Das finde ich an der Christenheit heuchlerisch.
Sie verteidigen ihre Religion um jeden Preis und hinterfragen NICHTS und alles was in der Bibel steht ist für sie die absolute Wahrheit und fertig...
Und auf die Frage warum ein Liebender Gott festlegt das die Hölle niewieder aufhört und was das mit GNADE zu tun hat haben sie nie eine logische Antwort sie sagen dann "weil er uns einen Freien Wille gegeben hat" aber was hat das mit freien wille zu tun wenn man mit einer Ewigen Hölle bedroht wird? Das ist Erpressung.
Also an die Christen: Warum könnt ihr nicht zugeben das dass keinen Sinn ergibt?(Das ein Allmächtiger, Allwissender und liebender Gott Menschen für immer und ewig leiden lässt)
Ich bin außerdem selber Christ. Aber es gibt dinge die ich schwer nachvollziehen kann.(Und ich glaube es geht euch manchmal genauso, warum könnt ihr das einfach nicht zugeben?)
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Also an die Christen: Warum könnt ihr nicht zugeben das dass keinen Sinn ergibt?(Das ein Allmächtiger, Allwissender und liebender Gott Menschen für immer und ewig leiden lässt)
Weißt du, es gibt viele Christen die das so sehen. Die sehen, das das bis ans Ende aller Zeiten so ist und so bleibt.
Und weißt du was du nicht siehst? Das Christen unterschiedliche Lehrmeinungen haben. Denn sonst wüsstest du das es auch Christen gibt, die eine andere Lehrmeinung haben und sehen, das Jesus für unsere Sünden gestorben ist, also nichts mit ewiger Hölle und so.
Und es gibt noch anders gelagerte Christen, die sehen es ganz anders.
Im Prinzip bist du genau die jene Christen die sagen, Gott lässt alle Menschen leiden in der Hölle. Du stehst auf deinem Standpunkt und lässt keinen anderen Blick zu und jene andere Christen tun das eben auch nicht.
Ich selber stehe auf einem anderen Standpunkt und sehe es komplett anders. Ich sehe es so, dass alle Menschen gerettet sind, denn dafür ist Jesus am Kreuz gestorben und am Ende wird alles vernichtet was Leid, Geschrei, Krankheit und Angst hat entstehen lassen. Das betrifft laut meiner Definition alle Zustände die das Leben so schrecklich gemacht haben. So verstehe ich auch den Passus in der Offenbarung.
Aber das sehen andere Christen ganz anders und sie würden hier auch die Hände über den Kopf zusammen schlagen und mit Pauken und Trompeten dagegen protestieren. Das Einzige was uns dann eint ist Jesus, der im Mittelpunkt steht.
Ich bin außerdem selber Christ. Aber es gibt dinge die ich schwer nachvollziehen kann
Ja, das verstehe ich. Auch ich kann Dinge nicht nachvollziehen. Aber bei mir setzt dann etwas ein, dass nennt sich Gottvertrauen. Ich muss das nicht alles verstehen. Von der Bibel verstehe ich, wenn überhaupt nur 30-50%. Aber das ist OK. Bei Dingen die ich nicht verstehe hat Gott Vorrang. Gottvertrauen nennt man das. Er wird am Ende dafür sorgen das alles gut geht. Denn das steht ja in der Bibel. Das ist eigentlich die Grundvoraussetzung fürs Christ sein. Stell dir mal vor, da ist jemand auf unterstem Bildungsniveau. Der würde in der Bibel noch weniger verstehen und könnte noch weniger nachvollziehen. Alles was er braucht ist Gottvertrauen und Zuversicht. Und das ist das elementarte, worauf es in der Bibel ankommt.
Das heißt nicht, dass man nicht skeptisch sein darf. Man soll, und dazu muntert die Bibel auch auf, den Glauben prüfen und zwar durch die Schriften. Hinterfrage, nimm die Schriften dazu und Hinterfrage. Dazu werden wir ausdrücklich aufgemuntert.
