Meinung des Tages: Diskriminierung in Deutschland nimmt zu - Wie bewertet ihr die Ergebnisse der EU-Studie?
Regelmäßig gibt es Studien, die sich mit dem Thema Rassismus beschäftigen. Kürzlich veröffentlichte die EU-Agentur für Grundrechte (FRA) die Ergebnisse ihrer Befragungen - mit einem alarmierenden Ergebnis. Inhalt der Studie war der Rassismus gegenüber Schwarzen.
Rassismus gegenüber Schwarzen in Deutschland nimmt zu
Die FRA führte in 13 Mitgliedsstaaten der EU die Befragungen durch. Dabei schnitt die Bundesrepublik am schlechtesten ab.
76 Prozent der in Deutschland befragten Personen mit afrikanischen Wurzeln gaben an, in den letzten fünf Jahren explizit aufgrund ihrer Herkunft und Hautfarbe Rassismus erlebt zu haben. Knapp hinter diesem enorm hohen Wert liegt Österreich, hier erlebten 72 Prozent Ähnliches. In Polen und Schweden erfuhren die Befragten laut der Studie am wenigsten Rassismus. Jeweils 20, beziehungsweise 25 Prozent der Studienteilnehmer gaben an, innerhalb der letzten fünf Jahre aufgrund ihrer Wurzeln und Hautfarbe Rassismus erfahren zu haben.
Insgesamt lag der Durschnitt in allen untersuchten EU-Ländern bei 45 Prozent. In der vorigen Studie wurde noch ein durchschnittlicher Anteil von 39 Prozent ermittelt. Teilnehmende Mitgliedsstaaten waren Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland, Frankreich, Irland, Italien, Luxemburg, Österreich, Polen, Portugal, Schweden und Spanien. Befragt wurden 6750 Personen.
Entwicklung und Gründe für Diskriminierung
Basierend auf den Daten aus dem Jahr 2016 lässt sich in Deutschland ein großer Anstieg rassistischer Erfahrungen erkennen. 52 Prozent der Befragten gaben damals an, aufgrund ihres ethischen, beziehungsweise ihres Migrationshintergrundes diskriminiert worden zu sein.
Als Gründe für ihre Erfahrungen im Bezug auf Diskriminierung gaben in der aktuellen Studie 38 Prozent der Teilnehmer an, sich aufgrund ihrer Hautfarbe diskriminiert gefühlt zu haben. Weitere 30 Prozent erlebten dies aufgrund ihres ethnischen oder dem Migrationshintergrund. 6 Prozent gaben an, dass die Ursache dafür ihre Religion war.
29 Prozent aller Befragten gaben an, innerhalb der letzten zwölf Monate zwischen drei und fünf Mal diskriminierende oder rassistische Erfahrungen gemacht zu haben. Weitere elf Prozent fühlten sich dauerhaft diskriminiert.
Bereiche der Diskriminierung
34 Prozent der Befragten empfanden eine Benachteiligung bei der Jobsuche. Weitere 31 Prozent gaben an, dass sie gerade in der Arbeitswelt das Ziel von Diskriminierung seien. Auch die Wohnungssuche empfanden viele der Befragten als eine nicht zu meisternde Hürde, da die dort Benachteiligungen erfuhren.
Mehr Anstrengung im Kampf gegen den Rassismus gefordert
Michael O'Flaherty, der Direktor der FRA, bezeichnet die Ergebnisse als schockierend. Dass Menschen afrikanischer Herkunft aufgrund ihrer Hautfarbe zunehmend mehr diskriminiert werden, sei eine Entwicklung, die es zu stoppen gelte. Die FRA forderte entsprechend die EU sowie deren Mitgliedsstaaten dazu auf, strikte Maßnahmen zu ergreifen, sodass Menschen afrikanische Herkunft ohne Diskriminierung und Rassismus ihre Rechte wahrnehmen können. Weiter fordern sie abschreckende Strafen, wenn es um Diskriminierung und Rassismus geht.
Unsere Fragen an Euch: Wie ordnet ihr die Ergebnisse der Studie ein? Was kann in Euren Augen getan werden, sodass es zu weniger (Alltags)Rassismus kommt? Welche Maßnahmen könnten dazu führen, dass Menschen unabhängig ihrer Herkunft, Hautfarbe und Religion gleichberechtigt neben- und miteinander ihren Alltag führen können? Muss die Politik hier strikter eingreifen?
Wir freuen uns auf Eure Antworten.
Das Thema Rassismus polarisiert und ist für viele Betroffene eine emotional belastende Thematik. Wir bitten Euch daher, Euch trotz möglicher Diskussionen an unsere Netiquette zu halten und die Erfahrungen und Meinungen Anderer zu tolerieren.
