Ju-Jutsu – die neusten Beiträge

Also Leute meine Frage ist es welches Hobby mehr zu mir passt. Ich mach mir seit Tage Gedanken was ich genau machen soll entweder Kickboxen oder Karate oder auch ju-jutsu. Ich bin eine Person wenn man Spaß kämpfe mit mir macht benutze ich eher meinen Bein mehr um zu kicken weil meine Beine eher stärker sind als meine Arme, früher hab ich mir auch schon paar Gedanken gemacht ob ich Karate machen soll. Früher hab ich geschwommen und manchmal denke ich mir auch einfach mit schwimmen weiter zu machen aber meine haut zu zeigen möchte ich halt eher nicht fühle mich nicht so wohl auch wenn man nur im Wasser ist + hab ich noch Liliane Narben besser kann es nicht werden. Zurück zum Thema ju-jutsu macht eher noch Würfe und Hebel dazu aber ist schon so wie Karate. Wenn ihr eins von dieses 3 Sachen macht oder gemacht habt dann schreibt gerne wie es für euch ist/ war würde mich sehr interessieren

Hallo wie viel boden trainiert man bei ju jutsu?

Auf der straße

Was ist euere Meinung die beste selbstverteidigung kickboxen wingtsun krav maga oder ju-jutsu

Hallo kickboxen ju jutsu oder krav maga für die selbstverteidigung

Welchen Gurt oder auch Dan habt ihr, wie alt seid ihr beiden,

welche Kampfsportart macht ihr schon wie lange?

Hallo was ist effektiver krav maga oder ju jutsu für die selbstverteidigung

Hallo wie viel judo steckt in ju jutsu

Hallo was ist euere meinen nach die bessere selbstverteidigung wingtsun oder ju jutsu

Hallo wie effektiv ist ju-jutsu was ist euere erfahrung/meinung

Hallo kurze Frage tut man in ju jutsu auch kicken ?

Hallo hat wer erfahrung mit hanbo jutsu und ist es was für selbstverteidigung

Hallo ju jutsu und taekwondo gute Kombination ? Euer Meinung??

Was ist der unterschied zwischen bjj und ju-jutsu

Was ist euere Meinung zu ju-jutsu und ist es eine gute selbstverteidigung

Ich hab mir das Ziel gesetzt eine neue Sport Art zu meistern, da ich Kampfsport interessiert bin hab ich mir überlegt eventuell mit Muay Thai oder taekwondo anzufangen, mir gefallen die schnellen Kicks von Taekwondo sehr.

ich wiege 122 Kilo bei 1,88 cm. Hab für mein Gewicht eine sehr gute Ausdauer und hab schon vorerfahrung im Kampf.

Könnte ich mir zuhause beibringen teakwondo zu meistern, es gibt zisch Videos auf Yt & co.

und was brauche ich alles?

Mir ist bewusst, dass diese Frage schon einmal gestellt wurde, mit der Behauptung, dass beide Kampfkünste dieselben wären.

https://www.gutefrage.net/frage/unterschied-zwischen-ju-jutsu-und-jui-jitsu

Ich bin jedoch auf eine Webseite gestoßen, die etwas anderes sagt, dass JJJ andere mehr Tradition setzt, wären DJJ auf nutzen. Würde gerne die Meinung jemanden hören, der beiden gemacht hat.

https://technicalfightersclub.wordpress.com/2014/05/24/mehr-als-nur-das-i-unterschiede-zwischen-ju-jutsu-und-jiu-jitsu/#:~:text=W%C3%A4hrend%20man%20im%20Ju%2DJutsu,alle%20Techniken%20verbindliche%20vorgeschrieben%20sind.

Hey,

Also ich mache Taekwondo und ich überlege schon länger, wo ich meine Gürtel hinmachen könnte. Momentan liegen sie im Regal, da es bis jetzt nur 4 sind, geht das auch noch, aber irgendwann kommen ja noch mehr dazu.

Desswegen wollte ich einfach mal die Leute fragen, welche auch eine Kampfsportart mit einem Gürtelsystem betreiben, wo sie ihre Gürtel so lagern. Ich habe schon verschiedene Belt Displays gesehen, aber wie man sowas alleine macht weiß ich nicht genau und wo man sowas am besten kaufen könnte weiß ich auch nicht (am besten auch nicht so teuer). Aber eventuell kennt ja auch jemand Alternativen oder Sonstiges.