Das ergibt sehr wohl Sinn, nur du willst ihn nicht verstehen! Gott hat uns den freien Willen gegeben, doch wir Menschen haben uns für die Sünde entschieden, siehe 1.Mose (Gen).
Doch der HERR, unser Gott hatte Gnade mit uns und hat sich als der liebende Gott offenbart.
Dazu ein Vers aus dem heiligen Johannesevangelium:
Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
[Joh 3,16]
Viele die Christus nie wirklich kennengelernt haben sagen: "Wie kann uns Gott in die Hölle schicken, wenn er uns doch liebt"? Doch Gott hast die Sünde, doch er liebt die Menschen und versucht sie um jeden Preis von der Sünde abzubringen. Doch wir sind voller Boshaftigkeit und sündigen von Natur aus.
Verse aus dem Brief des heiligen Paulus an die Römer:
Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen.
[Röm 1,29-31]
Gott hat das Licht den Herrn Jesus unter uns geschickt als die Rettung, die Erlösung. Doch manche nehmen den Herrn Jesus immer noch nicht an und prahlen weiter, doch ihnen wird der Zorn am Tag des jüngsten Gerichts nicht erspart bleiben. Es kann keine Sünde und Boshaftigkeit im Reich Gottes geben!
Wir können Gott danken, er gibt uns allen die Möglichkeit errettet zu werden, doch wir müssen nur anklopfen und uns wird geöffnet.
Gottes reichen Segen.
Nachtrag: Wir dürfen als die, die im Namen Jesu Christi berufen sind keinen Hassen. Kein Mensch ist böse, nur die Sünde macht sie böse. Die Sünde trennt uns von Gott, so hasst ihre Sünde aber nicht den Menschen. Wir alle, jeder einzelne ist als Gottesabbild erschaffen worden. So weißt sie auf ihre Sünden hin, anstatt zu verleumden und rachsüchtig zu sein!
Verse aus dem heiligen Matthäusevangelium:
Wenn dein Bruder gegen dich sündigt, dann geh und weise ihn unter vier Augen zurecht! Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder zurückgewonnen. Hört er aber nicht auf dich, dann nimm einen oder zwei mit dir, damit die ganze Sache durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen entschieden werde. Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde! Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.
[Mt 18,15-17]
hinterfragen NICHTS und alles was in der Bibel steht ist für sie die absolute Wahrheit und fertig...
Meiner Meinung nach nicht so. Man braucht sehr lange um die Bibel zu verstehen und ausreichend interpretieren zu können. Ich habe noch keinen Bibelvers gelesen, den ich sehr kontrovers fand.
Ich bräuchte hier ein konkretes Beispiel
aber was hat das mit freien wille zu tun wenn man mit einer Ewigen Hölle bedroht wird?
Unser Gott ist nicht so hart, dass er jeden schlechten Menschen sofort in die Hölle wirft. Meiner Meinung nach ist es eine klare Entscheidung von sich selbst in die Hölle zu gehen...
Das ein Allmächtiger, Allwissender und liebender Gott Menschen für immer und ewig leiden lässt
Die Erde war ein Paradies und wir haben sie zu einer Hölle gemacht. Mit unserem freien Willen.
Und ich glaube es geht euch manchmal genauso, warum könnt ihr das einfach nicht zugeben?
Ich gebe nichts zu, weil es für mich Sinn ergibt 🙏💫
++++++++++++++++++
Auf eine Diskussion würde ich mich super super gerne einlassen, da ich dich und deine Meinung gerne verstehen möchte 🙏
Liebe Grüße Soraya 🎀
JHWH hat Sklaverei im Zuge eines von ihm befohlenen Genozids befohlen:
1 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 2 Übe Rache für die Israeliten an den Midianitern,
Und sie zogen in den Kampf, wie es JHWH befohlen hat:
Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der HERR es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war.
Nur weibliche Jungfrauen sollen als Belohnung für die tapferen Krieger am Leben gelassen werden:
17 So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und bei ihm gelegen haben; 18 aber alle Mädchen, die noch nicht bei einem Mann gelegen haben, die lasst für euch leben.