Vielen Dank und viele Grüße
Euer gutefrage Team
Quellen:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/diskriminierung-schwarze-eu-100.html
https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2023-being-black_in_the_eu_en.pdf
51 Antworten
Man soll vorsichtig sein mit diesen Vergleichen, 7% sind, je nach Studiendurchführung und Stichprobe durchaus im Rahmen der Schwankungsbreite.
Auch ist es sehr schwer eine echte Zufallsstichprobe mit entsprechenden Auswahlkriterien zu ziehen.
Damit will ich sagen, keine Goldwaage anlegen sondern die Zahlen vorsichtig zu interpretieren.
Eine Längsschnittstudie wäre hier interessant.
Die FRA führte in 13 Mitgliedsstaaten der EU die Befragungen durch.
Aha! - Also in 13 von insgesamt 27 Mitgliedstaaten. Solche Studien sind doch unsinnig. Soll man sowas tatsächlich ernst nehmen?
Die Gesellschaft in Deutschland ist sicherlich nicht frei von Rassismus. Das ist übrigens keine Gesellschaft weltweit. Aber nun Deutschland aufgrund einer solchen unseriösen Befragung an den Pranger zu stellen, ist doch Unsinn.
Unsere gesetzlichen Grundrechte gelten für alle gleich. Niemand wird vom Gesetz her diskriminiert. Wir sind ein freies demokratisches Land mit Meinungsfreiheit und Rechtstaatlichkeit. Deutschland ist international absolut vorbildlich. Man muß hier nicht immer alles schlecht reden.
Siehst Du. Und genau solche dummen Kommentare regen mich richtig auf.
Was bitteschön hat eine Verfehlung Einzelner mit unseren gesetzlichen Grundrechten zu tun?
Es ist doch nicht "die Polizei". Es ist auch nicht "die Justiz" und es ist auch nicht "die politik".
Verfehlungen gibt es bei allen Gruppen von Menschen, in allen Berufsgruppen, bei allen Nationalitäten und auch unabhängig von der Hautfarbe.
Mich regt dieses woke, linksradikale Gelaber einer kleinen besserwissenden, moralideologisch verseuchten Minderheit richtig auf.
Lass die Polizei ihre Arbeit machen. 99% von denen machen die sehr zuverlässig.
Die Polizei hat das staatliche Gewaltmonopol. Wenn von 100 Polizisten auch nur einer dieses Monopol rassistisch missbraucht, kann er damit verdammt vielen Menschen richtig übel Schaden zufügen. Das ist also vieles, aber sicherlich keine unproblematische Kleinigkeit! Und auch nichts, worüber wir einfach hinwegsehen sollten, als Mitglieder der Gesellschaft, die diesen Staat bildet und die diese Polizisten mit diesen Aufgaben und Befugnissen betraut haben.
Niemand hat doch behauptet, dass man darüber einfach hinwegschauen soll.
Im Gegenteil, sowas muß selbstverständlich Konsequenzen haben.
Aber das ändert doch nichts an meiner Aussage, dass wir hier in einem freiheitlich, demokratischen, rechtsstaatlichen Gesellschaft mit Meinungsfreiheit leben.
Warum nur wird man nach der Aussage eines solches Satzes immer sofort in eine bestimmte Schublade gesteckt?
Nur weil ein einzelner Fall einer Verfehlung eines Polizisten mal durch die Presse oder die Sozialen Medien gegangen ist?
Glaub mir. Sehr oft ist es genau umgedreht. Was sich Polistinnen und Polizisten hier teilweise in unserem Land alles gefallen lassen müssen, ist nicht mehr normal. Denen gebürt mein allerhöchster Respekt.
Es sind eben schon lange keine "seltenen Einzelfälle" mehr. Und ja, im Gesetz steht das alles drin, dass das nicht sein darf. Aber zwischen dem, was im Gesetz steht und dem, was in der Realität passiert, liegen halt leider Welten! Was uns dabei definitiv nicht weiterbringt: Augen und Ohren verschließen, leugnen, abstreiten und weitermachen...
Was bitteschön hat eine Verfehlung Einzelner mit unseren gesetzlichen Grundrechten zu tun?
Ganz einfach: Dass auch einzelne Verfehlungen absolut inakzeptabel sind, eben weil sie gegen die Grundrechtte verstoßen.
Davon abgesehen, man muss schon ziemlich kräftig die Augen zudrücken und laut "lalala" schreien, um noch zu glauben dass es Einzelfälle sind.
Verfehlungen gibt es bei allen Gruppen von Menschen, in allen Berufsgruppen, bei allen Nationalitäten und auch unabhängig von der Hautfarbe.
Und, sind das auch alles Gruppen von Menschen, deren Aufgabe darin besteht, Grundrechte zu schützen?
Es ist doch nicht "die Polizei". Es ist auch nicht "die Justiz" und es ist auch nicht "die politik".
Für den Menschen, der gerade einen Streit hat und um Hilfe bittet, besteht "die Polizei" aus genau dem Streifenwagen und den beiden Beamten, die gefahren kommen.
