handelt es sich hier bei "de terris"?

Das "servitute" ist ein Ablativus Causae. (Worüber sind sie traurig? / Was ist der Grund der Traurigkeit?)

Bei "de terris" lässt sich sogar auch die Frage "Worüber" stellen (Worüber reden sie?), aber "worüber man redet" das ist ja kein Grund. Was ist es dann? / Was ist das Thema des Gespräches? Ablativus Thematis?

Postquam Caesar dicundi finem fecit, [ceteri verbo alius alii varie adsentiebantur.]

Als Caesar seiner Rede ein Ende gemacht hat, [stimmten die übrigen mit einem kurzen Wort der eine diesem, der andere jenem abwechselnd zu.]

Warum steht dicundi im Genitiv?

Man fragt doch "Wem hat Cäsar ein Ende gemacht"?

dicendo = dem Reden

Und ist dicundi ein Rechtschreibfehler?

Weil dicundi gibt es (laut den Tabellen von Navigium) nur als Gerundivum und nicht als Gerundium. Es ist doch ein Gerundium (oder?), da kein kongruierendes Bezugswort vorliegt.

Wie schafften es die Römer ohne Rechtschreibfehler zu schreiben? Oder hat man deren Rechtschreibfehler bei den digitalisierten Versionen einfach automatisch verbessert?

Hallo,

ich bin etwas verwirrt, was die Zeit des Römischen Reiches angeht.

Auf studyflix wird die Zeit von 200 v. chr - 480 n. Chr. angegeben.

Auf Wikipedia wird 8. Jahrhundert v. Chr. - 7 Jahrhundert n. Chr. angegeben.

Andere Quellen sagen wieder was anderes.

Gibt es irgendeine eindeutige Aussage dazu?

Vielen Dank!

Ich bin komplett verwirrt.

Adiuves nos! = Hilf uns bitte!

Vorhin gelernt, dass Futur I Imperativ sein kann, jetzt auch noch der Konjunktiv. Und dann noch die ganzen Imperativ II.

Wie viele Imperative gibt es denn jetzt im Lateinischen?

Ich bin ein Imperativ, du bist ein Imperativ, alle Zeitformen sind Imperativ!
(Ich bin Thaddäus, du bist Thaddäus, wir alle sind Thaddäus!)

Ne, mich würde ein für alle Mal interessieren, welche und wie viele Imperative es jetzt alle gibt.

Helft mir bitte (Imperativ)

Heißt es „Memento vivere“ oder „Memento vive“?

Gibt es bei euch in der Gemeinde lateinische Messen? Also sowohl die alte tridentinische Messe, als auch die Messe von 1970 nur in lateinischer Sprache?

Hallo,

Der Junge wird gelobt werden. (Futur 1)
Der Junge wird gelobt worden sein. (Futur 2)

Diese Sätze dann mit einem Kopfverb verpackt:

Er glaubt, dass der Junge gelobt werden würde.
Er glaubt, dass der Junge gelobt sein worden werden würde?

Auf Latein:

Puto puerum laudaturum iri.
= Er glaubt, dass der Junge gelobt werden würde.

Das ist jetzt Futur 1 Passiv. Und was ist mit Futur 2 Passiv beim AcI?

Und dann die Frage wie sich der AcI der Nachzeitigkeit in der Vergangenheit verhält.

z.B.: Hannibal hatte geglaubt, dass sein Sohn gelobt werden würde. (Futur I)

Hannibal hatte geglaubt, dass sein Sohn gelobt werden worden sein würde?? :D (Futur II)

Was ist Freiheit? Die Möglichkeit zu leben, wie du willst.

Warum steht im ut-Ergänzungssatz velle im Konjunktiv, obwohl "ut" hier nur die Bedeutung "wie" hat.

Drückt non + (Indikativ Aktiv) Futur I einen verneinten Imperativ aus?

Bsp.: furtumque non facies - und du sollst nicht stehlen

Hallo, ich lerne ein paar Sprachen wegen der Schule und bin immer noch recht schlecht darin mir Vokabeln zu merken.

Deshalb wollte ich fragen welche Methoden da gut sind und ob ihr gute Apps zum lernen kennt.

Eine Sprachlernapp bei der man auch Grammatik lernt wäre natürlich sogar noch besser. Wobei ich eher weniger Probleme mit der Grammatik habe.

Die Sprachen die ich lerne sind:

• Englisch
• Französich
• Latein

LG Yuki022

Hallo,

zu diesem Satz finde ich fast überall die Übersetzung:

„Eine Handlung ist nicht richtig, wenn ihre Absicht nicht richtig gewesen ist.“

Präsens - Vergangenheit

Und bei Gottwein eine etwas andere:

"Eine Handlung wird nicht recht sein, wenn der Wille nicht der rechte ist."