JHWH befiehlt, was mit dieser Beute (Sklavinnen) geschehen soll:
25 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 26 Nimm die gesamte Beute an Menschen und Vieh auf,
https://www.bibleserver.com/LUT/4.Mose31,1
Man musste also alle Menschen abschlachten, also auch Schwangere und Babys. Die weiblichen Jungfrauen mussten am Leben gelassen werden, um sie zu versklaven.
Ich sehe es ähnlich wie du.
Allein dass es den Holocaust gegeben hat erübrigt für mich jeden weiteren Glauben an einen gutmütigen Gott.
Was den freien Willen angeht, so ist ein solcher mittlerweile dank Erkenntnissen aus der Hirnforschung widerlegt. Insofern macht die ganze Bibel keinen Sinn mehr.
Hinzu kommen ungerechte Erbschulden etc., vor allem wie du auch schon angemerkt hast eine Ewigkeit der Hölle, die nicht gerecht sein kann. Ich kann nachvollziehen, dass manche Gerechtigkeit und Bestrafung wünschen. Aber indem ein ehemaliger Täter leidet, macht es seine Tat und den dadurch entstandenen Schmerz nicht rückgängig. Das Einzige, was hilft, ist Reue. Und die kann man mit einem Höllenfeuer nicht erzwingen.
Viele Christen haben ein verkehrtes Gottesbild gelehrt bekommen. Der Allmächtige YHWH/Jehova/Jahwe will niemand leiden sehen, schon gar nicht ewig. Das lehren die Kirchen.
Viele Christen haben ein verkehrtes Gottesbild gelehrt bekommen.
Die Zeugen Jehovas reihen sich da mit ein.
Das lehren die Kirchen.
Nicht.
weil er uns einen Freien Wille gegeben hat
Das ist der 1. wichtige Punkt, den du uns genannt hast. Weißt du, Gott hat nicht die Hölle für den Menschen geschaffen, sondern ursprünglich für den Teufel?
Aber wieso kommen Menschen ebenfalls dahin? Adam und Eva rebellierten gegen Gott. Daher sind wir auch mit der Sünde tief verwurzelt. Jesus hat uns befreit, dass wir in die Hölle kommen.
Das ist Erpressung.
Nein, du hast immer noch die Wahl zwischen Himmel und Hölle. Außerdem ist die Hölle der schrecklichste Ort. Wer will schon dahin? Gott hat seinen Sohn gesandt, damit wir die Herrlichkeit für Ewigkeiten haben. Ist das nicht toll?
Liebe ist also eine Erpressung? Ist mir neu.
Wie wird man errettet?
Römer 10:9
denn wenn du mit deinem Mund bekennst: «Jesus ist der Herr» und in deinem Herzen glaubst: «Gott hat ihn von den Toten auferweckt», so wirst du gerettet werden.
Hallo,
ich gebe Dir völlig Recht! Allerdings: Der Höllenglaube ist zwar innerhalb der Christenheit weit verbreitet, doch das nicht zu Recht, denn die Bibel lehrt gar keine Hölle! Darf ich es Dir näher erklären?
Es stimmt zwar, dass in vielen Bibelübersetzungen das Wort "Hölle" erscheint, doch gibt dieser Begriff nicht richtig die Bedeutung der zugrundeliegenden Wörter aus den Ursprachen der Bibel wieder. Was heißt das genau?
An vielen Stellen, wo in manchen Bibeln das Wort "Hölle" gebraucht wird, ist nichts weiter als das Grab gemeint. Wenn in Zusammenhang mit der Bestrafung von bösen Menschen von einem Feuer gesprochen wird, ist damit kein buchstäbliches Feuer gemeint, sondern dort steht Feuer als ein Symbol ewiger Vernichtung (nicht ewiger Qual)!