Also wollte einfach mal nach Ideen fragen oder auch wo ihr sie hinmacht.

Ich möchte ein aufregenden Kampfsportart erlernen und auch irgendwann bei Wettkämpfen teilnehmen können.

Ich habe damals Judo gemacht, aber ich möchte gerne eine vielfältige Kampfsportart erlernen. Soweit ich weiß darf man beim Takwondo nur mit dem Fuß auf den Kopf treten und nicht mit den Händen etc.. Welche Tritte und Schläge mit welchen Körperteilen sind jeweils bei Takwondo und Ju-jutsu erlaubt?

Ich möchte treten dürfen, aber nicht mit der Faust eine ins Gesicht kriegen.😅

Danke im voraus!

Hallo, ich mache schon länger Taekwondo und trage dort eben auch einen Anzug. Unter diesem trage ich immer enge Sportkleidung. Meine liebste hatte ich damals vom Lidl und aus der Türkei. Allerdings sind die Bauchfrei und das nervt extrem beim Training ohne Anzug und ist unangenehm auf der Matte.

Weiß jemand wo man gute enge Sportkleidung her bekommt? So eine Art Kompressionskleidung? Da ich auch nicht viel Geld verdiene sehe ich es also nicht ein für ein einzelnes Shirt 30€ zu zahlen.

Falls jemand also Ideen hat wo man eng anliegende Sporttshirts finden kann? Am besten aus so einem "rutschigen" Stoff, in dem man gut schwitzt. Danke!

Ich kämpfe seit ein paar jahren jujutsu (kampfsport).Aber entweder vor 9der nach dem kampf manchmal auch beides habe ich einen kompletten Nervenzusammenbruch.Ich hasse das .dieses wochenende habe ich auch wieder ein turnier und da würde ich das ganz gerne verhindern.

Habt ihr Tipps?

Dnke schonmal!❤️

Mädels, wie sind so eure Erfahrungen mit den Jiu-Jitsu Kampfkünsten.

Ich wollte mich nach über 10 Jahren mal in einer neuen Kampfkust versuchen. Könnt Ihr mir Jiu-Jitsu empfehlen.

sie tun doch nur ihre arbeit ohne sie ginge es uns doch schlecht

..............gerne mit erfahrungen antworten :-)

Hey, also ich mache Taekwondo und würde irgendwann (nächstes Jahr eventuell) gerne eine zweite Kampfsportart dazu noch machen für die Selbstverteidigung. Ju Jutsu habe ich ein paar Monate mal gemacht, aber eventuell würde ich auch Judo mal probieren desswegen Frage ich mich ob es da größere Unterschiede gibt, oder ob ihr persönlich Judo oder Ju jutsu besser findet.

In vielen Sportarten dort draußen werden Frauen und Männer unterschiedlich eingeteilt. Der Fairness halber.

Im Kampfsport treten im Normalfall Männer gegen Männer und Frauen gegen Frauen an. Und im Mannschaftssport gibt es für gewöhnlich Männliche und Weibliche Teams und entsprechende Turniere. Manchmal gibt es Ausnahmen.

Probleme und Aufruhr hat es das eine oder andere mal gegeben, wenn Transgender Frauen hier mitgemischt haben. Fallon Fox ist da ein beliebtes Beispiel.

Wie verhält es sich da, wenn man nicht binär ist und sich somit keinem Geschlecht zugehörig fühlt? Wie wird die Sache gehandhabt und vor allem: Wie wäre es euch am liebsten?

Diese Frage dient nur dem Interesse und ist nicht diskriminierend gemeint.

Hi, macht ihr Bruchtests mit Handkantenschlägen auf Holzbretter in eurer Kampfkunst? Kommt das bei euch auch in Prüfungen vor?

>> Wie dick sind bei euch die Bretter? Bzw. wie viele Bretter müssen durchgeschlagen werden können? (nach Trainingserfahrung) <<

• Welches Level müssen Fortgeschrittene erfüllen, die z. B. 2 Jahre trainiert haben?
• Welches Level zählt für einen (1. Dan) Schwarzgurt? (Falls es da noch eine weitere Steigerung geben muss?)