Futur - Präsens

Wenn ich mir die Verbformen (erit, fuerit) anschaue, hätte ich das jetzt so übersetzt:

Eine Handlung wird nicht richtig sein, wenn die Absicht nicht richtig war.

Hauptsatz: Futur Nebensatz: Vergangenheit

Ist das im Deutschen falsch? Warum im Lateinischen aber richtig?

Hallo,

ich habe gehört, dass das Gerundium im Dativ nur sehr selten vorkomme.

Was ich schade finde, dass dazu kein Beispiel angegeben wird. Selbst wenn es nur "sehr selten" vorkommt, dann muss es doch auch Beispiele dazu geben. Ansonsten stelle ich einfach mal die Behauptung auf, dass es das Gerundium im Dativ gar nicht existiert, wenn niemand dazu Beispiele / Beweise hat. Das ist ja dann einfach nur ein Glauben: "Ich glaube an das Gerundium im Dativ".

Also mich würden mich mal 1 - 2 Beispielsätze dazu interessieren, wie das Gerundium im Dativ ungefähr lauten könnte.

currendo (Dat.) dem Laufen ... (daraus ein Satz zu machen) ne, mir fällt da nichts ein.

Euch?

Hallo,

uti steht ja so gut wie immer dem Ablativ (selten mit Akkusativobjekt).

und meine Frage ist ob man den Ablativ einfach nur als Ablativobjekt bezeichnet oder ob es gleichzeitig auch ein Ablativus instrumentalis ist?

Uterer instrumento = Ich würde ein Werkzeug benutzen.

"Instrumento" ist also ein Ablativobjekt und gleichzeitig auch ein Ablativus instrumentalis?

Ähnlich wie bei den Dativobjekten:

z.B.: Der Lehrer schenkt dem Schüler ein Buch.

"dem Schüler" ist ein Dativobjekt und gleichzeitig auch ein dativus commodi oder?

Und schreibt man diese ganzen Kasus jetzt klein oder groß?

ablativus instrumentalis oder Ablativus intrumentalis
dativus oder Dativus (in)commodi

Hallo,

ich habe drei Fragen zu folgendem Satz:

Ut ad cursum equus, ad arandum bos, ad indagandum canis, sic homo ad intelligendum, et ad agendum natus est. Cicero

Alles steht mit "ad + Gerundium im Akk." außer "cursum". Das ist ein Supinum I (Richtungsakkusativ).

1. Warum steht vor cursum "ad"? (sonst stehen vor Supina keine Präpositionen)
2. Cursum kann ohne Verb der Bewegung stehen? (sonst stehen ja immer Verben dabei, wie z.B.: ludos spectatum ire = gehen um ...)
3. Warum verwendet Cicero erst Supinum und beim Rest Gerundium?

Hallo,

ich habe gelernt bekommen, sowohl von einer Fernschule, als auch in anderen Foren mal gesehen zu haben:

"ACHTUNG Dum steht immer mit Indikativ Präsens!"

Lustigerweise hat die Fernschule in einem anderen Latein Heft folgenden Satz:

Dum aberant, agri eorum male a feminis paucisque servis coli poterant.
(Während sie fort waren, konnten ihre Felder nur schlecht...)

"aberant" ist aber Perfekt.

Dum steht also NICHT IMMER mit Indikativ Präsens?

Und jeder der sagt, dass "dum immer mit Indikativ Präsens steht" ist dum..? :)

Hallo,

ist vllt. ne dumme Frage, weil der Spruch von Ovid stammt (einem Dichter, für die ja keine grammatikalischen Regeln gelten).

"Spectatum veniunt, veniunt, spectentur ut ipsae."
"Sie kommen, um zu sehen, sie kommen, um selbst gesehen zu werden."

Spectatum ist ja das PPP von spectare / der Supinstamm, wenn man die vierte Stammform so nennt.

Benutzt man für solche Sätze wie "um zu ..." nicht normalerweise "ad" + Gerundium im Akkusativ?

also "ad spectandum" = zum sehen, um zu sehen

bzw. "causa" + Genitiv Gerundium (des Sehens wegen -> um zu sehen)

Und Ovid benutzte "Spectatum" damit er nicht die zwei Buchstaben "ad" schreiben musste?

"Nicht Dichtern" ist es aber illegal, dies zu benutzen?

Sprich ein Lehrer würde das als falsch markieren (?), wenn die Aufgabe lautet:

Übersetze auf Latein: "um zu laufen"

Und man sagt "cursum" weil man in den Ferien nur Ovid gelesen hat.