Mich regt dieses woke, linksradikale Gelaber einer kleinen besserwissenden, moralideologisch verseuchten Minderheit richtig auf.
Siehst du, dir gehts nicht um das Argument an sich, sondern dir gehts um mich als Person.
99% von denen machen die sehr zuverlässig.
Seit ich hier in Thüringen bin, schätze ich das eher auf 30%. Und ja, als Rettungsdienstler arbeitet man regelmäßig mit der Polizei zusammen.
Aber klar, für jemanden, der aus rassistischen Gründen will, dass "die Ausländer" vergrault werden, die mit schlechten Ausbildungen und Sprachkenntnissen die lukrativen Jobs als Putzhilfen wegnehmen die man selbst gerne hätte, arbeitet die Polizei überraschend effektiv.
Siehst Du. Und genau aus diesem Grund mag ich Typen, wie Dich, überhaupt nicht.
Ich hatte in meiner Jugend mehrere türkische Freunde, sowie aus Griechenland, Südkorea und Bulgarien.
Heute habe ich mehrere Freunde und gute Bekannte aus Polen, der Ukraine, aus Tunesien und aus Afghanistan.
Ich habe auch überhaupt keine Probleme oder Vorurteile gegenüber Menschen mit dunkler Hautfarbe vom afrikanischen Kontinent. Kenne aber keine privat.
Aber genau diese Typen wie Du, die jeden, der eine andere Meinung vertritt, sofort pauschal als "Rassist" bezeichnet, der "die Ausländer vergraulen" will, der ist doch genau auch Teil des Problems in Deutschland.
Es ist schon eine bodenlose Frechheit, was Du mir hier unterstellst.
Dabei habe ich überhaupt nicht gegen andere Nationalitäten geschimpft. Ich habe lediglich erwähnt, dass wir in einem freiheitlich, rechtstaatlichen und demokratischen Land leben. Und auch Polizisten müssen sich an diese Gesetze halten. Und dass Du hier so aggressiv dagegen argumentierst, zeigt doch, dass Du mit unserer Demokratie wahrscheinlich gar nichts zu tun haben willst. Für Dich ist die Polizei rassistisch, was absoluter Quatsch ist.
Aber eine sachliche Diskussion ist Dir ja offensichtlich fremd. Deshalb beende ich jetzt die Sache hier. Ich wünsche Dir trotzdem noch einen schönen Tag.
Peace.
Jop, vor allem in die andere Richtung.
Die aktuelle "öffentliche" Meinung schaut so weit nach links, dass sie nicht merken, dass die Mitte durch ihren Konsens mittlerweile rechts ist...
Auf der anderen Seite wird die Polizei gerufen, weil jemand von einem Migranten mit fettem Benz eingeparkt wurde, aber wenn die Polizei dann kommt und die Lage erläutert wird, dass höfliche Aufforderungen nichts bringen, wird die Person an den Pranger gestellt, die angerufen hat. Also ich denke, es liegt weniger an Polizisten (wobei es dort durchaus auch sehr unangenehme Gesellen geben soll), sondern vielmehr daran, was die Leute bereits erlebt haben.
Du kannst nicht von jedem erwarten, wenn derjenige nur mitbekommt, wie Migranten stehlen, betrügen, unhöflich sind etc., dass die Leute dann für immer offen und freundlich sind. Klar, sind das dann Vorurteile und es kriegen sicherlich auch sehr viele Unschuldige ab, aber dann sollten die in ihren Reihen auch mal aufstampfen und den schwarzen Schafen eine fette verbale Schelle geben.
Ich bin nicht mal richtig Deutsch, auch wenn ich hier geboren und aufgewachsen bin, aber nur weil bei mir Deutsch im Pass steht und ich keine der zig Sprachen gelernt habe, die mich nicht mal im Jux interessiert, wurde ich in der Grundschule, wo bis auf eine Handvoll Mitteleuropäer (hauptsächlich Deutsche) alle aus dem weiteren Osten oder aus Afrika kamen als Nazi beschimpft. Sowas regt einen dann schon auf und wenn sich das durchs Leben zieht, ist man eben nicht mehr so offen. Meine Stiefmutter ist Türkin und ich hab Zeit gebraucht, bis ich sie wirklich angefangen habe zu mögen, aber das liegt eher an der Familienproblematik und nicht an ihr per se.
In deinem Beispiel aber geht es um ein Problem, das durchaus seine Gründe hat. Gerade bei mir in der Region in Hessen erlebe ich das ständig, dass Migranten entweder brüchig oder so gut wie gar kein Deutsch verstehen oder sprechen. Ich frag mich, warum. Und wunder mich dann nicht, wenn ich es aus Macht der Gewohnheit schon gar nicht mehr erwarte.