Das ist auch in Übereinstimmung mit dem, was die Bibel über den Zustand der Toten sagt. Dort steht z.B.:
"Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts, auch bekommen sie keine Belohnung mehr, weil jede Erinnerung an sie in Vergessenheit geraten ist. Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst" (Prediger 9:5,10).
Was bedeutet das? Nun, wenn es nach dem Tod kein Bewusstsein gibt, dann kann es auch keine Qual durch ein Feuer geben! Die Höllenlehre ist zwar weit verbreitet, doch ist sie zum einen unbiblisch und zum anderen stellt sie Gott in ein sehr schlechtes Licht.
Auch könnte man folgende Überlegungen anstellen: Wie könnte ein Gott, von dem in der Bibel gesagt wird, dass er "Liebe ist" , Menschen für ein relativ kurzes sündiges Leben von 70 oder 80 Jahren dann für immer bestrafen (1. Johannes 4:8)?
Und in welcher Relation steht eine ewige Bestrafung zu einem zeitlich begrenzten Leben in Sünde? Und würde Gott wohl seinen Hauptgegner, Satan den Teufel, dazu gebrauchen, seinen Willen ausführen zu lassen und auf diese Weise eng mit ihm zusammenarbeiten?
Außerdem: Kein normal denkender und normal fühlender Mensch käme je auf die Idee, jemandem auch nur für kurze Zeit Qualen durch ein Feuer zuzufügen! Das Rechtssystem einiger Länder sieht für die schlimmsten Verbrecher "lediglich" die Bestrafung durch den Tod vor, niemals jedoch eine Bestrafung durch Qualen irgendeiner Art.
Gott solch ein Handeln zu unterstellen, gehört mit zu den schlimmsten Gotteslästerungen, die je begangen wurden. Das macht aus ihm einen rachsüchtigen und äußerst grausamen Gott, mit dem man am liebsten nichts zu tun haben möchte. Wie gegensätzlich ist doch das Bild, das die Bibel in Wirklichkeit von Gott zeichnet!
LG Philipp
Du hinterfragst es auch nicht, dass Gravitation als solches existiert.
Für diese Menschen ist das so mit ihrem Glauben. Es gibt keinen Grund warum sie davon abweichen müssten.
Die Hölle als ein solches existiert, bereits auf Erden.
Sobald du sie ein mal betreten hast, wirst du sehen, dass dieses Leid nichts gegebenes ist, sondern etwas was vom Herzen verbrochen wurde.
Du wirst auch bereits auf erden sehen, dass dieses Leid ein ewiges ist, und du für immer brennen wirst.
Ich sehe das als ein gutes. Denn alles schlechte muss vergehen, damit etwas besseres geboren werden kann.
Ich bin auch Christ und stimme dir absolut zu! Um eine Antwort zu bekommen, ist es allerdings notwendig, sich historisch mit dem Christentum auseinander zusetzen. Ich kürze es ab, die meisten Christen stellen Tradition vor Wahrheit, aus dem Grund geben sie viele Dinge nicht zu oder wollen es nicht wahrhaben, dass die Lehre der Urgemeinden eine andere war als die, welche die frühkatholische Kirche durch Intrigen durchsetzte und auch ganze andere Wurzeln hat als viele glauben. Die erfreuliche Nachricht, viele wachen langsam auf und hinterfragen.
Dann bist du kein Christ. Geh zu Atheismus oder so und denke das die Welt schwarz ist wenn du stirbst. PS: Jesus Christus ist für dich gestorben und liebt dich :))
Ich kenne keinen Atheisten, der davon ausgeht, dass er schwarz sieht, wenn er tot ist.
Ja ich meinte er sieht nichts und fühlt nichts, was nicht stimmt
Doch, das stimmt und genau das ist gut, richtig und schön so. Da braucht man kein himmlisches Paradies mehr zusätzlich.
Wieso ist dein Name "AfDVerbieter"? Ist doch die beste Partei die es gibt. PS: GNLS
Die Bibel ist das Überbleibsel des Glaubens, das Evangelium ist die frohe Botschaft, entweder du glaubst dran oder eben nicht.