Wenn wir mal als ziemlich einfachen Maßstab so etwas annehmen wie 10mm-Holzbretter aus Fichten- oder Tannen-Holz (ich habe gelesen, dass diese wohl häufig auch schon bei älteren Kindern zum Einsatz kommen).

Geht erstmal, wie gesagt, primär um den Handkantenschlag.

Ihr könnt auch zu anderen Schlägen gerne was erzählen, aber dann genau sagen was ihr jeweils meint, thanks! ;-)

Hi, die Frage richtet sich vor allem an die Leute die sowohl mit Judo, als auch Ju Jutsu Erfahrungen gemacht haben.

Trägt man beim Ju Jutsu die gleichen Anzüge wie beim Judo oder sind das noch spezielle Formen? Kann man den gleichen Anzug beim Brazilian Jiu Jitsu tragen?

Und Ja, ich weiß dass das alles unterschiedliche Kampfsportarten sind, es geht mir hierbei nur um die Bekleidung.

Danke im Voraus

Falls ihr in einer Kampfsportschule angemeldet seid, wo gleichzeitig mehrere im Angebot sind wie zb. Taekwondo,Hapkido,Muay Thai,

Thaiboxen,Kickboxen,Karate,

Judo,JuJutsu,JiuJitsu.Welche ist am vielseitigsten? Oder bei welcher lernt man am meisten?

Ein bekanntes Maedel wollte mich zum kostenlosen Ju Jutsu Training einladen, hab aber noch keine Vorkenntnisse.

Sie sagte mir auch, dass gerade beim Ju Jutsu Training Maedels und Jungs gemischt trainieren.

Das heisst,das ich auch gegen erfahrene Maedels trainieren sollte.

Haette ich beim Zweikampf ohne Vorkenntnisse ueberhaupt eine Chance gegen sie?

Wird sie mich auf die Matte legen?

Oder wie verlaeuft so ein Probetraining beim JuJutsu ab?

Oder hatte ihr schon mal tatsaechlich einen Jungen oder Mann in einem Testkampf durch Knockout auf die Matte gelegt?

Wie findet ihr das Japanische Jiu Jitsu also die Selbstverteidigung Kampfkunst? Denkt ihr man kann es draußen auf der Straße zur Selbstverteidigung anwenden?

Was macht mehr Spaß beziehungsweise um was geht es genau bei jujutsu also was man genau da macht und was man in taekwando und nimmt man bei beidem an Wettkämpfen Teil??

Heyhey.

Ich überlege mit Ju Jutsu anzufangen, da ich gerne ein sportlich Hobby habe würde. Mein Freund macht ebenfalls diesen Sport und könnte mit Hilfe geben. Mit dme Verein bin ich auch vertraut..

Aber:- ich habe große Angst vor "fremden", ich habe sowas noch nie gemacht und ich habe Angst vor anderen Sport zu machen.

Jetzt ist die Frage : meint ihr es lohnt sich mit diesem Hobby anzufangen? Bzw ich mache grade eine "Pro-contra" Liste dafür, vielleicht kann da jemand behilflich sein?

Ich habe ein Job-Angebot bekommen. Das Problem ist, dass ich Freitag eine Probeschicht bei einem anderen Job habe. Die Nachricht wurde auf Facebook geschrieben, also steht da, dass ich die gesehen habe.

Wie kann ich am besten antworten, und sagen, dass ich nach der Probeschicht erst zu- oder absagen kann ohne arrogant und unhöflich zu klingen?

🦈!

Ich habe gerade ein paar Jutsu‘s gelernt und kriege irgendwie den VOGEL nicht nicht(also das Fingerzeichen) Kann es einer wenn ja wie macht ihr das? Und schreibt mal ein paar Fingerzeichnen von irgendwelchen Jutsu.( also wie sie gebildet werden)

Hey,

kann man Jiu Jitsu auch alleine trainieren? Hatte heute training und wir haben die Basics wiederholt (hab vor 2 Jahren angefangen, bin aber immer noch Weißgurt, weil Corona und so). Und jetzt würd ich gerne auch Zuhause trainieren. Habt ihr irgendwelche Tipps/Erfahrungen?

Hallo!
Ich suche eine Sportart, in der es so viel um Beintechniken geht wie im Taekwondo, allerdings ohne so viel Choreografie (Katas, Hyongs etc.).

Gibts Empfehlungen?

