Kann man erretung verlieren?

Bitte antwortet nicht ohne den Text zu lesen.

Die Frage geht an Christen.

Aber es sind etliche unter euch, die nicht glauben. Denn Jesus wusste von Anfang an, wer die waren, die nicht glaubten, und wer ihn verraten würde. Und er sprach: Darum habe ich euch gesagt: Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn von meinem Vater gegeben!

Johannes 6:64‭-‬65

Da antwortete ihm Simon Petrus: Herr, zu wem sollen wir gehen? Du hast Worte ewigen Lebens; und wir haben geglaubt und erkannt, dass du der Christus bist, der Sohn des lebendigen Gottes!

Johannes 6:68‭-‬69

Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Sohn des Jona; denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!

Matthäus 16:17

Ist Petrus nicht einer der gläubigen? Ist er nicht vom Vater?

Er bekennt Jesus als Christus und Sohn Gottes, ist er somit nicht nach Römer 10:9 errettet? Es müssen ja nicht exakt die Worte sein.

Es heißt ja:

Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen.

Johannes 10:27‭-‬29

Der Vater ist größer als jeder und somit wird er dafür sorgen das die Schafe beim guten Hirten bleiben.

Das unterstützt auch dieser Vers:

Wer bist du, dass du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden; denn Gott vermag ihn aufrecht zu halten.

Römerbrief 14:4

Und Jesus als guter Hirte, sagt ja das er seinen schafen ewiges Leben gibt.

Sie sind also erretet. Und diese erretten, können keinem anderen nachfolgen (Joh. 10:5).

Es ist für mich ziemlich klar, das Petrus ein Schaf Jesu und nachfolger Jesu mit wahrem Glauben ist. Jesus sagt selbst das ihm sein Glauben vom Vater offenbart wurde. Also ist er vom Vater, aber niemand kann ja jemanden aus der Hand des Vaters reißen.

Das Problem ist, Simon Petrus verleugnete Jesus dreimal.

Wäre er an dem Tag gestorben, wäre er nicht im Himmel, also nicht erretet.

Das ist echt ziemlich verwirrend für mich. Somit hat ja Petrus seine Erretung verloren.

Wie ich daruaf komme, das Petrus an dem Tag nicht erretet wäre:

Jeder nun, der sich zu mir bekennt vor den Menschen, zu dem werde auch ich mich bekennen vor meinem Vater im Himmel; wer mich aber verleugnet vor den Menschen, den werde auch ich verleugnen vor meinem Vater im Himmel.

Matthäus 10:32‭-‬33

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Gott wäre unfair?

Ich verstehe das mit dem freien Willen nicht so ganz.

Man kann zwar nicht sagen, ob der freie Wille jetzt wirklich frei ist oder nicht, aber was man sagen kann ist, dass unser Wille extrem stark von unserem Umfeld beeinflusst wird.

Eine Person gehört nicht nur einer anderen Religion an, weil sein Charakter anders ist, sondern auch, weil er anders aufgewachsen ist, weil er anders erzogen wurde, weil er andere Erfahrungen gesammelt hat und auch weil sein Gehirn biologisch ganz anders zusammengesetzt ist.

Person A gehört dem Islam an, weil er entweder in den Islam hineingeboren wurde oder weil sein Leben so verlaufen ist, sodass er zum Islam konvertiert ist.

Person B gehört dem Christentum an, weil er entweder in das Christentum hineingeboren wurde oder weil sein Leben so verlaufen ist, sodass er zum Christentum konvertiert ist.

Person C ist Atheist, weil er in seinem früheren Leben nie in Kontakt mit Religionen kam und weil sein Leben so verlief, sodass er Atheist geblieben ist.

Person A, B und C gehören unterschiedlichen Religionen und Weltanschauungen an, da ihr Leben unterschiedlich verlief, da ihr Charakter unterschiedlich ist, da sie alle einer anderen Kultur angehören und weil sie biologisch unterschiedliche Menschen sind und das seit der Geburt.

Also können wir sagen, dass jeder zwar selbstständig und frei handelt, dass jedoch diese Handlungen und Gedanken stark durch die äußere Welt beeinflusst werden, wogegen man nichts tun kann, denn das Leben verläuft wie es verläuft.

