Eure Meinung zur Kindertaufe?

Seit wann ist das Christentum keine Religion mehr?

Verbrecherverein weil insbesondere in Deutschland die Kirchen massiv unfaire Sonderrechte haben, die unter anderem Diskriminierung und Kontrolle bis ins Intimleben ihrer Angestellten ermöglicht, und weil sie außerdem mehr Geld für die Anwälte von Kinderschändern ausgeben, als für Entschädigungen an die Opfer.

Verbrecherverein weil insbesondere in Deutschland die Kirchen massiv unfaire Sonderrechte haben

Was genau für Sonderrechte?

die unter anderem Diskriminierung und Kontrolle bis ins Intimleben ihrer Angestellten ermöglicht

Ja, aber ein Pfarrer entscheidet sich dazu, und wird nicht gezwungen. Und Diskriminierung ist keine christliche Eigenschaft, jeder der Menschen wegen etwas verurteilen, handelt nicht im christlichen Sinn

mehr Geld für die Anwälte von Kinderschändern ausgeben, als für Entschädigungen an die Opfer.

Das ist natürlich eine absolute Frechheit, da das noch nicht einmal christlich ist, so etwas zu tun, ich finde auch, dass da etwas gemacht werden sollte

Was genau für Sonderrechte?

Das man z.B. häufig zahlendes Kirchenmitglied sein muss um eine Stelle in einem Sozialberuf zu bekommen.

Das sie ihre Rechtssachen selbst regeln dürfen, was dazu führt, das sie Kinderschänder einfach decken und versetzen können, statt das diese eine echte Strafe erhalten.

Ja, aber ein Pfarrer entscheidet sich dazu, und wird nicht gezwungen.

Ich meine nicht nur Pfarrer, sondern z.B. auch KiTa Mitarbeiter, so kann die Kirche KiTa Mitarbeiter feuern, wenn diese in einer unehelichen Partnerschaft zusammenleben, oder Homosexuell sind, oder eben aus der Kirche austreten. Vor einigen Jahren war das sogar noch bei den Putzfrauen der Kitas möglich, da haben Gerichte aber zum Glück mittlerweile einen Riegel vorgeschoben.

Ich meine das muss man sich mal überlegen, die KiTas werden zum Großteil von der Stadt finanziert, und die Kirchen kaufen sich mit wenigen Prozenten darein ein, und dürfen dann ihre diskriminierenden Sonderrechte ausüben, das ist einfach nur falsch.

Lies dir das hier mal durch:

https://stop-kirchensubventionen.de/soziale_luege/

Findest du es nicht etwas komisch, bei der Caritas arbeiten zu wollen, aber diese nicht einmal zu unterstützen? Das sind keine Sonderrechte.

Das sie ihre Rechtssachen selbst regeln dürfen, was dazu führt, das sie Kinderschänder einfach decken und versetzen können, statt das diese eine echte Strafe erhalten.

Das ist wieder ein anderes Thema und das sollte so nicht sein. Da sollte rechtlich gegen vorgegangen werden, denn so sehr ich die Kirche mag, das ist einfach nur widerlich und unbiblisch.

Ich meine nicht nur Pfarrer, sondern z.B. auch KiTa Mitarbeiter,

Ist das wirklich so? Kann ich mir nicht vorstellen, es sei denn es ist ein katholischer Kindergarten, und selbst dann kann die Kirche nicht so viel bestimmen oder?

 unehelichen Partnerschaft zusammenleben, oder Homosexuell

mal angenommen das ist ein kirchlicher Kindergarten, dann kann ich das absolut nicht verstehen, das gehört so nicht, die Kirche sollte das nicht tun dürfen.

oder eben aus der Kirche austreten

Das dann aber schon, weil wieso arbeitest du in einem Kirchlichen Verein, oder Kindergarten, wenn du nicht in der Kirche bist.

Ich meine das muss man sich mal überlegen, die KiTas werden zum Großteil von der Stadt finanziert, und die Kirchen kaufen sich mit wenigen Prozenten darein ein, und dürfen dann ihre diskriminierenden Sonderrechte ausüben, das ist einfach nur falsch.

Ja das ist es, wobei ich anzweifle, dass sie sich gezielt in staatliche einkaufen, wenn schon dann in die kirchlichen, also katholischen/evangelischen Kindergärten

https://stop-kirchensubventionen.de/soziale_luege/

Caritas ist zwar kirchlich, aber trotzdem muss der Saat da mithelfen, auch, weil dieser Verbund schon ziemlich groß ist. Ich denke, da reicht das Geld, was die Kirche bekommt nicht. Kannst du alles nachlesen, die haben da auch eine Graphik gehabt, wo am meisten hineininvestiert wird

Findest du es nicht etwas komisch, bei der Caritas arbeiten zu wollen, aber diese nicht einmal zu unterstützen? Das sind keine Sonderrechte.

Doch natürlich sind das Sonderrechte. Kein anderer Arbeitgeber darf von seinen Arbeitnehmern verlangen das sie in einem Verein zahlendes Mitglied sein müssen, um bei ihm arbeiten zu dürfen.

Man stelle sich vor ein Arbeitnehmer würde sagen er stellt nur Atheisten ein, da wäre der Aufschrei groß und es gäbe zig Klagen, weil das diskriminierend wäre, aber die Kirche darf das?

Außerdem: Bei Der Caritas arbeiten kann auch bedeuten z.B. Krankenpfleger zu sein, warum muss man dafür bitte in der Kirche Mitglied sein? Warum sind Atheistische oder Muslimische Krankenpfleger da ausgeschlossen? Warum gilt das nicht als Diskriminierung?

Ist das wirklich so? Kann ich mir nicht vorstellen, es sei denn es ist ein katholischer Kindergarten, ?

Erstmal: "Katholischer Kindergarten" bedeutet, das er zu 80-90% von der Stadt und nur zu 10-20% von der Kirche finanziert wird, also mit welchem Recht darf sich das "Katholischer Kindergarten" nennen, wenn die nur einen Bruchteil finanzieren?

und selbst dann kann die Kirche nicht so viel bestimmen oder

ooh doch, hier ein Beispiel:

Die Leiterin eines katholischen Kindergartens wurde entlassen, weil sie sich von ihrem Ehepartner getrennt hatte und anschließend bei einem neuen Mann eingezogen war. Dabei war die Erzieherin bei den Eltern der Kinder sehr beliebt. Auch einen Organisten hat es schon getroffen, weil er sich scheiden ließ und mit einer neuen Frau ein Kind zeugte.