Anders ist es, wie du meintest, wenn du vorher schon mit demjenigen gesprochen hast. Das ist dann wirklich nicht in Ordnung, dich als blöd dazustehen, nur weil du nicht den gleichen Phenotypen hast, wie er. Das ist dann mehr als dünnes Eis, würde ich mir auch nicht gefallen lassen.
Aber nicht jeder ist so und das auf Deutschland auszuweiten, sorry, da bin ich raus. So kommen mir diese ganzen Studien und Reportagen nämlich vor: Deutschland ist Scheisse, wir müssen Deutschland noch mehr kaputt machen. Dabei würde es schon reichen, und das wäre schon eine Mordsaufgabe, die ganzen Leute, die sowas tun oder zu verantworten haben, einfach alle raus. Wer sich nicht benehmen kann und das nicht mal mit trifftigem Grund, einfach weg.
Klingt bestimmt extrem und ich erwarte ganz viel Missverständnis daraus, aber ist meine Meinung, change my mind.
[...] aber sowas wie Unvoreingenommenheit scheint nicht Teil des polizeilichen Dienstethos' zu sein.
Und du kannst dir auch nicht vorstellen, dass sich eine solche Meinung unter Umständen und unter anderem durch ihre Arbeit und durch den Kontakt oder die Erfahrung mit Menschen ähnlicher oder gleicher Herkunft und Ethnie gebildet hat?
Dass sich viele schlitweg kaum bis gar nicht integrieren, ist nichts Neues und dass die meisten von ihnen zugewandert sind, ist der statistisch evidenteste Fall.
Hat das etwas mit Rassismus zu tun? - Nein
Sind sie deshalb voreingenommen oder beeinträchtigt das ihre Arbeit? - Nein
Sie sprechen sich nur vorher ab, wie sie vorgehen, wenn ihr Gegenüber nicht mit ihnen kommunizieren kann, auch das gehört zum Alltag und zur Ausbildung dazu.
Wenn von 100 Polizisten auch nur einer dieses Monopol rassistisch missbraucht, kann er damit verdammt vielen Menschen richtig übel Schaden zufügen.
Das kann er. Aber dann ist immer noch nicht Deutschland rassistisch, sondern genau dieser eine Polizist. Dieser eine von 1000.
Ich verstehe die Polizei. Die Gewalt und Aggressionn unter den Neubürgern ist gross. und die Beamten wollen alle gesund wieder nach hause kommen.
Allein in 3 Wochen pro palästinensischen Demos gab es 160 verletzte Polizeibeamte.
Die Gewalt und Aggressionn unter den Neubürgern ist gross.
Größer als unter "Biodeutschen"?
Ich will nicht wissen, was passiert wäre wenn ich mich gestern vor die Traktoren-Kolonne gestellt und ein Schild hochgehalten hätte, dass ich die Streichung des Agrardiesels absolut sinnvoll finde. Ob ich dann noch den Eindruck hätte, dass "die Ausländer" die Gewalttätigen in diesem Land sind.
Allein in 3 Wochen pro palästinensischen Demos gab es 160 verletzte Polizeibeamte.
Ich bin absolut zuversichtlich, dass das Ergebnis ähnlich aussehen könnte wenn 3x 10.000 Faschos mit "stellt die Ampel an die Wand"-Plakaten auf die Straße gingen.
Gewalt ist so oder so inakzeptabel. Aber es funktioniert nicht, mit dem Finger zu zeigen dass "die anderen" das Problem sind. Auch mal vor der eigenen Haustür kehren.
Das gibt aber Ausländern nicht den Freischein hier unsere Gesetze zu ignorieren. Dazu gibt es kein Recht.
Sie kommen als Bittsteller und wollen von uns versorgt werden, obwohl sie kein Asylrecht haben und aus Gründen die hier jetzt zu weit gehen sie zu erklären, nicht zurückgeschickt werden können. . Dafür erwarten wird, dass sie sich anständig verhalten.
Auch mal vor der eigenen Haustür kehren.
Warum sollten wir? Unsere krimminellen Deutsche gehen keinen Ausländer etwas an.
Das ist auch eine Forderung der AfD, kriminelle Ausländer sofort auszuweisen.
Das macht diese Scheixx Partei so stark.
Aha! - Also in 13 von insgesamt 27 Mitgliedstaaten. Solche Studien sind doch unsinnig.
Kannst du begründen warum? Ist die Aussage der Untersucheung damit falsch? Befragt wurde in Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland, Frankreich, Irland, Italien, Luxemburg, Österreich, Polen, Portugal, Schweden und Spanien.
Wäre das Ergebnis für Deutschland signifikant anders, wenn auch Tschechien und Kroatien befragt worden wären? Was ist deine Expertenmeinung dazu?
Jede Studie ist angreifbar. Man braucht nur zu behaupten, es seien zu wenig oder zuviel oder die falschen befragt worden. Dann braucht man sich mit den Aussagen der Studie selber nicht mehr befassen. Hast du gut gemacht.