Unabhängig davon, welcher Gott der richtige ist: Inwiefern ist es fair, unter Berücksichtigung der oben genannten Punkte, dass Gott Person A, B oder C bestraft, weil er an das "Falsche" glaubte?

Islam, Jesus, Christentum, Bibel, Gott, Judentum, Koran, Muslime
Eure Gedanken zu den 1290 und 1335 Tagen in Daniel 12,11-12?

In Daniel 9,24-27 werden 70 Jahrwochen genannt, die über Jerusalem bestimmt sind.

69 davon haben sich schon erfüllt. Eine Woche steht noch aus. Die Jahrwoche, in der der zukünftige Fürst, der Antichrist einen Bund schließen wird, und in der Mitte der Jahrwoche den Tempel schändet, Schlacht- und Speiseopfer beendet, Zeiten und Gesetz ändert, den Gräuel der Verwüstung aufstellt und das Malzeichen durch den falschen Propheten einführt.

Die Zahl 3,5 Jahre findet man mehrfach in der Bibel. Manchmal bezieht es sich auf die ersten 3,5 Jahre, wie Offenbarung 11,2-3. Manchmal bezieht es sich auf die letzten 3,5 Jahre, wie Offenbarung 12,6+14; Daniel 7,25; Daniel 9,27.

Nach den ersten 42 Monaten wird Jerusalem erobert und der Tempel geschändet. In Daniel 12,11-12 werden aber einmal 1290 und 1335 Tage ab diesem Zeitpunkt angegeben. D.h. einmal 43 Monate und einmal 44,5 Monate. Dann wäre die Gesamtzeit aber länger als 7 Jahre. Nämlich 7 Jahre und 1 Monat oder 7 Jahre und 2,5 Monate.

Die Formulierung "Und von der Zeit an, da das beständige [Opfer] beseitigt und der Gräuel der Verwüstung aufgestellt wird, sind es 1 290 Tage." finde ich zudem etwas verwirrend. 1290 Tage, also 43 Monate bis zu was? Zu was hin? Sind es 1290 Tage bis zur Wiederkunft Jesus? Bis zur Aufhebung der Abschaffung des beständigen Opfers? Bis zur Zerstörung des Standbilds/Gräuel der Verwüstung? Bis hin zur Errichtung des Friedensreichs?

Ich denke die Formulierung "Wohl dem, der ausharrt und 1 335 Tage erreicht!" bedeutet so viel, wie dass damit dann die große Drangsal zu Ende ist. Eine Überlegung war auch, dass es etwas mit Jesaja 66,15-17 und Offenbarung 19,11-16 zu tun hat. Dass der Messias schon da ist, das Gericht aber durch ihn noch weiter geht und alle Gottlosen getötet werden, die sich ihm nicht unterordnen wollen. Dass die 7 Jahre mit dem Kommen von Jesus enden, dass das Gericht bis zur Errichtung des Friedensreichs aber noch weiter geht.

Hat jemand von euch eine schlaue Erklärung für die 1290 und 1335 Tage?

Jesus, Bibel, Endzeit, Offenbarung, antichrist
Warum ist ein römisches Folterinstrument mittlerweile ein weltweit bekanntes religiöses Symbol?

Hi, ich komme selber aus einer Familie von Christen und bin dem (ursprünglichen) Christentum auch nicht abgeneigt. Eine Sache, die mich schon immer gewundert hat, ist, dass im heutigen Christentum, wie etwa der katholischen Kirche, das Kreuz und meist mit dem gekreuzigten, leidenden Jesus, ein heiliges, religiöses Symbol darstellt. Man könnte auch sagen, es mittlerweile das Logo/ die Visitenkarte des Christentums.

Aber wie zur Hölle kommt man auf die Idee, so etwas als Symbol für eine Religion zu verwenden, die ja eigentlich Liebe und Frieden vermitteln soll? Wussten etwa die Christen nicht, dass die Kreuzigung eine römische Foltermethode war, womit sie zu Zeiten des römischen Imperiums Verbrecher gefoltert/bestraft haben?