Dritter Weg für kirchliche Mitarbeiter

In all diesen Fällen beruft sich die katholische Kirche auf das grundgesetzlich garantierte Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften. Aus diesem Recht wird allgemein abgeleitet, dass die Kirchen an ihre Mitarbeiter besondere Anforderungen stellen und im Arbeitsrecht von den sonst vorgeschriebenen Grundsätzen abweichen dürfen.

Zu diesen Abweichungen gehört bei Protestanten wie Katholiken, dass für die kirchlichen Mitarbeiter sowie die Angestellten von Diakonie und Caritas der so genannte Dritte Weg gilt, bei dem es keine Streiks gibt und die Gehälter in paritätisch besetzten Kommissionen von Arbeitgebern und Arbeitnehmern ("Dienstgeber" und "Dienstnehmer") ausgehandelt werden.

Ebenso können die Kirchen religiöse Anforderungen stellen und verlangen, dass nicht nur die Geistlichen, sondern auch die Angestellten einer christlichen Kirche angehören. Zwar lässt sich dies in Zeiten des religiösen Wandels nicht mehr überall durchhalten, aber fordern dürfen es die Kirchen.

Darüber hinaus beansprucht die katholische Kirche das Recht, von den Mitarbeitern einen Lebenswandel im Sinne der katholischen Sexuallehre zu verlangen: keine gleichgeschlechtlichen Beziehungen, keine Wiederverheiratung oder neue Verpartnerung von Geschiedenen.

Kann dir auch gerne den Fall eines Oberarztes verlinken, der gefeuert wurde weil er ein zweites mal geheiratet hat.

Mal im Ernst, inwiefern berührt es den Arztberuf das der Typ 2x geheiratet hat? Das ist absolut lächerlich und zurückgeblieben von den Kirchen so zu handeln.

Caritas ist zwar kirchlich, aber trotzdem muss der Saat da mithelfen, auch, weil dieser Verbund schon ziemlich groß ist. 

Ist ja ok, aber dann weg mit den verfluchten Sonderrechten der Kirchen!

Doch natürlich sind das Sonderrechte. Kein anderer Arbeitgeber darf von seinen Arbeitnehmern verlangen das sie in einem Verein zahlendes Mitglied sein müssen, um bei ihm arbeiten zu dürfen.

Ist halt ein Kirchlicher Verbund, und du bist nicht gezwungen als Ungläubiger dort zu Arbeiten, wenn du Menschen helfen willst gibt es auch staatliche Lösungen.

Man stelle sich vor ein Arbeitnehmer würde sagen er stellt nur Atheisten ein, da wäre der Aufschrei groß und es gäbe zig Klagen, weil das diskriminierend wäre, aber die Kirche darf das?

Wäre nicht ok, da es staatlich ist, und wir hier "Religionsfreiheit" (Glaubensfreiheit) haben. Das andere hingegen ist kirchlich, so wie du keine Kirchensteuer zahlst wenn du nicht in dieser bist, kannst du auch nicht in gläubige Verbunde

Außerdem: Bei Der Caritas arbeiten kann auch bedeuten z.B. Krankenpfleger zu sein, warum muss man dafür bitte in der Kirche Mitglied sein? Warum sind Atheistische oder Muslimische Krankenpfleger da ausgeschlossen? Warum gilt das nicht als Diskriminierung?

Wie ich aber gerade rausgefunden habe musst du das gar nicht sein:

https://caritas-baden-baden.de/haeufige-fragen/#:~:text=Muss%20man%20katholisch%20sein%2C%20um,die%20Belange%20benachteiligter%20Menschen%20ein.

In der Caritas sind Menschen unabhängig ihrer Nationalität, ihrer Religionszugehörigkeit, ihres Geschlechts und ihrer Lebensform tätig. Sie setzen sich für die Belange benachteiligter Menschen ein. Wir sind davon überzeugt, dass alle Mitarbeitenden dazu beitragen, unseren Auftrag der Nächstenliebe sicht- und erlebbar zu machen. Es ist uns wichtig, dass sie zu den christlichen Werten der Caritas stehen. Katholisch müssen sie aber nicht unbedingt sein.

Erstmal: "Katholischer Kindergarten" bedeutet, das er zu 80-90% von der Stadt und nur zu 10-20% von der Kirche finanziert wird, also mit welchem Recht darf sich das "Katholischer Kindergarten" nennen, wenn die nur einen Bruchteil finanzieren?

Ja habe ich inzwischen auch erfahren, ist ein Unding. Wobei ich nicht genau weiss, wie viel Geld die Kirche dafür hat und ob die Steuer dafür reicht und ausserdem sind Kindergärten trotzdem staatlich gefördert, weil sie ziemlich wichtig geworden sind

Kann dir auch gerne den Fall eines Oberarztes verlinken, der gefeuert wurde weil er ein zweites mal geheiratet hat.

Alles gut, glaube dir, aber ist halt auch.

Mal im Ernst, inwiefern berührt es den Arztberuf das der Typ 2x geheiratet hat? Das ist absolut lächerlich und zurückgeblieben von den Kirchen so zu handeln.

Gar nicht, und es ist lächerlich, da ist leider die Toleranz, die Jesus predigt etwas untergegangen, aber kurze Frage, waren das katholische Vereine/Organisationen/Verbünde oder Sonstiges?

Ist ja ok, aber dann weg mit den verfluchten Sonderrechten der Kirchen!

Habe ich ja schon oben gesagt, alles gut, jeder kann dort arbeiten

Ist halt ein Kirchlicher Verbund, und du bist nicht gezwungen als Ungläubiger dort zu Arbeiten, wenn du Menschen helfen willst gibt es auch staatliche Lösungen.

In manchen Städten/Regionen kaum bis gar nicht, kann dir gern mehrere Foren verlinken, wo Pflegekräfte und angehende Pflegekräfte überlegen/diskutieren sich taufen zu lassen, weil es bei ihnen keine / fast keine Einrichtungen gibt, die nicht Christlich geführt sind.

Caritas ist nach dem Staat der zweitgrößte Arbeitgeber Deutschlands, die Diakonie der drittgrößte, gar nicht so einfach da einen anderen zu finden, zumal sie aufgrund ihrer Größe und ihrer Sonderrechte halt auch Wettbewerbsvorteile haben, weswegen andere kaum eine Chance haben.

Also gar nicht so einfach einen nicht Christlichen Träger zu finden, noch dazu muss man halt bereit sein, seine Persönlichkeitsrechte extrem beschneiden zu lassen, weswegen manche es dann doch lieber ganz sein lassen, und sich lieber für eine andere Ausbildung entscheiden, was wenn man sich den Pflegekräftemangel anschaut eine echte Katastrophe ist.