Ganz einfach.
Man darf nicht von einer EU-Studie sprechen, wenn nicht einmal die Hälfte aller EU-Staaten an dieser Studie beteiligt waren.
Und 6700 Befragte macht dann also pro Land also etwa 515.
Das ist doch nicht repräsentativ !!!
Wenn man heute eine ähnliche Befragung macht, kommen vielleicht ganz andere Ergebisse heraus.
Denk mal darüber nach.
Man darf nicht von einer EU-Studie sprechen...
Dann sag das dem Fragesteller.
Das ist doch nicht repräsentativ !!!
Die "Erhebung" (so nennt sich die vom Fragesteller als "Studie" betitelt selbst) spricht nicht von einer "EU-Studie", sie behauptet auch nicht, repräsentativ zu sein.
Du kritisierst, was nicht behauptet wird. Du fällst reflexartig über Begriffe her, die nur in der Frage verwendet werden. Mit der Erhebung selber hast du dich gar nicht befasst, sonst hättest du lesen können, dass diese sich selbst nicht diese deine Forderungen beansprucht.
https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2023-being-black_in_the_eu_en.pdf
Denk mal drüber nach.
Es ist mir egal, wie Du das nennen willst.
Auch unser ÖRR schreibt von einer Studie.
Einer EU-Studie zufolge hat das Problem des Rassismus gegenüber Schwarzen in Deutschland in den vergangenen fünf Jahren deutlich zugenommen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/diskriminierung-schwarze-eu-100.html
Also egal, wie es genannt wird. Die Fakten bleiben.
- 13 Staaten
- 6700 Befragte
- 515 Befragte pro Land
Was willst Du noch wissen?
Ja dann...wenn der ÖRR was sagt, dann kann das Original, die "Studie" selbst, nur noch falsch sein, oder?
Also egal, wie es genannt wird. Die Fakten bleiben.
Ja, stehen so in der "Studie". Ausser "515 Befragte pro Land", das ist ein falscher Fakt ;-). 13 Staaten sind es, weil die Erhebung eine Folge der Ersten von 2016 war, und damals eben in 13 Staaten befragt wurde.
Aber was soll's, du wirst sie nicht lesen, du wirst nur darüber schreiben, was andere darüber schreiben...
Doch, sind sogar die einzigen Fakten dieser Studie/Befragung.
In der Studie/Befragung steht es doch eindeutig drin.
This report focuses on one survey group, analysing the responses of 6 752 immigrants and descendants of immigrants of African descent resident in 13 Member States: Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Ireland, Italy, Luxembourg, Poland, Portugal, Spain and Sweden.
Gut Du hast gewonnen, es sind dann also nicht 515 sondern 519,38 pro Land, falls Du es nun ganz genau haben willst. Das macht die Aussage aber auch nicht besser.
Ich weiß nicht, wie viele Menschen nun in jedem einzelnen Land wirklich befragt wurden. Aber angenommen, wenn es nicht so wäre und in Spanien 1000 Menschen, in Luxemburg 15 Menschen und in Deutschland nun 400 Menschen befragt wurden - dann wäre die Studie ja noch verfälschter und unbrauchbarer.
Es läßt sogar die Möglichkeit vermuten, dass genau das Ergebnis heraus gekommen ist, was die Auftraggeber der FRA auch erzielen wollten.
Für mich absolut unseriös. Und dabei bleibe ich auch.
Und Tschüß ...
Hast du dir die Studie mal angeschau, wo am wenigsten Diskriminierung zu bemerken war.
Dann mpssen wir unsere Flüchtlingspolitik ja nur daran anpassen, damit dir Diskriminierung abnimmt.
Was natürlich dabei auch sehr wichtig zu beachten ist, ist, dass man keinesfalls darauf schauen sollte, wie Ergebnisse zustande kommen, sondern was.
Also wenn man der Studie folgt, muss man einfach die allseits für ihre ausländerfreundliche Einwanderungspolitik der Polen bekannte Migrationspolitik anwenden, dann haben wir endlich weniger Diskrimierung.
Ich brech ab, hahahahahaha 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Und sehr wichtig ist auch, wo die wenigste Diskriminierung stattfindet.
Im allseits als besonders ausländerfreundlich bekannten Polen 🤣🤣🤣
Dann mpssen wir unsere Flüchtlingspolitik ja nur daran anpassen, damit dir Diskriminierung abnimmt.
Es geht in der Studie nicht um Flüchtlinge, aber was bedeuten schon so Kleinigkeiten für dich?
Also wenn man der Studie folgt, muss man einfach die allseits für ihre ausländerfreundliche Einwanderungspolitik der Polen bekannte Migrationspolitik anwenden...