Die Bibel beantwortet deine Frage sogar konkret:
"Wer an den Sohn Gottes glaubt, der ist in seinem Innersten von der Wahrheit dieser Aussage überzeugt. Wer Gott nicht glaubt, stellt ihn als Lügner hin; denn er behauptet ja, Gottes Aussage über Jesus Christus sei falsch. Gott aber hat damit ganz eindeutig bestätigt, dass er uns das ewige Leben schenkt, und zwar nur durch seinen Sohn. Wer also mit dem Sohn verbunden ist, der hat das Leben. Wer aber keine Gemeinschaft mit dem Sohn hat, der hat auch das Leben nicht." - 1. Johannes 5:10-12 (HFA)
Ich bitte dich den kurzen Absatz sogar komplett zu lesen. Er steht im 1. Johannes 5:6-12 und heißt "Drei Zeugen für Jesus Christus". In dem Absatz wird das Misstrauen und dessen Konsequenz ziemlich gut in kurzer Form beschrieben und näher ausgeholt, weshalb Gott sein (Christus) zeuge ist.
Und sehe das aus einer anderen Perspektive:
Ein Bräutigam (Gott) heiratete eine wunderschöne Braut (Mensch). Er wollte nicht allein sein und genoß die Gemeinschaft. Leider entschied sich die Braut nach kurzer Zeit für einen Anderen. Für die Braut ging es von nun an bergab, es folgte der Rausschmiss aus dem Grundstück (Paradies) später kamen große Katastrophen (wie die Flut) über sie und letzten Endes war überhaupt nichts mehr von einer Ehe zu sehen. So endet das Alte Testament. - Nun blieb der Bräutigam nicht untätig, er beschloss selbst ihr nachzugehen und sein Leben (Blut) für seine untreue Frau zu geben. Das hat er auf Golgatha getan und nun lässt er ausrufen: "Wer an mich glaubt, bekommt ewiges Leben bei uns mit mir!" Und wer dies wirklich tut, der gehört zu seiner Braut, die er bald in den Himmel holt.
Für mich klingt das wie die perfekte Liebesgeschichte. Und nicht so negativ und erpresserisch wie du das schilderst
Finde es heftig wie dumm deine Aussagen sind.
Ja , es gibt solche Christen und nein, es ergibt keinen Sinn.
Aber viele Christen, zu denen ich auch gehöre, glauben nicht an die Hölle in diesem Sinne und sehen das Christentum nicht als einzig wahre Religion. Vernünftige gläubige haben auch oftmals Zweifel und nehmen die Bibel nicht wörtlich.
Schade , dass du von Einzelfällen auf alle schließt und so feindselig bist
Du klingst überhaupt nicht nach Christ.
Sie verteidigen ihre Religion um jeden Preis und hinterfragen NICHTS und alles was in der Bibel steht ist für sie die absolute Wahrheit und fertig...
Wenn, dann hättest Du seltsame Mit-Christen an deiner Seite.
Scheinbar hast Du auch noch nichts vom Evangelium gehört.
Er (Jesus) sagte: »Es steht doch dort geschrieben: Der von Gott erwählte Retter muss leiden und sterben, und er wird am dritten Tag von den Toten auferstehen. Allen Völkern wird in seinem Auftrag verkündet: Gott vergibt jedem die Schuld, der zu ihm umkehrt. Lukas 24,46-47
Das ist eine Gnade Gottes, welche unübertroffen ist. Jede und jeder, egal wie sein Leben gewesen ist, hat die Möglichkeit gerettet zu werden. In der Bibel selber - Arbeiter im Weinberg - steht, dass viele langjährige Christen diese Gnade völlig überrissen finden. Weshalb soll jemand das Paradies bekommen, der es wegen seinem Leben eigentlich nicht verdient hätte?
Wenn meine liebste Freundin, mein bester Freund in der Klemme sind, sogar selbstverschuldet, ist das für mich kein Grund, sie fallenzulassen und mich von ihnen abzuwenden. Ich liebe sie weiterhin und stehe ihnen bei, durch dick und dünn.