Wäre nicht ok, da es staatlich ist, und wir hier "Religionsfreiheit" (Glaubensfreiheit) haben. Das andere hingegen ist kirchlich, so wie du keine Kirchensteuer zahlst wenn du nicht in dieser bist, kannst du auch nicht in gläubige Verbunde

Erstmal: Alle Krankenhäuser sind zum Großteil Staatsfinanziert, zum Beispiel ist der Staat verpflichtet die Investitionskosten zu tragen, das meiste Geld kommt durch die Krankenversicherungen rein, die Kirchlichen Träger können da also mächtig sparen.

Dann geht's weiter mit den Trägern, für unsere Diskussion wichtig sind:

• Öffentliche Träger
• Freie Träger

Öffentliche ist denke ich klar: Gemeinde / Staat betreibt & finanziert die Einrichtung.

Freie Träger bedeutet eben nicht nur Kirchliche Träger, sondern eben auch andere Private Träger, die mit Religion nichts am Hut haben, wie z.B. Pro Familia.

Christliche Einrichtungen für Schwangerschaftskonfliktberatung wie donum vitae dürfen von ihren Mitgliedern Kirchenmitgliedschaft und einen kirchlichen Lebenswandel verlangen, ein freier Träger wie Pro Familia hingegen darf keine Zwangsmitgliedschaft in einem Verein verlangen, keinen Atheistischen Lebenswandel vorschreiben, oder den Mitarbeitern diktieren, wie sie zu leben haben. (Heirat, Kinder, Sexuelle Ausrichtung, Wohnsituation usw.)

Wo ist das bitte Fair, obwohl beide gleich vom Staat mitfinanziert werden?

aber kurze Frage, waren das katholische Vereine/Organisationen/Verbünde oder Sonstiges?

Es sind überwiegend Einrichtungen der Katholischen Kirche, die in den Negativschlagzeilen bezüglich Kündigungen auftauchen, ich würde schätzen 60:40 zwischen Evangelischen und Katholischen Trägern.

Übrigens, die Kirchen in Deutschland machen zwar immer einen auf arm, sind aber Steinreich. Nicht umsonst haben höhere Würdenträger immer gleich nen ganzen Tross an Lakaien um sich, der sie bekocht, bedient, sie im Luxus Dienstwagen zu Terminen Chauffiert und so weiter.

Ein Dekan verdient um die 7.000€, Bischhof um die 8.000 und ein Erzbischhof um die 13.000€ monatlich, und das bei meist freier Logie und Steuererleichterungen.

Allein das zeigt wie unendlich reich die Kirchen sind...

In manchen Städten/Regionen kaum bis gar nicht, kann dir gern mehrere Foren verlinken, wo Pflegekräfte und angehende Pflegekräfte überlegen/diskutieren sich taufen zu lassen, weil es bei ihnen keine / fast keine Einrichtungen gibt, die nicht Christlich geführt sind.

Das kann eigentlich gar nicht sein, dass es keine Arbeit gibt.

Also gar nicht so einfach einen nicht Christlichen Träger zu finden

Es gibt genug Firmen

Pflegekräftemangel

Das ist etwas anderes, Krankenhäuser haben damit nichts zu tun, die sind staatlich

Erstmal: Alle Krankenhäuser sind zum Großteil Staatsfinanziert, zum Beispiel ist der Staat verpflichtet die Investitionskosten zu tragen, das meiste Geld kommt durch die Krankenversicherungen rein, die Kirchlichen Träger können da also mächtig sparen.

Ja offensichtlich, wo sollen die denn das Geld herbekommen, wenn die Kirchensteuer nur bestimmt viel einbringt

Christliche Einrichtungen für Schwangerschaftskonfliktberatung wie donum vitae dürfen von ihren Mitgliedern Kirchenmitgliedschaft und einen kirchlichen Lebenswandel verlangen, ein freier Träger wie Pro Familia hingegen darf keine Zwangsmitgliedschaft in einem Verein verlangen, keinen Atheistischen Lebenswandel vorschreiben, oder den Mitarbeitern diktieren, wie sie zu leben haben. (Heirat, Kinder, Sexuelle Ausrichtung, Wohnsituation usw.)

Ich verstehe was du meinst und eigentlich weiss man worauf man sich einlässt. Aber gut, je nach dem wie kirchlich die Organisation ist, sollte die Kirche bestimmt viel mitbestimmen dürfen

Übrigens, die Kirchen in Deutschland machen zwar immer einen auf arm, sind aber Steinreich. Nicht umsonst haben höhere Würdenträger immer gleich nen ganzen Tross an Lakaien um sich, der sie bekocht, bedient, sie im Luxus Dienstwagen zu Terminen Chauffiert und so weiter.

Das bezweifle, ich stark

Ein Dekan verdient um die 7.000€, Bischhof um die 8.000 und ein Erzbischhof um die 13.000€ monatlich, und das bei meist freier Logie und Steuererleichterungen.

Nicht jeder ist Bischoff oder Dekan

Das kann eigentlich gar nicht sein, dass es keine Arbeit gibt.

Das habe ich auch nicht behauptet, sondern das es häufig keine Arbeit gibt wenn man nicht Mitglied in der Kirche ist.

Es gibt genug Firmen

Ja, Christliche mit ihren Sonderrechten, wenn du mir nicht glaubst, lies dich hier durch, da findest du viele die überlegen sich deswegen taufen zu lassen. Nicht weil sie irgendwie an Gott glauben würden, sondern nur wegen dem Job.

https://www.krankenschwester.de/forum/themen/religion-als-voraussetzung-fuer-eine-stelle.2022/

Hier mal einige Auszüge daraus:

Beim letzten Vorstellungsgespräch sagte mir der Pflegepädagoge, dass die meisten Träger nur Ausbildungsplätze an Bewerber vergeben, die dem christlichen Glauben angehören.

...

ja, es ist leider so, dass Kliniken mit kirchlicher Trägerschaft ihren Mitarbeitern kündigt, sowie sie aus der Kirche austreten.

Oder sie bekommen erst gar keinen Arbeitsvertrag, wenn sie keiner Kirche angehören.

Da zählt eben die Kirchenzugehörigkeit mehr als eine qualifizierte Arbeit.

Wie im Mittelalter, so kommt mir das vor.

...

Wir sollten für ein Krankenhaus (oder anderen Pflegeeinrichtungen) arbeiten, weil wir die entsprechende Voraussetzung in Form einer qualifizierten Ausbildung haben. Mit einer Religionszugehörigkeit sollte eine Personalentscheidung nichts zu tun haben!

...