Worin unterscheiden sie sich? Ich habe die Möglichkeit über die uni einer dieser Kurse zu belegen und kann mich nicht entscheiden...
Hatte schon einmal vor ner Zeit in Aikido "reingeschnuppert". sprich - 4/5 mal mitgemacht. Fand den Grundgedanken super. Die Kraft des Gegners gegen ihn selber anwenden... aber irgendwie hat es nicht gereicht dass ich zum weitermachen motiviert war.
Lernt man in Hapkido auch Angriffe, oder basieren alle drei auf reine selbstverteidigung?
danke für alle antworten :)

Ich habe die Möglichkeit Vereine zu besuchen die diese Arten des Kampfsportes anbieten. Mein Hauptziel dabei ist Selbstverteidigung aber auch etwas Philosophie?

Hallo,

Mich interssiert, ob bei der Polizei Ausbildung auch Judo oder Jujutsu unterrichtet wird? Macht man das dann auch mit Gi und barfuß?

Machen viele Polizisten in der Freizeit Judo oder Jujutsu oder anderen Kampfsport?

Ich habe mal an alle Mädels eine Frage die aktiv Kampfsportarten wie zum Beispiel Taekwondo, Karate, Ju Jutsu, Jiu Jitsu auch gegen Jungs in einem gemischten Training betreiben und einen Jungen auf die Matte gelegt haben und im Zweikampf überlegen waren.

Wie haben sich die geschlagenen Jungs danach gefühlt?

Also beim Krav Maga habe ich schon oft gegen Würgegriffe geübt.

Seltsamerweiser kommt aber eines nie vor, obwohl es so oft auf der Straße passiert.

Nämlich am Kragen fassen. Wie verteidige ich mich wenn ich an der Jacke oder am Pullover gezogen werde.

Weiß das jemand und warum wird das so gut wie nie trainiert?

Hallo,

Nachdem ich leider längere Zeit krank war, suche ich eine Kampfsportart/Kampfkunst, um körperlich Fit zu werden (habe aktuell leichtes Übergewicht) und zu potenziellen Selbstverteidigungszwecken. Bin 25 und suche daher etwas Späteinsteigerfreundliches. Zur Wahl stehen Judo, JuJutsu (nach DJJV), Boxen und Tang Soo Do. Alles würde 2x die Woche angeboten, nebenbei würde ich noch Konditionstraining (Laufen/Seilspringen) und Körpergewichtsübungen machen.

Über Tipps würde ich mich freuen.

Hey

Ich würde gerne in nächster Zeit mit einer Kampfkunst bzw. Kampfsport anfangen. Die Frage ist, ob Ninjutsu oder Ju Jutsu zur Selbstverteidigung effektiver ist

Danke schon mal für die Antworten :P

LG

Lori

Ich möchte von karate zu ju jutsu wechseln. Kann man den karate anzug dafür benutzen, oder braucht man einen speziellen ju jutsu anzug?

Hallo,

wenn man schulisch oder privat nicht mehr ausreichend zeit hat zum trainieren bzw sparring(kämpfen) zu machen. verlernt man dann das kickboxen oder die boxtechniken? trainiere ca. 3 bis 4 jahre...

konditionell verlernt man es ja - aber verlernt man trotzdem den bewegungsablauf oder ist es wie fahrrad fahren? vllt können sich ja mal profis melden

Ich mach seid paar Jahren Karate (Shotokan) und wollte dazu noch eine Kampfkunst machen inder ein paar mehr Griffe und Würfe und so vorkommen, da unser Trainer soetwas im Karate leider garnicht untterichtet. Ich habe Judo eine Probestunde gemacht das hat mir gefallen. Es ist im selben Verein, so müsste ich keinen weiteren Beitrag bezahlen. Seid kurzem hat Judo wohl auch Selbstverteidigung inbegriffen. Wäre Judo dann eine gute Entscheidung oder ist Ju Jutsu besser? Ich möchte vorallem den Bunkai Anwendungen aus dem Karate näher kommen, deswegen habe ich nach Judo/Ju Jutsu geschaut. Vielleicht könnt ich auch erstmal ne Zeit lang Judo machen und dann später noch Ju jutsu dazu oder statt dessen lernen, wenn ich eine gute Grundlage im Judo habe? Was meint ihr? Und Taugt Judo denn überhaupt was zur Selbstverteidigung wenn man es mit Karate zusammen kombiniert? Ist leider Luft karate also ohne Kontackt und Wettkämpfe werden in dem Verein auch leider nicht gemacht..