Alle, die ihr hier die ewige Zweiteilung des Universums in Himmel und Hölle verfechtet:
Hört eure Liebe für die Oma, euren Lebenspartner, eure Tochter... dann selbstverständlich auf, wenn sie, weil nicht bekehrt, in die Hölle kämen und ihr ins Paradies?
Nie höre oder lese ich, dass jemand seine Liebe durchziehen würde und entgegen allen Lehrmeinungen seinen unglücklichen Liebsten in der Hölle beistehen möchte.
Die Worte von Jesus in der Bergpredigt oder von Paulus über die Liebe gelten nicht mehr.
Das ist ein Menschenrecht:
"Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden."
Nicht Gott schmeißt euch in die Hölle das tut ihr Atheisten indem ihr sagt: Geht mir am arsch vorbei ob es Gott gibt. Ein wenig ist auch der teufel daran schuld weil er dafür sorgt dass ihr alles hinterfragt was eigentlich klar ist -> siehe jakobusbrief etc.
Gott erpresst die Menschen nicht. Er möchte das die Menschen ihn lieben, so wie er uns liebt, aber Liebe kann man nicht erzwingen.
Gott liebt die Menschheit, darum gibt er ihr einen Freien Willen. Dieser Wille ist eine Entscheidung zwischen: Gut und Böse, Leben und Tod, weltlicher Freude und geistiger Freude, Gott und dem Teufel.
Dabei ist Gott die Quelle alles Guten, aller Liebe, Hoffnung, Schönheit und Freude. Der Himmel als der Ort von Gottes allumfassender Präsenz spiegelt dies wieder. Die Hölle ist der Ort von Gottes Abwesenheit, also ist er all das, was Gott nicht ist.
Diese Hölle ist nichts das Gott will. Er möchte damit keine Menschen bestrafen, denn Strafe bringt nur etwas, damit man sein Leben überdenkt und umkehrt. Dafür ist es in der Hölle zu spät. Die Hölle entstammt aus Gottes Gnade.
Gott gibt den Menschen aus Liebe und Gnade den Freien Willen. Der Mensch soll sich für oder gegen Gott entscheiden. Entscheidet er sich gegen Gott, wäre es von Gott egoistisch diesen Menschen in der Ewigkeit mit Gott sein zu lassen! Stattdessen erfüllt Gott den Menschen ihren Willen. Wenn sie ohne Gott sein wollen, lässt Gott die auch in der Ewigkeit ohne ihn sein.
Ein Leben völlig von Gott abgeschnitten ist nicht schön und Gott möchte nicht, dass irgendjemand dies geschieht. Deshalb stirbt er ja für die Menschheit. Aber wenn jemand sich gegen Gott entscheidet, sein Opfer nicht annimmt und ohne ihn sein will, wird Gott seinen Wunsch respektieren.
" Sie verteidigen ihre Religion um jeden Preis und hinterfragen NICHTS und alles was in der Bibel steht ist für sie die absolute Wahrheit und fertig..."
🙄 Das mit dem Hinterfragen scheint auf dich nicht zuzutreffen, schade ist nur das dies scheinbar nicht bewirkt das du Antworten darauf erhältst.
" Und auf die Frage warum ein Liebender Gott festlegt das die Hölle niewieder aufhört und was das mit GNADE zu tun hat haben sie nie eine logische Antwort..."
🙄 Die Antwort darauf ist:
Du hast keine Antwort darauf weil DU nicht verstanden hast das es Christen und Scheinchristen gibt. Der Wille Gottes ist nicht eine ewige Hölle zu kreieren um die Menschen dort in Ewigkeit zu belassen, sondern ihnen durch seine Gerechtigkeit in seiner Wahrheit die Möglichkeit schenkt, aus diesen Höllen in die sie sich selbst hinein begeben wenn sie ohne Gott leben, erlöst zu werden durch den Glauben an Jesus Christus sowie dem Leben aus diesem Glauben.