Meine Ausbildung habe ich in einem nicht christlichen Krankenhaus gemacht. Ich sehe es eigentlich auch nicht ein, mich nur für eine Stelle taufen zu lassen. Finde ich fast schon diskriminierend. Das Problem ist nur, das ich zu meinem Freund nach NRW gezogen bin und hier nahezu fast jedes Kh christlich ist. Also hab ich kaum eine andere Wahl, mit wollen hat das jedoch nicht viel zu tun.

...

Und für einen Arbeitsvertrag werde ich mich nicht taufen lassen...das wäre geheuchelt.

Na ja...schön finde ich es auch nicht. Aus der Bewerbungssituation gesehen!

...

Meiner Meinung nach ist es gegen das Grundgesetzt (Artikel 4).

Wenn man "nicht gläubig" ist und deshalb auch nicht eingestellt wird ist das für mich ein eideutiger Fall von Diskriminierung aufgrund des Glaubens. Aber ich bin ja nicht für die Durchsetzung der Gesetze zuständig.

Was hilft mir das ich auf einen Blatt Papier was stehen hat. Bin ich deshalb gläubiger. Bin ich deshalb eine besser krankenpfleger. Auf keine Fall.

Zudem kommt diese Heuchellei von den teilweise christlichen Häusern. Es gibt schöne zettel mit ihren Grundsätzen (voller Nächsteliebe, güte ...) aber als Arbeitnehmer wird man wie Dreck behandelt. Danke.

...

Kann also doch sein...

Das ist etwas anderes, Krankenhäuser haben damit nichts zu tun, die sind staatlich

Ich hatte dir doch bereits oben die verschiedenen Träger erläutert, wie kommst du also darauf, Krankenhäuser wären generell "Staatlich"?

Aber gut, dann halt nochmal:

Was ist ein Krankenhausträger?

Unter einem Krankenhausträger versteht man jede natürliche oder juristische Person, die ein Krankenhaus betreibt (§ 2 Nr. 1 Krankenhausgesetz - KHG).

Eine natürliche Person ist jeder Mensch, d.h. jedermann kann ein Krankenhaus betreiben, selbstverständlich auch mehrere natürliche Personen, z.B. eine Ärztegemeinschaft. Meistens wird ein Krankenhaus aber eher von einer juristischen Person, also z.B. einer GmbH, OHG oder KG betrieben.

https://www.info-krankenhausrecht.de/Rechtsanwalt_Arztrecht_Medizinrecht_Krankenhaustraeger_Krankenhaustraeger_01.html

...

Ja offensichtlich, wo sollen die denn das Geld herbekommen, wenn die Kirchensteuer nur bestimmt viel einbringt

Denkst du ernsthaft die Kirchensteuer wäre die einzige Einnahmequelle der Kirchen? Die macht nur 40% der Einnahmen der Kirche aus, aber darum geht es überhaupt nicht, sondern darum, das es echt mies ist, das die Kirchen für gerade mal mickrige 2% Mitfinanzierung derart viele Sonderrechte bekommen, insbesondere was das Arbeitsrecht angeht.

eigentlich weiss man worauf man sich einlässt.

Entschuldige, aber das ist wirklich kein gutes Argument, denn das selbe könnte man auch bei einem Explizit Atheistischen Träger behaupten, der verlangt das man in keiner Religionsgemeinschaft die an Götter glaubt Mitglied ist.

Erlaubt ist es aber NUR Kirchlichen Trägern!

Das bezweifle, ich stark

Den Reichtum oder die Angestellten? Zum Reichtum hier:

https://stop-kirchensubventionen.de/steinreich/

Beispiele:

Das Vermögen des Erzbistums Paderborn betrug zum 25. Oktober 2016

4,16 Milliarden Euro;

das Erzbistum Köln verfügt über

3,35 Milliarden Euro,

das Bistum Limburg über

1,001 Milliarden Euro.

Zum 31. Dezember 2017 betrug das Vermögen der Erzdiözese München und Freising

5,96 Milliarden Euro.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gen_der_r%C3%B6misch-katholischen_Kirche#Verm%C3%B6genswerte

Dabei stehen übrigens wertvolle Gebäude wie z.B. der Köllner Dom nur mit 1€ in den Büchern, es ist also in real noch viel viel mehr.

Nicht jeder ist Bischoff oder Dekan

Stimmt, manch "armer" Dekan verdient nur knapp über 5.000, also so "wenig" wie ein Pfarrer (plus kostenlose Dienstwohnung natürlich!)

Das habe ich auch nicht behauptet, sondern das es häufig keine Arbeit gibt wenn man nicht Mitglied in der Kirche ist.

Genau das meinte ich, es kann doch nicht sein, dass es keine Arbeit gibt, wenn man nicht in der Kirche ist

Ja, Christliche mit ihren Sonderrechten, wenn du mir nicht glaubst, lies dich hier durch, da findest du viele die überlegen sich deswegen taufen zu lassen. Nicht weil sie irgendwie an Gott glauben würden, sondern nur wegen dem Job.

https://www.krankenschwester.de/forum/themen/religion-als-voraussetzung-fuer-eine-stelle.2022/

Und da ist direkt untendrunter eine Antwort

Inzwischen hab ich bei einem nichtchristlichen Haus zugesagt, wo das alles keine Rolle spielt.

Ich hatte dir doch bereits oben die verschiedenen Träger erläutert, wie kommst du also darauf, Krankenhäuser wären generell "Staatlich"?

Ja, ich sehs, keine Ahnung, finde jedenfalls, sie sollten es sein

Denkst du ernsthaft die Kirchensteuer wäre die einzige Einnahmequelle der Kirchen? Die macht nur 40% der Einnahmen der Kirche aus, aber darum geht es überhaupt nicht, sondern darum, das es echt mies ist, das die Kirchen für gerade mal mickrige 2% Mitfinanzierung derart viele Sonderrechte bekommen, insbesondere was das Arbeitsrecht angeht.

Deren Kirchensteuer ist die wichtigste Einnahmequelle und damit das Fundament der Finanzierung aller kirchlichen Aktivitäten

Etwas mehr als ein Viertel der Einnahmen machen öffentliche Fördermittel und Zuschüsse aus: Einrichtungen der Kirche erhalten sie für Leistungen, die sie für die gesamte Gesellschaft erbringen. Den weitaus größten Anteil hat dabei die Finanzierung der Arbeit von Kindertagesstätten.

Hinzu kommen Entgelte für die Nutzung von Einrichtungen, wie Elternbeiträge in Kitas, Schulgeld oder Friedhofsgebühren. Weitere Einnahmen hat die Kirche durch Mieten, Pachtzinsen, Erträge aus angelegten Geldern oder Verkäufen von Grundstücken und Gebäuden.