Wenn etwas korreliert bedeutet das noch keine Kausalität. Etwa wenn die Napalesen glücklicher sind als die Deutschen, werden die Deutschen dann glücklicher, wenn sie sowenig verdienen wie die Napalesen? Aber die Kunst, aus Statistiken Tatsachen herauszulesen, sind nicht jedem gegeben.
Ich brech ab, hahahahahaha 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ja, viele finden Diskriminierung lustig. Zumindest wenn es sie nicht betrifft.
Gut Du hast gewonnen, es sind dann also nicht 515 sondern 519,38 pro Land, falls Du es nun ganz genau haben willst. Das macht die Aussage aber auch nicht besser.
Nein. Denn woher willst du wissen, dass in jedem land exakt 515 befragt wurden? Und das war deine behauptung:
515 Befragte pro Land
Es läßt sogar die Möglichkeit vermuten, dass genau das Ergebnis heraus gekommen ist, was die Auftraggeber der FRA auch erzielen wollten.
Es wurden die Länder abgefragt, die schon vor 7 jahren befragt wurden - ein Vergleich zu damals. Kannst mir ja mal erklären, welchen Sinn ein Vergleich zu damals ein Abfrage in einem anderen Land macht.
Für mich absolut unseriös.
Ja, wie gesagt, man braucht nur zu vermuten, es seien zu wenig oder zuviel oder die falschen befragt worden, oder die Fragen seien nicht zweckmäßig, oder oder.... Dann braucht man sich mit den Aussagen der Studie selber nicht mehr befassen.
Ja, genau um Kausalität und Korrelation geht es.
Hättest meinen Kommentar gelesen und auch verstanden, kämst auch du drauf. Allerdings ist, wie du schon selbst geschrieben hast, die Kunst aus Statistiken Tatsachen herauszulesen, nicht jedem gegeben.
Polen hat mit Sicherheit weniger Ausländer als wir.
Kommt der wenige Rassismuss jetzt dadurch, weil weniger da sind, oder weil die Polen besonders ausländerfreundlich sind.
Und wie kommt dann unser Ergebnis zustande?
Eher weil wir in den letzten 5 Jahren, worauf sich auch die Statistik bezieht, mehr Ausländer aufenommen haben, oder weil wir rassistischer geworden sind?
Nein. Denn woher willst du wissen, dass in jedem land exakt 515 befragt wurden? Und das war deine behauptung:
Das war überhaupt nicht meine Behauptung. Wo habe ich irgendwo das Wort exakt geschrieben? - Richtig - nirgendwo! - Das dichtest Du mir hier einfach frech mit dazu, damit meine Behauptung eine ganz andere Aussage bekommt.
So bitte nicht !!!
Wenn ich die Gesamtzahl 6700 angebe und sie durch 13 Länder teile, dann dürfte doch jedem Leser mit durchschnittlicher Schulbildung auch klar sein, dass es sich hierbei um den Durchschnitt handelt. Dir etwa nicht?
Es wurden die Länder abgefragt, die schon vor 7 jahren befragt wurden - ein Vergleich zu damals. Kannst mir ja mal erklären, welchen Sinn ein Vergleich zu damals ein Abfrage in einem anderen Land macht.
Über den Sinn dieser Befragung kann man bekanntlich streiten. Wenn man schon nach 7 Jahren genau die gleichen Länder nimmt, warum befragt man dann nicht auch genau die gleichen Personen? Das würde dann eher ein Bild der Veränderung bei der Meinungsbildung ergeben.
Für mich ist diese Studie/Befragung unseriös. Und das habe ich nun auch ausführlich begründet.
Kommt der wenige Rassismuss jetzt dadurch, weil weniger da sind, oder weil die Polen besonders ausländerfreundlich sind.
Über Ursachen macht die Umfrage keine Angaben.
Hättest meinen Kommentar gelesen und auch verstanden, kämst auch du drauf.
DU hast einen Zusammenhang hergestellt mit Aussagen wie
Dann mpssen wir unsere Flüchtlingspolitik ja nur daran anpassen, damit dir Diskriminierung abnimmt.
Oder war das spassig gemeint? Dann ziehe ich meine Aussage der Korrelation über dich zurück.
Eher weil wir in den letzten 5 Jahren, worauf sich auch die Statistik bezieht, mehr Ausländer aufenommen haben, oder weil wir rassistischer geworden sind?
Das wurde nicht untersucht. Es geht in darin auch nur um Schwarze, nicht um Ausländer an sich. Es wird nur festgestellt, dass es so ist und im vergleich zu 2016 (in den abgefragten Ländern) die Diskriminierungen stärker wurden. Nichts anderes wurde festgestellt.
Pressemittleing der Ersteller dazu:
https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/pr-2023-being_black_in_the_eu_de.pdf
Wo habe ich irgendwo das Wort exakt geschrieben?
Streiten wir nicht um Worte wie exakt. Es waren nicht 515 Befragte pro Land wie du geschrieben hast und dies als unseriös bezeichnet hast. Und warum stellst du immer Fragen an mich, lies doch einfach selber nach um dein Urteil zu bestätigen.