" ...sie sagen dann "weil er uns einen Freien Wille gegeben hat" aber was hat das mit freien wille zu tun wenn man mit einer Ewigen Hölle bedroht wird? Das ist Erpressung. "
🙄 Ja, er hat uns den freien Willen gelassen womit er uns logischerweise nicht erpressen kann uns für oder gegen ihn zu entscheiden sondern uns dadurch die Chance gibt uns für oder gegen seine Wahrheit und somit gegen IHN oder für IHN zu entscheiden.
" Also an die Christen: Warum könnt ihr nicht zugeben das dass keinen Sinn ergibt?(Das ein Allmächtiger, Allwissender und liebender Gott Menschen für immer und ewig leiden lässt) "
🙄 Fragt ein Christ der wissen will was " einen Sinn ergibt " aber nicht fähig ist diesen zu erklären ? 😣
" Ich bin außerdem selber Christ. Aber es gibt dinge die ich schwer nachvollziehen kann.(Und ich glaube es geht euch manchmal genauso, warum könnt ihr das einfach nicht zugeben?)"
🙄 Können wahre Christen wie es Paulus auch konnte.
" Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. " 1.Korinther 13.12
" Nicht, dass ich’s schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich’s wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin. " Philipper 13.12
🙄 In diesem Sinne, Lieber Inkognito der du deinen Namen nicht preisgeben willst, wünsche ich dir Gottes Segen das du vollkommen von Christus ergriffen wirst.
LG
Stell dir folgendes vor:
Du hast einen liebenden Partner, aber du beachtest ihn nie - wer trägt dann wohl die Schuld für alle Folgen?
Gott ist immer bei dir - du kannst in eine Stille Zeit gehen, das Wort STILL steht da nicht aus Versehen, und darum bitten, dass Gott sich dir zeigt wie Er ist und deinem Herzen jede Blindheit und Finsternis genommen wird und dann wartest du - warten - du hast doch schon mal einen Bus verpasst und auf ihn gewartet - das nennt sich warten
Was ist das Lieblingsthema von Gott? Jesus - sein Sohn und das Kreuz von Golgatha - du kannst gar nicht genug Fragen an Ihn stellen
Du willst Antworten? Die Bibel nennt sich selbst das lebendige Wort Gottes - sie ist also wie ein Handy, das mit dir redet. Du kannst also bevor du jedes mal die Bibel liest, darum bitten, dass die Bibel lebendig in dein Leben sprechen darf und zu deinem Herzen. Extrem viele Christen erleben dies. Es klappt nicht jedes mal, aber ziemlich oft
Es kommt in der Bibel auf deine Motive an. Willst du Gott wirklich kennen lernen oder ihn einfach nur widerlegen (also wendest du dich wieder von ihm ab). Die Hölle ist einfach das Resultat, dass du dich in deinem Freien Willen entschieden hast, abgewendet zu bleiben. Gott hat seine Macht beschränkt, damit du diesen Freien Willen hast und du kannst ihn sinnvoll gestalten oder eben sinnlos. Du kannst auch dein Auto anzünden und dich reinsetzen - ist aber auch keine gute Idee - solche Beispiele gäbe es unendlich
Bitte also darum, dass du Offenbarung und Erkenntnis bekommst, damit dein Freier Wille und deine Motive erkennen, dass es bei Gott besser ist.