Genau das wurde ja mit Jesus gemacht, weil er als Gotteslästerer abgetan wurde. Alles in einem also eine schlimme Sache. Dann nehme ich doch nicht ausgerechnet so etwas als religiöses Symbol, außer man betreibt einen Blutkult oder Ähnliches. Darum finde ich es auch irgendwie pervers, wenn Leute sogar vor der Statue eines gekreuzigten, leidenden Jesus beten und/oder fröhliche Gottesdienste betreiben.

Das ist nur eines von vielen Widersprüchen, die mir im heutigen Christentum aufgefallen ist. Jemand, der davon die genauen Hintergründe kennt, möge mir diese hier bitte benennen. Danke im Voraus.

Jesus, Kirche, Bibel
Das Weltgericht, Jesus?

In der Schlachter 2000 steht "Heidenvölker" wobei in den meisten anderen "alle Völker" oder "alle Nationen" steht.

Meine Frage ist, wie interpretiert ihr diesen Text?

Ich meine, warum richtet er ihnen nach den Werken?

Paulus sagt doch :weil aus Werken des Gesetzes kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden kann; denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Römerbrief 3:20

Es könnte sein das die geringsten Brüder von denen Jesus spricht seine Jünger sind.

Vielleicht predigen sie zu dieser Zeit das Evangelium.

Wer euch aufnimmt, der nimmt mich auf; und wer mich aufnimmt, der nimmt den auf, der mich gesandt hat.

...

und wer einem dieser Geringen auch nur einen Becher mit kaltem Wasser zu trinken gibt, weil er ein Jünger ist, wahrlich, ich sage euch, der wird seinen Lohn nicht verlieren!

Matthäus 10:40‭, ‬42 SCH2000

Aber es macht auch keinen Sinn das man danach gerichtet wird ob man Jünger aufgenommen hat.

Es heißt doch:Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.

Johannes 3:18 SCH2000

Es kann auch nicht um das Tausendjährige Reich gehen, weil er ja vom ewigen Feuer spricht.

Hier die Bibelstelle von der ich spreche:

Matthäus 25:31-46 :

Wenn aber der Sohn des Menschen in seiner Herrlichkeit kommen wird und alle heiligen Engel mit ihm, dann wird er auf dem Thron seiner Herrlichkeit sitzen, und vor ihm werden alle Heidenvölker versammelt werden. Und er wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirte die Schafe von den Böcken scheidet, und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zu seiner Linken. Dann wird der König denen zu seiner Rechten sagen: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, und erbt das Reich, das euch bereitet ist seit Grundlegung der Welt! Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich gespeist; ich bin durstig gewesen, und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich bin ein Fremdling gewesen, und ihr habt mich beherbergt; ich bin ohne Kleidung gewesen, und ihr habt mich bekleidet; ich bin krank gewesen, und ihr habt mich besucht; ich bin gefangen gewesen, und ihr seid zu mir gekommen. Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und haben dich gespeist, oder durstig, und haben dir zu trinken gegeben? Wann haben wir dich als Fremdling gesehen und haben dich beherbergt, oder ohne Kleidung, und haben dich bekleidet? Wann haben wir dich krank gesehen oder im Gefängnis, und sind zu dir gekommen? Und der König wird ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr einem dieser meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan! Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Geht hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist! Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich nicht gespeist; ich bin durstig gewesen, und ihr habt mir nicht zu trinken gegeben; ich bin ein Fremdling gewesen, und ihr habt mich nicht beherbergt; ohne Kleidung, und ihr habt mich nicht bekleidet; krank und gefangen, und ihr habt mich nicht besucht! Dann werden auch sie ihm antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder ohne Kleidung oder krank oder gefangen gesehen und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr einem dieser Geringsten nicht getan habt, das habt ihr mir auch nicht getan! Und sie werden in die ewige Strafe hingehen, die Gerechten aber in das ewige Leben.

Matthäus 25:31‭-‬46 SCH2000

Religion, Jesus, Kirche, Christentum, Bibel, Evangelium, Gott, Jesus Christus

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