Wenn man schon nach 7 Jahren genau die gleichen Länder nimmt, warum befragt man dann nicht auch genau die gleichen Personen?
Wie viele wurden denn nicht mehr befragt?
Warum wohl nicht genau die gleichen? Dass dies unmöglich sein dürfte sollte klar sein. Dass es versucht wurde, ist aber plausibel. Lies doch einfach nach, wie die Auswahl erfolgte. Aber wenn du meinst, dass nur die Selben befragt werden dürften, dann kannst du so eine Umfrage ohnehin vergessen. Oder du hast noch mehr Grund, sie auf Grund kleiner Teilnehmerzahlen als unseriös zu bezeichnen.
Groups to be surveyed in each of the countries were selected based on multiple criteria. These included the size of the target population, the feasibility of carrying out a survey with the target population, the group’s risk of experiencing racially, ethnically or religiously motivated discrimination or victimisation, its vulnerability to social exclusion and its comparability with those from previous FRA surveys and across countries.
Ja da schau, die Ursachen werden nicht beachtet. Und genau darum gehts...
Ich kann dich verstehen. Da gehts blis um ne traurige Wortwixxerei wer wann welche Zahlen "falsch" gesagt hat, ohne dass man einen Überblick hat.
Wenn ich nen Satzt schreibe wird die Bedeutung durch einen kleinen Rechtschreibfehler im Wort nicht geändert 🤷♂️
Ursachenfroschung war nicht das Thema der Untersuchung. Darum geht's auch nicht darum.
Deswegen hat Bluemie ja auch keinen Nerv mehr für dich.
Wie willst du eine Studie vernünftig beurteilen, wenn die Ursache für das Ergebnis nicht bekannt ist...
Wer soll mit so einer Studie was richtiges anfangen können.
Die Studie geht eher Richtung Meinungsmache...
Die wenigen, die sich auf solche Studien "stürzen", oder in Auftrag geben, sind die Medien, die momentan noch die Meinungshoheit haben.
Dann kommen Leute wie du daher, die anderen Leuten anhand von solchen Statistiken sagen, was wir nicht alles gegen Rechts usw. machen müssen.
Kompletter Witz 🤣🤣🤣🤣
Wie willst du eine Studie vernünftig beurteilen, wenn die Ursache für das Ergebnis nicht bekannt ist...
Irgendwas verstehst du an Studien nicht. Wenn es eine Studie über die Anzahl von Armen oder reichen gibt, dann muss diese Studie die Ursachen von Armut oder Reichtum ergründet haben, um "was richtiges anfangen zu können"? Dass 20% arm sind sagt gar nichts? Das eine ist eine Feststellung, das andere ist Ursachenforschung, das sind zwei völlig verschiedene Dinge.
Dann kommen Leute wie du daher, die anderen Leuten anhand von solchen Statistiken sagen, was wir nicht alles gegen Rechts usw. machen müssen.
Sag mir doch, was ich anderen Leuten gesagt habe, was sie machen müssen gegen Rechts!
Bleib doch einfach bei der Wahrheit statt mit Anschuldigugen um dich zu werfen.
Mit der Feststellung ohne die Ursache kann man halt trotzdem wenig anfangen.
Und in der Studie geht es darum, das Polen z. B. sehr gut abschneidet. Dann ist die reine Feststellung, dass Polen weniger rassistisch ist. Dem müsstest du dann auch zustimmen, obwohl nicht mal ich das behaupten würde. Das ist der Punkt an der Studie, der gar keinen Sinn ergibt. Es ist auch komisch, dass so wenig schwarze nach Polen wollen. Laut der Studie ist es ja dann sogar besser, wenn man Schwarze von uns nach Polen schickt, weil sie da weniger Rassismuss erleben.
Dann ist die reine Feststellung, dass Polen weniger rassistisch ist.
Naja, zumindest gegenüber Schwarzen. Genau gesagt fühlen sich Schwarze weniger rassistisch benachteiligt als in Deutschland. Anderes wurde nicht untersucht. Dass Polen als Staat oder insgesamt weniger rassistisch ist besagt die Studie genaugenommen nicht.
Das ist der Punkt an der Studie, der gar keinen Sinn ergibt. Es ist auch komisch, dass so wenig schwarze nach Polen wollen.
Ob wollen oder können oder dürfen - die Ursachen sind nicht Thema. Es geht um die Aussage von Schwarzen in Polen - die Migrationspolitik selber war nicht Thema.
Laut der Studie ist es ja dann sogar besser, wenn man Schwarze von uns nach Polen schickt, weil sie da weniger Rassismuss erleben.