Du siehst, das reicht niemals aus, um so viel so großes stark mitzufinanzieren, obwohl ich finde, dass sie schon etwas mehr geben könnten

Entschuldige, aber das ist wirklich kein gutes Argument, denn das selbe könnte man auch bei einem Explizit Atheistischen Träger behaupten, der verlangt das man in keiner Religionsgemeinschaft die an Götter glaubt Mitglied ist.

Aber es ist kein gläubiger Verein, also wird er auch nicht von einer Instiution wie der Kirche unterstützt, also warum sollte er das dürfen

Erlaubt ist es aber NUR Kirchlichen Trägern!

Ja, weil wir eigentlich immer noch ein christliches Land sind.

Den Reichtum oder die Angestellten? Zum Reichtum hier:

500 Milliarden

Und jetzt sind es nur noch 200Mrd, ich würde solchen anti kirchlichen Seiten nicht direkt alles glauben was sie schreiben

Beispiele:

Das Vermögen des Erzbistums Paderborn betrug zum 25. Oktober 2016

4,16 Milliarden Euro;

das Erzbistum Köln verfügt über

3,35 Milliarden Euro,

das Bistum Limburg über

1,001 Milliarden Euro.

Zum 31. Dezember 2017 betrug das Vermögen der Erzdiözese München und Freising

5,96 Milliarden Euro.

und jetzt? Das sind Dinge, die werden vom Staat mal eben so ausgegeben. Das aber ist das Vermögen, nicht die Ausgaben.

Dabei stehen übrigens wertvolle Gebäude wie z.B. der Köllner Dom nur mit 1€ in den Büchern, es ist also in real noch viel viel mehr.

Was genau meinst du?

Stimmt, manch "armer" Dekan verdient nur knapp über 5.000, also so "wenig" wie ein Pfarrer (plus kostenlose Dienstwohnung natürlich!)

Habe ich nicht gesagt, aber wie gesagt, ist das die Kirchensteuer und übrigens gehen auch 2-4% von dieser an den Staat ab

Genau das meinte ich, es kann doch nicht sein, dass es keine Arbeit gibt, wenn man nicht in der Kirche ist

Ist es teilweise aber

Und da ist direkt untendrunter eine Antwort

Ich sagte ja viele und nicht alle.

Aber es ist kein gläubiger Verein, also wird er auch nicht von einer Instiution wie der Kirche unterstützt, also warum sollte er das dürfen

Weil damit Religionen bevorzugt werden, warum sollten nur Kirchen diese Sonderrechte haben? Das ist Diskriminierend!

Ja, weil wir eigentlich immer noch ein christliches Land sind.

Aber kein Christlicher Staat, kein Gottesstaat, Religion darf nicht über dem Gesetz stehen! Religion und Staat sind getrennt. (zwar noch lange nicht genug in der Realität, aber zumindest auf dem Papier)

Und jetzt sind es nur noch 200Mrd, ich würde solchen anti kirchlichen Seiten nicht direkt alles glauben was sie schreiben

Die 200mrd die du gefunden hast beziehen sich nur auf die Katholische Kirche, da kommt noch die Evangelische zu, aber selbst wenn das nicht der Fall wäre, inwiefern sind 200Mrd Vermögen bitte NICHT Steinreich?

Was genau meinst du?

Na das der Köllner Dom eben deutlich mehr als nur einen Euro wert ist, genau wie all die anderen Kirchlichen Gebäude, in den Büchern stehen sie aber mit 1€

Habe ich nicht gesagt, aber wie gesagt, ist das die Kirchensteuer

Nicht wirklich, die Gehälter extrem vieler Kirchlicher Würdenträger zahlt der Deutsche Staat, das sind Aktuell um die 600Mio jährlich, und dabei zahlen die nicht mal in Renten- oder Arbeitslosenversicherung, haben also von ihren Luxusgehältern die der Staat zahlt auch noch mehr übrig als jeder Normale Bürger von seinem Lohn.

und übrigens gehen auch 2-4% von dieser an den Staat ab

Die sind dafür das der Staat den ganzen Aufwand betreibt die Kirchensteuer zu erfassen, einzutreiben und an die Kirchen weiterzugeben, das deckt aber nicht den tatsächlichen Aufwand, auch hier zahlt der Steuerzahler also noch drauf für die Kirchen.

Übrigens auch wieder ein Sonderrecht der Kirchen, kein anderer Verein kann seine Mitgliedsbeiträge vom Staat direkt vom jeweiligen Arbeitgeber einziehen lassen, nein jeder andere Verein muss sie bei dem Mitgliedern selbst einfordern, ggf. mahnen und so weiter, für die Kirchen übernimmt das hier schön der Staat.

Ist es teilweise aber

Das nicht gut, sollte behoben werden

Weil damit Religionen bevorzugt werden, warum sollten nur Kirchen diese Sonderrechte haben? Das ist Diskriminierend!

Nein, eben nicht, dieser Verein gehört einfach zur Kirche, und wird von dieser finanziert. Wenn du ne Party schmeisst, dann sagst du ja auch nicht, alle können rein oder? Ist das Diskriminierend? Nein. Aber ich muss dir Recht geben, die Kirche sollte toleranter werden, so hat das Jesus sicher nicht getan.

Aber kein Christlicher Staat, kein Gottesstaat, Religion darf nicht über dem Gesetz stehen! Religion und Staat sind getrennt. (zwar noch lange nicht genug in der Realität, aber zumindest auf dem Papier)

Was bringt es Kirche und Staat zu trennen? Gar nichts, denn ihr profitiert auch davon, es ist sozusagen eine Symbiose. Aber es sollte nicht so sein, dass Kirchen über Krankenhauspersonal bestimmten dürfen, da hast du Recht

Die 200mrd die du gefunden hast beziehen sich nur auf die Katholische Kirche, da kommt noch die Evangelische zu, aber selbst wenn das nicht der Fall wäre, inwiefern sind 200Mrd Vermögen bitte NICHT Steinreich?

Vielleicht weil es ein "paar" viele Gemeinden gibt, und in denen gibt es oft auch mehrere Kirchen, die werden in Stand gehalten, es werden Gottesdienste gemacht, die Caritas bzw Diakonie wird unterstützt, die Seelsorge die Alten und Krankenpflege, die Bezahlung der Ämter usw. Da brauchts schon Geld, sagen wie viel kann ich natürlich nicht, aber ich habe auch schon gehört, dass die Kirche für Arme spendet usw. Was ist daran schlimm? ich glaube es geht dir mehr darum, dass gerade die Kirche das "nicht darf", weil es halt die Kirche ist. Schau dir mal lieber die Superreichen an, die haben so viel Geld, die könnten Länder kaufen.