Ich habe den 2 .Kyu in shotokankarate Umzugsbedingt musste ich mir einen neuen Verein suchen Den gab es aber nicht jedoch ist in der nähe ein ju jutsu Verein Da ich im Karate schon 7 Jahre tätig War wollte ich wissen ob die Möglichkeit besteht die Wartezeit zwischen den kyus wegen meiner Erfahrung zu verkürzen Es ist schon ein komisch Gefühl als 17 jähriger braun zwischen zwei weißgurten stehen zu müssen

Danke im voraus

Kann man auch noch mit 14 die selbstverteidigungstechnik Ju jutsu lernen

Hallo,

Ich habe einen kleinen Drang mich gegen Gegner zu behaupten und wollte deswegen wissen ob es sich dann lohnt einen Kampfsport anzufangen der mir dazu verhilft jemanden ernsthaft verletzen zu können.

In letzter Zeit verbringe ich viel Zeit mit dem Thema Anatomie und kenne mich deswegen ein bisschen aus z.B wo es wehtut und wo es lebensgefährlich sein kann.

Hoffe auf gute antworten

Aktive Grüße

Die Sportart Ju-Jutsu kommt mir sehr interessant vor. Jedoch bin ich noch unsicher. Ich möchte gern diesen Sport treiben, aber ich hätte da noch paar Fragen.Geht es noch als 15 jährige diesen Sport zu starten? Wenn ja wären dann im Kurs gleichaltrige? Und ich bin jetzt nicht sehr sportlich..eine gewisse Ausdauer habe ich aber das athletische nicht so, also handstand und radschlag liegt mir nicht so XD .Muss man sehr sportlich sein? Ich würde mich auf Antworten freuen. Danke im Voraus :)

hab mal Aikido, Kendo und ein wenig Judo gemacht aber keins von denen war so wirklich meins...

Jetzt frag ich mich: welche soll ich jetzt nehmen?

ich weiß leider nicht genau was jetzt besser wäre.

Boxen: wär ganz gut da es auch nicht soo weit von mir entfernt ist... ausserdem trainieren die glaub ich 4 mal in der Woche!

Taekwondo: Ist auch ganz gut nur ich glaub es ist ITF oder WTF...also da weiß ich nicht ob Selbstverteidigung so gut is...

Ju Jutsu: Ganz okay aber das blöde ist dass sie an Mittwoch und Samstag trainieren und Samstag ist eher schlecht!

Karate: is ein wenig weiter weg und ich kenn den Style überhaupt nicht...ich glaub das nennen die Okinawa Karate oder so... oder Kishaba juju.

Was soll ich nehmen?? Ich kann mich nicht entscheiden...

Thx schonmal! :)

Oder sollte ich doch eher Karate, Ju Jutsu oder Judo trainieren?

Habe vor nach längerer Pause wieder aktiv Sport zu machen. Judo habe ich 15 Jahre gemacht, wollte nun mit JuJutsu anfangen. Habe in der Sportfreien Zeit aber extrem zugelegt. Es gibt quasi keinen weißen Gürtel im Net, der Übergröße besitzt. Wo bekomme ich einen passenden Gürtel?

Lg

Wenn einer wirklich gut in z.b karate oder kickboxen ist

kann man sich gegen den dann mit Ju Jutsu verteidigen?

Wie oben schon beschrieben, würde ich gerne wissen ob ihr Aikido oder Ju-Jutsu beführworten würdet. Da ich meine Entscheidung schon getroffen habe, interessiert mich trotzdem mal Eure Meinung... :-)!

Danke

was findet ihr besser ?

Ich hab gerade ein interessantes Video über Selbstverteidigung mit Ju-Jutsu gesehen http://www.gutefrage.net/video/selbstverteidigung-abwehr-von-kontakt--angriffe und wüsste gern, welche Voraussetzungen man als Frau mitbringen sollte, um das zu lernen. Ist ab einem bestimmten Alter Schluss, wie gut sollte die allgemeine Fitness sein und ab welchem Alter kann man Kinder da hinschicken?