Das besagt die Studie nicht, kann sie auch nicht, weil die Ursachen nicht erforscht wurden. Das wird auch explizit in der Studie angegenben. Schwarze die du dort hinschicken willst können evtl. ganz andere Aussagen machen als diejenigen, die dort leben. Diese fühlen sich weniger diskrminiert als diejenigen, die hier leben. Das ist alles, was die Studie besagt. Das kann unterschiedliche Ursache haben. Denkbar ist natürlich, dass die wenigen, die in Polen leben, ausgesucht gut behandelt werden, weil sie bestimmte Kriterien erfüllen, etwa sehr gute Ausbildung.
Und genau deswegen kann man die Studie schlecht bewerten.
Der Titel der Studie dient halt eher der Meinungsmache, wie rassistisch doch Deutschland ist 🤷♂️
Das würde vorrausetzen, dass die Studie absichtlich falsche Zahlen angibt. Wer sollte ein Interesse daran haben? Polen etwa?
Und wieso findest du dass der Titel (Being Black In The EU) "Meinungsmache" sei? Wie sollte er denn besser heißen?
Da gibt es nichts schlecht zu reden. In Deutschland werde ich als Deutscher diskriminiert. Das ist erschreckend traurig. Es wird immer von farbigen Bürgern gesprochen. Ich bin nicht farbig u. Leide auch unter der Diskriminierung.
Eine Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung ergab, dass 25% der Deutschen jede Art von Zugewanderten; 26% werden dagegen als "weltoffen" bezeichnet.
Die Beweglichkeit drückt sich aber darin aus, dass Zugewanderte überwiegend dann akzeptiert werden, wenn sie keine Belastung darstellen. Entweder sie haben Jobs die hier gebraucht werden, oder sie haben zumindest eine Qualifizierung die hier gebracht wird.
Wenn als ein Zugwanderter auf einen Deutschen trifft, dann ist die Chance:
- 25% er erfährt Ablehnung
- 26% er erfährt Unterstützung
- und die übrigen 49% entscheiden spontan, was bei zwei Optionen letztlich zu folgenden Chance führt:
- 49,5% Chance auf Diskriminierung
- 50,5% Chance auf Nichtdiskriminierung
Die EU-Studie sagte für Deutschland aus, dass 45% der dunkelhäutigen Zuwanderer auf Diskriminierung trafen. Passt also.
Bei Wohnungssuche seien etwas mehr als 70% diskriminiert werden. Das sind ca. die 25% Ablehner und die 49% Unentschlossene, denn die Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung hat auch danach gefragt, ob man Zugewanderte in seiner Nachbarschaft will. Von allen Befragten waren nur 32% bei "trifft voll und ganz zu"; es gab noch 30% bei trifft eher zu, aber vermutlich wollten die nicht als Rassist gelten und haben sie nicht getraut das Kreuz weiter unten zu setzen.
Und wenn die EU die 49% Unentschlossene versucht zu belehren oder zu drangsalieren oder sie mit Rassisten in die selbe Ecke zu stellen, dann wird einzig und allein die Anzahl der EU-Gegner steigen.
Dafür das es angeblich sooo mies in Deutschland ist kommen ganz schön viele Personen hier hin und bleiben auch. Lustig ist auch das Polen am Besten abschneidet.
Man muss die Umfrage auch hinterfragen. Wer weiss wer da auch im Hintergrund geholfen hat...
Diese Umfrage sollte man meiner Meinung nach nicht zu ernst nehmen.
Für nich sind alle die jetzt kommen unwerwünscht, weil sie meistens aus wirschaftlicher Not kommen, und die Sozialleistungen kassieren. Die Hautfarbe spielt keine Rolle.
Danke. Sehe das ähnlich. Es gibt dankbare Menschen, die aus Gefahr für Leib und Leben hier her kommen und es gibt undankbare Bratzen, die meinen, dass sie hier im Schlaraffenland leben können und sich das diejenigen gefallen lassen, die hier schon länger leben.
Mein Respekt geht an jeden, der sich dankbar migriert - nicht "sich alles gefallen lässt", denn schwarze Schafe gibts immer irgendwo - und sich hier ein neues Leben aufbaut. Jeder, der sich wie ein Stück Vogelmist aufführt und damit auch noch ein schlechtes Bild auf die eigenen Landsleute abgibt, sollte sich zu Tode schämen und freiwillig lachend in die Kreissäge springen -_-
In polen gibts weniger rassismus ? Lolo
Ich als pole finde das sind sehr seltsame ergebnisse.
Theorie und Praxis, mein lieber...
Oder empfindest du es nicht als diskriminierend, wenn Polizisten an die Einsatzstelle kommen und allein bei dem Anblick aus der Ferne, dass die betroffene Person dunkelhäutig ist, schon fragen "und was sollen wir jetzt machen? der versteht uns doch eh nicht". Äh doch, ich hatte vorher schon mit ihm gesprochen... aber sowas wie Unvoreingenommenheit scheint nicht Teil des polizeilichen Dienstethos' zu sein.