Na das der Köllner Dom eben deutlich mehr als nur einen Euro wert ist, genau wie all die anderen Kirchlichen Gebäude, in den Büchern stehen sie aber mit 1€

In welchen Büchern meinte ich

Nicht wirklich, die Gehälter extrem vieler Kirchlicher Würdenträger zahlt der Deutsche Staat, das sind Aktuell um die 600Mio jährlich, und dabei zahlen die nicht mal in Renten- oder Arbeitslosenversicherung, haben also von ihren Luxusgehältern die der Staat zahlt auch noch mehr übrig als jeder Normale Bürger von seinem Lohn.

An wen genau, denn offizielle Angaben bestätigen, dass die Kirche sich durch Kirchensteuer finanziert. Und wie kommst du darauf, dass "die" (keine Ahnung wen du meinst) keine Renten und Arbeitslosenversicherung zahlen müssen.

Die sind dafür das der Staat den ganzen Aufwand betreibt die Kirchensteuer zu erfassen, einzutreiben und an die Kirchen weiterzugeben, das deckt aber nicht den tatsächlichen Aufwand, auch hier zahlt der Steuerzahler also noch drauf für die Kirchen.

Der Steuerzahler, der sich dazu bewusst entschieden hat, weil er in der Kirche ist. Also müsste dir das eigentlich egal sein. Und rate mal, wofür die benutzt werden, vermutlich für den Staat.

Übrigens auch wieder ein Sonderrecht der Kirchen, kein anderer Verein kann seine Mitgliedsbeiträge vom Staat direkt vom jeweiligen Arbeitgeber einziehen lassen, nein jeder andere Verein muss sie bei dem Mitgliedern selbst einfordern, ggf. mahnen und so weiter, für die Kirchen übernimmt das hier schön der Staat.

Wo liegt das Problem?

Nein, eben nicht, dieser Verein gehört einfach zur Kirche, und wird von dieser finanziert.

Nur ein paar Prozent werden von den Kirchen finanziert, der Rest vom Staat und damit auch von meinen Steuergeldern!

Wenn du ne Party schmeisst, dann sagst du ja auch nicht, alle können rein oder? Ist das Diskriminierend? Nein. Aber ich muss dir Recht geben, die Kirche sollte toleranter werden, so hat das Jesus sicher nicht getan.

Tja, meine Party ist aber nicht zu 98% vom Staat finanziert, wie es bei den Kirchlichen Trägern der Fall ist.

Ich finde es krass das du einfach nicht verstehst, WAS daran unfair ist.

Nochmal im direkten vergleich:

Krankenhaus mit Kirchlichem Träger, zu 98% vom Staat finanziert -> Hat massenweise Sonderrechte

Krankenhaus mit Freiem Träger, zu 98% vom Staat finanziert -> Hat keinerlei Sonderrechte

verstehst du jetzt den Unterschied?

Was bringt es Kirche und Staat zu trennen? Gar nichts, denn ihr profitiert auch davon, es ist sozusagen eine Symbiose. Aber es sollte nicht so sein, dass Kirchen über Krankenhauspersonal bestimmten dürfen, da hast du Recht

Inwiefern profitieren Atheisten davon das ihre Kinder bei KiTa Plätzen benachteiligt werden?

Inwiefern profitieren Atheisten davon das sie bei einem Großteil der Sozialen Einrichtungen (die zum Großteil staatlich finanziert sind) nicht arbeiten dürfen.

Inwiefern profitieren all die Atheisten davon Zwangsmitglied sein zu müssen in der Kirche um Arbeit zu finden?

aber ich habe auch schon gehört, dass die Kirche für Arme spendet usw. Was ist daran schlimm?

Weist du wie die Kirche in der Regel "an arme spendet"? Sie überweist Geld an irgendeine andere Kirchliche Organisation, und kann das dann wieder als Spende steuerlich geltend machen.

In welchen Büchern meinte ich

In den Finanzbüchern der Kirche.

An wen genau, denn offizielle Angaben bestätigen, dass die Kirche sich durch Kirchensteuer finanziert.

https://www.rehm-verlag.de/beamtenrecht/blog-beamtenrecht/staat-zahlt-kirchengehaelter/

Und wie kommst du darauf, dass "die" (keine Ahnung wen du meinst) keine Renten und Arbeitslosenversicherung zahlen müssen.

die normalen Bischöfe: ihnen wird eine Dienstwohnung zur Verfügung gestellt, für die sie einen Mietzins zu entrichten haben. Dieser wird allerdings recht niedrig gehalten und muss bei der Einkommensteuererklärung als geldwerter Vorteil angegeben werden. Verhungern werden diese Kirchendiener trotzdem nicht: sie müssen weder Abgaben zur Arbeitslosenversicherung noch zur Rentenversicherung leisten; auch bei der Krankenversicherung werden sie wie Beamte behandelt und erhalten 50% Rabatt. Das führt dazu, dass sie von ihrem ohnehin schon nicht gerade geringen Gehalt viel mehr übrig haben, als es bei einem normalen Arbeitnehmer der Fall ist.

https://www.juraforum.de/news/was-verdient-ein-bischof-in-deutschland_247589

Der Steuerzahler, der sich dazu bewusst entschieden hat, weil er in der Kirche ist. Also müsste dir das eigentlich egal sein. Und rate mal, wofür die benutzt werden, vermutlich für den Staat.

Nein, JEDER Steuerzahler, auch ich obwohl ich Atheistin bin und NIE in der Kirche war zahle mit dafür das der Staat die Kirchensteuer für die Kirchen eintreibt.

Wo liegt das Problem?

Langsam komme ich mir vor wie eine kaputte Schallplatte:

Es ist ein Problem weil es allen nicht oder andersgläubigen, allen anderen nicht Christlichen Vereinen gegenüber unfair ist.

Nur ein paar Prozent werden von den Kirchen finanziert, der Rest vom Staat und damit auch von meinen Steuergeldern!

Das liegt daran, dass JEDER Verein das Recht hat, Hilfegelder anzufordern, ob das jetzt ein Sportverein oder ein christlicher ist.

Tja, meine Party ist aber nicht zu 98% vom Staat finanziert, wie es bei den Kirchlichen Trägern der Fall ist.

Kommt drauf an, wie sehr das stimmt, dass es so finanziert ist, aber wenn es so ist, dann ja

Krankenhaus mit Kirchlichem Träger, zu 98% vom Staat finanziert -> Hat massenweise Sonderrechte

https://www.deutschlandfunkkultur.de/kirchenaustritte-brechen-sozialleistungen-weg-100.html#:~:text=Von%20der%20Kirchensteuer%20wird%20das%20Personal%20bezahlt&text=Krankenhäuser%20beispielsweise%20würden%20„generell%20zu,bei%2090%20bis%20100%20Prozent.