Oder kennt ihr für Frauen geeignetere Selbstverteidung als Ju-Jutsu, oder ist es einfach Geschmackssache?

Hallo, ich wollte schnell mal den unterschied zwischen den beiden wissen weil ich jetzt meine orange gurt prüfung zusammenstelle und mein lehrer nicht bei mir zuhause ist^^ ich weiß das der eine gerade der andere angewinkelt wird aber wer was?

Hey Leute!

Ich bin jetzt seid 3 Monaten im Ju-Jutsu und habe bereits den 5. Kyu (Gelbgurt) errungen. Was denkt ihr wie lange brauche ich noch bis zum 1. Dan (Schwarzgurt)? Ich weiß Eigenlob stinkt :D aber ich habe wirklich Talent im Ju-Jutsu und gehe wenn nichts dazwischen kommt 5 mal die Woche sau gern hin und gebe immer 100%!

Was meint ihr also wie lange brauche ich zum Schwarzgurt?

Und wie lange habt ihr evtl. gebraucht?

hallo! ich mache seit nem 3/4 jahr judo, und möchte jetzt gerne zum Ju Jutsu wechseln... meine frage: kann ich beim ju jutsu auch meinen judo-anzug weiterbenutzen? oder muss ich da nen anderen kaufen? weil auf bildern im internet sehen die sich voll ähnlich... :)wenn ich schonmal dabei bin, vielleicht kann ja mal wer kurz schreiben wie ju jutsu so ist und ob das spaß macht und auch wirklich was für selbstverteidigung bringt :Dvielen lieben dank schonmal! lg

Hallo Ich mache nun seit einem Jahr Mixed Martial Arts und Kyokushin Karate. Ich habe wie ich 13 Alt war ein Jahr Jiu Jitsu praktiziert. Jetzt in MMA brauche ich Jiu Jitsu und da Karate nur Schlagen und treten ist wollte ich wissen ob Jiu Jitsu zur Selbstverteidigung gut zu gebrauchen ist? und Wie ist das da ich seit 2Jahren auch Kraftsport mache und ob das für meine Muskeln nicht zu anstrengend wird? Ich habe 2x in der Woche Karate und 1x MMA Training. Falls ich mich doch entscheiden würde Jiu zu machen kann mir jemand eine Homepage zeigen wo ich mir einen Qualitätvollen GI kaufen kann? Wäre echt toll ich habe auch Angst das ich dafür zu alt bin da ich 17 bin. MfG Elvis

Hallo, ich mache schon eine Weile lang Aikido und möchte gerne noch mit einer zweiten Kampfsport(-kunst)art anfangen. Ich würde gerne (was beim Aikido ja nicht der Fall ist)  etwas mehr mit Tritten "arbeiten" ;)

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen (:

Hallo Leute,

bin dem Rat von euch gefolgt und bin zu ein paar Probetrainings gegangen und bin zu dem Endschluss gekommen dass ich entweder Aikido oder Jiu Jitsu/Ju Jutsu machen möchte.Da es meine erste Kampfkunst/-sportart ist würde ich gerne wissen welche von beiden ihr mir als erste empfehlen würdet.Möchte die zweite irgendwann eventuell auch noch lernen.Zu meiner Person:

Ich bin 18 Jahre alt,1,89m Groß und bin recht sportlich(spiele Fussball und gehe regelmäßig joggen).Weiterhin geht es mir in erster Linie um Selbstverteidigung,alles andere wäre halt ein Bonus.Habe von beiden auch schlechte Sachen gehört z..B. dass Aikido nichts bingen würde und dass es sehr lange dauert bis man es ,,beherrscht",letzteres wäre aber auch nicht Schlimm,da alles seine Zeit braucht.Bei Jiu Jitsu/Ju Jutsu hab ich gehört,dass es eigentlich hauptsächlich nur Griffe etc. gibt welche in einer Notsituation Nutzlos sind.Stimmen diese Vorurteile?Hoffe ihr könnt mir helfen.

Gibt es da einen Unterschied, welche Kampfsport-Art mehr auf Verteidigung statt auf Angriff basiert ??

Ich habe in einen anderen Forum gelesen, dass in Muay Thai dieselben Techniken wie im Ju Jutsu sind oder fast? Stimmt das? Oder was ist einfach der Unterschied so zwischen den Beiden?