Finanzierungsprobleme im sozialen Bereich seien nicht zu erwarten, sagt Frerk. Krankenhäuser beispielsweise würden „generell zu 100 Prozent vom Staat oder von öffentlichen Trägern, Krankenkassen et cetera finanziert“. Bei Kindertagesstätten liege der Anteil ebenfalls bereits bei 90 bis 100 Prozent.

Kirchenkritische Quelle sagt anderes.

Inwiefern profitieren Atheisten davon das ihre Kinder bei KiTa Plätzen benachteiligt werden?

Wie gesagt, meistens gibt es auch staatliche Kindergärten

Und das meine ich gar nicht, sondern dass ihr ebenso an kirchlichen Organisationen/Vereinen profitiert.

Weist du wie die Kirche in der Regel "an arme spendet"? Sie überweist Geld an irgendeine andere Kirchliche Organisation, und kann das dann wieder als Spende steuerlich geltend machen.

Bezweifle ich...

In den Finanzbüchern der Kirche.

Ich habe dazu nichts gefunden, wo soll das mit dem 1€ stehen

die normalen Bischöfe: ihnen wird eine Dienstwohnung zur Verfügung gestellt, für die sie einen Mietzins zu entrichten haben. Dieser wird allerdings recht niedrig gehalten und muss bei der Einkommensteuererklärung als geldwerter Vorteil angegeben werden. Verhungern werden diese Kirchendiener trotzdem nicht: sie müssen weder Abgaben zur Arbeitslosenversicherung noch zur Rentenversicherung leisten; auch bei der Krankenversicherung werden sie wie Beamte behandelt und erhalten 50% Rabatt. Das führt dazu, dass sie von ihrem ohnehin schon nicht gerade geringen Gehalt viel mehr übrig haben, als es bei einem normalen Arbeitnehmer der Fall ist.

Wenn es überhaupt stimmt, dann ist es trotzdem nur eine Verpflichtung:

 Im Gegenzug verpflichtete sich der Staat zur Zahlung eines Ersatzes.1 Bischöfe und Kardinäle werden aufgrund dieser mehr als 200-jährigen Verpflichtung noch heute aus der Staatskasse bezahlt. Nur die Gehälter der Pfarrer werden durch die Kirchensteuer finanziert.

Vertrag ist Vertrag, das wäre undemokratisch das aufzulösen

Nein, JEDER Steuerzahler, auch ich obwohl ich Atheistin bin und NIE in der Kirche war zahle mit dafür das der Staat die Kirchensteuer für die Kirchen eintreibt.

Nein, wie oft noch, du zahlst da rein gar nichts für.

Es ist ein Problem weil es allen nicht oder andersgläubigen, allen anderen nicht Christlichen Vereinen gegenüber unfair ist.

Ja ist es

Das liegt daran, dass JEDER Verein das Recht hat, Hilfegelder anzufordern, ob das jetzt ein Sportverein oder ein christlicher ist.

Aber NUR DIE KIRCHEN haben ihr EIGENES RECHT in ihren Staatsfinanzierten Vereinen, welches ihnen sogar erlaubt entgegen Artikel 3 unseres Grundgesetzes zu handeln!

(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Tja, niemand, außer man will bei einem Kirchlichen Verein / Krankenhaus mit kirchlichem Träger / Kindergarten mit kirchlichem Träger / Pflegeheim mit kirchlichem Träger arbeiten. Will sein Kind in eine KiTa mit kirchlichem Träger geben, dann dürfen sogar die Kinder wegen ihrer Religion bevorzugt oder benachteiligt werden!

Kommt drauf an, wie sehr das stimmt, dass es so finanziert ist, aber wenn es so ist, dann ja

Es stimmt, bestätigt dein Link ja auch nochmal.

Bezweifle ich...

Ist aber so, versuch mal was zu finden, wo die Kirchen irgendwas gespendet hätten, was nicht an eine nichtchristliche Organisation ging, du wirst lange suchen müssen.

Was sie häufig machen, sind Spendenaufrufe für irgendwas, also nicht selbst spenden, sondern andere dazu auffordern, darin sind sie wirklich ganz groß...

Ich habe dazu nichts gefunden, wo soll das mit dem 1€ stehen

Entschuldige bitte, es sind mittlerweile ganze 27€ 🤣

Die Frage, wieviel der Kölner Dom wert ist. Mit 27 Euro steht er in den Büchern. Versuche, den tatsächlichen Wert zu schätzen, seien aber schnell zum Scheitern verurteilt, sagt Dompropst Norbert Feldhoff.

Der Dom sei zwar unfassbar wertvoll, aber er sei unverkäuflich und hätte deshalb auch keinen Marktwert.

Das gelte auch für die meisten anderen Kirchengebäude.

https://www.deutschlandfunk.de/vermoegen-des-erzbistums-koeln-der-koelner-dom-fuer-27-euro-100.html

...

Wenn es überhaupt stimmt, dann ist es trotzdem nur eine Verpflichtung:

Was daran denkst du stimmt nicht? Ich finde

Jede derartige Verpflichtung endet auch irgendwann mal wieder, es kann ja wohl nicht dein Ernst sein, das Deutschland in alle Ewigkeit als einziges Land der Welt den Kirchen Geld dafür zahlen soll und die Kirchen haben in den 200 Jahren MEHR als genug zurückbekommen, es reicht mit der Ausbeuterei des Staates durch die Kirchen!

Vertrag ist Vertrag, das wäre undemokratisch das aufzulösen

Demnach sollten auch Verträge über Sklaven deiner Meinung nach bis heute gelten? Weil Vertrag ist ja Vertrag?

Im übrigen besteht ein Verfassungsauftrag zur Aufstellung der Ablösegrundsätze, der aber von den Christlichen Politikern erfolgreich verhindert wird. (Vorgesehen ist das eine Einmalzahlung das ganze beendet.)

Ist schon praktisch für die Kirchen, das sie überall ihre Leute sitzen haben...

Das das abgeschafft werden soll wurde bereits bei der Gründung Deutschlands beschlossen, denn der Vertrag bestand mit dem Deutschen Reich, nicht mit Deutschland!

Nein, wie oft noch, du zahlst da rein gar nichts für.

Wie oft denn noch: Natürlich finanziere ich auch mit meinen Steuergeldern ungewollt die Kirchen mit!

Eintreiben der Kirchensteuer wird von meinen Steuern teilfinanziert, und die ganzen Kirchengehälter der "kirchlichen Würdenträger" komplett.

Auch könnte sich kein normales Unternehmen die Steuerspartricks der Kirchen erlauben, was im Endeffekt auch Geld ist was dem Staat (und damit jedem Nichtchristen) verloren geht, mal ganz davon abgesehen das so einiges was die Kirchen und deren ganzen Firmen treiben nach deutschem Recht verboten/illegal/strafbar wäre.

Kirchenrecht sollte keinesfalls über Deutschem Recht stehen! Ansonsten müsste man der Gleichbehandlung wegen Moscheen auch erlauben die Scharia auf ihre Angestellten anzuwenden!

Ja ist es

Immerhin DA sind wir uns also einig...

nicht an eine nichtchristliche Organisation ging, du wirst lange suchen müssen.

Wenn du christliche Organisationen ausschliesst ist das aber auch irgendwie Sinnlos. Es gibt eine ganze Menge Hilfsorganisationen die christlich sind, und die schliesst du aus

Demnach sollten auch Verträge über Sklaven deiner Meinung nach bis heute gelten

Das ist eine ganz andere Dimension, und verstösst gegen das Grundrecht. Außerdem welche Verträge?

(Vorgesehen ist das eine Einmalzahlung das ganze beendet.)

Sollen sie ruhig machen, solange sie nicht unsere Kirchen nehmen

Eintreiben der Kirchensteuer wird von meinen Steuern teilfinanziert, und die ganzen Kirchengehälter der "kirchlichen Würdenträger" komplett.

Nein

Kirchenrecht sollte keinesfalls über Deutschem Recht stehen!

Ja

Wenn du christliche Organisationen ausschliesst ist das aber auch irgendwie Sinnlos. Es gibt eine ganze Menge Hilfsorganisationen die christlich sind, und die schliesst du aus

Na darum ging es ja auch, ich habe geäußert, das Kirchen wenn sie spenden immer an andere Christliche Organisationen spenden, du hast behauptet dem wäre nicht so, daher muss ich logischerweise Christliche Orgas ausschließen wenn ich gern einen Beleg für deine Behauptung das meine Aussage falsch wäre hätte.

Das ist eine ganz andere Dimension, und verstösst gegen das Grundrecht.

Die Bevorzugung von Menschen aufgrund ihrer Religion auch, Artikel 3 GG!

Nein

Ziemlich albern, einfach zu sagen "nein" und zu glauben deswegen wäre es wahr.

Wie ein Kind, das sich die Augen zuhält, und meint niemand könne es dann noch sehen...

Du kannst überall nachlesen das es wahr IST, leugnen zwecklos.

Na darum ging es ja auch, ich habe geäußert, das Kirchen wenn sie spenden immer an andere Christliche Organisationen spenden, du hast behauptet dem wäre nicht so, daher muss ich logischerweise Christliche Orgas ausschließen wenn ich gern einen Beleg für deine Behauptung das meine Aussage falsch wäre hätte.

Ja, vielleicht mal nachdenken... Diese christlichen Organisationen sind ja meist die, die aktiv etwas tun.

Die Bevorzugung von Menschen aufgrund ihrer Religion auch, Artikel 3 GG!

Wie gesagt, hier gilt Kirchenrecht, was aber die Krankenhäuser betrifft ist das wieder etwas anderes, das muss wirklich nicht sein

Ziemlich albern, einfach zu sagen "nein" und zu glauben deswegen wäre es wahr.

Wie ein Kind, das sich die Augen zuhält, und meint niemand könne es dann noch sehen...

Du kannst überall nachlesen das es wahr IST, leugnen zwecklos.

Ich sage nein, weil es quatsch ist und ich es auch mehrfach gesagt habe, ein Teil der Kirchensteuer geht an den Staat deshalb und das ist der Fakt

Ja, vielleicht mal nachdenken... Diese christlichen Organisationen sind ja meist die, die aktiv etwas tun.

Du windest dich echt überall durch was? Erst behauptest du ich lüge, jetzt erkennst du an das ich nicht gelogen habe, und kommst mir mit "Ja, vielleicht mal nachdenken" selten sowas ignorantes erlebt!

Ich sage nein, weil es quatsch ist und ich es auch mehrfach gesagt habe, ein Teil der Kirchensteuer geht an den Staat deshalb und das ist der Fakt

Ist aber kein Quatsch, du bist einfach unfassbar schlecht informiert!

Die paar Prozent die die Kirche von der Kirchensteuer an den Staat abgibt, ist nur die Gebühr dafür das der Staat die Kirchensteuer einzieht, das hat mit den Kirchengehältern absolut nichts zu tun, die werden ohne jede Gegenleistung vom Staat, also von meinen Steuergeldern finanziert.

So, und damit beende ich das ganze hier jetzt auch, du kannst die Wahrheit anerkennen, oder sie weiter leugnen, ist mir langsam echt egal. Wenn du unbedingt mit ner Lüge leben willst, bitte dein Ding.

Du windest dich echt überall durch was? Erst behauptest du ich lüge, jetzt erkennst du an das ich nicht gelogen habe, und kommst mir mit "Ja, vielleicht mal nachdenken" selten sowas ignorantes erlebt!

Ich glaube dir doch, also wo ist das Problem? Jedenfalls habe ich nachgeschaut und rate mal, welche Vereine aktiv Dinge tun...

Ist aber kein Quatsch, du bist einfach unfassbar schlecht informiert!

Nein, das kannst du in verschiedenen Quellen nachlesen, dass etwa 4% der Kirchensteuer an den Staat geht, rate mal warum...

Die paar Prozent die die Kirche von der Kirchensteuer an den Staat abgibt, ist nur die Gebühr dafür das der Staat die Kirchensteuer einzieht, das hat mit den Kirchengehältern absolut nichts zu tun, die werden ohne jede Gegenleistung vom Staat, also von meinen Steuergeldern finanziert.

Das ist wieder etwas anders, du meintest gerade, du finanzierst die Kirche mit, weil es Gebühren auf die Kirchensteuer gibt, jetzt sagst du etwas anderes, wo ich mir noch unklar bin ob das stimmt, wenn es aber stimmt dann finde ich dass es nicht sein sollte, wie gesagt

So, und damit beende ich das ganze hier jetzt auch, du kannst die Wahrheit anerkennen, oder sie weiter leugnen, ist mir langsam echt egal. Wenn du unbedingt mit ner Lüge leben willst, bitte dein Ding.

Oh man, mehrmals sage ich dir, ja das stimmt, ok wenn es so ist dann sehe ich das auch so usw und du hast nichts anderes im Kopf, als auf deine eine offensichtliche Lüge zu bestehen und sie dann zu verteidigen