Gott verspricht kein leichtes Leben - aber um ehrlich zu sein, mein Leben als Atheist war kein Zuckerschlecken und längst nicht so genial wie viele es ständig behaupten
Achte auf eine deutliche und leise Stimme in deinem Herzen - du wirst wissen was ich meine
Noch eines: Nimm die Sache ernst. Nimm dir wenigestens Wochen dafür Zeit - warum? - Weil man jeden Tag anders drauf ist und es gibt nur wenige Tage wo wir gut drauf sind und es - Motive - auch gut machen und ehrlich machen. Wir haben oft versteckte Hintergedanken, wenn es uns gerade nicht so gut geht, wir gestresst sind und daher Geduld - das ist aber bei JEDER Sache so
Noch ein Tipp von jemanden, der das nun schon seit Jahren macht und der wichtigste Tipp von allen: Nimm dir zwei Zettel, schreibe die Tipps auf die du bekommst und schreibe auf Warum du das tun sollst - zum Beispiel (Stille Zeit - darum bitten das Gott erscheint - bin dann nicht mehr abgewendet) und tue die Zettel einmal auf dein Bett und einmal da wo du arbeitest - damit du beim Thema bleibst
Und weil du brav warst noch ein Kalendarspruch: "Gegen den Wind beweist sich die Freundschaft"
was hat das mit freien Wille zu tun
Sehr viel. So kommt auch niemand in die Hölle, der seinen freien Willen nie wahrnehmen konnte, weil ausreichend Verstand beim Sterben (noch) nie vorhanden war.
Um den, wenn auch durch die Naturgesetze begrenzten, Willen zu ermöglichen verzichtet Gott auf einen Teil seiner Macht. Er respektiert die Entscheidung gegen Gott über denTod hinaus und lässt die Sünden zu, die von Gott trennen.
Diese Trennung kann bis vor dem Sterben durch Nutzen des Sündennachlasses wieder überwunden werden.
Für die, denen es nicht wichtig war, die Beziehung zu Gott zu pflegen, muss es einen Platz der Gottesferne geben und das ist die Hölle. Ein Zustand bei dem nichts mehr gut ist.
Die Verdammten ehren damit Gottes Gerechtigkeit.
Gott hat keine Menschen für die Hölle produziert und möchte, dass jeder gerettet wird (vgl. 1. Timotheus 2,4). Jeder Mensch hat einen freien Willen erhalten, Gottes Rettungsangebot anzunehmen oder auszuschlagen. Der Schriftsteller und Literaturwissenschaftler C. S. Lewis (u. a. Autor von Narnia) hat einmal geschrieben:
"Am Ende werden nur zwei Gruppen von Menschen vor Gott stehen - jene, die zu Gott sagen: "Dein Wille geschehe", und jene, zu denen Gott sagt: "Dein Wille geschehe". Alle, die in der Hölle sind, haben sie sich erwählt." - Die große Scheidung, 9. Kapitel
Dazu hat Lewis über die Hölle formuliert:
"Es gibt keine Lehre, die ich lieber aus dem Christentum tilgen möchte als diese – wenn es nur in meiner Macht läge. Aber sie wird sehr eindeutig durch die Heilige Schrift gestützt und vor allem durch die Worte unseres Herrn selbst; sie ist von der Christenheit niemals aufgegeben worden; und auch die Vernunft stimmt ihr zu. Wird ein Spiel gespielt, dann muss es auch möglich sein zu verlieren. Wenn das Glück eines Geschöpfes in der Selbsthingabe liegt, dann kann niemand sonst diese Hingabe vollziehen, außer das Geschöpf selbst (obwohl viele ihm helfen können, es zu tun); es ist aber auch möglich, sie zu versagen.
Ich würde alles darum geben, mit Überzeugung sagen zu können: »Alle Menschen werden gerettet.« Aber meine Vernunft stellt die Gegenfrage: »Mit ihrem Willen oder ohne ihn?« Wenn ich sage: »Ohne ihren Willen« – bemerke ich sofort den Widerspruch: Wie kann der höchste Akt des Willens, die Selbsthingabe, unwillentlich sein? Sage ich: »Mit ihrem Willen« – so entgegnet meine Vernunft: »Und wenn sie nicht wollen – was dann?«
– C.S. Lewis in „Über den Schmerz“, 119f."
Du hast Recht. Und alle Grausamkeiten, Qualen und Vernichtungen sind sogar schon ohne ewige Hölle bestialisch, sinnlos und lieblos.
Sie verteidigen ihre Religion um jeden Preis ...
Nein. Als wiedergeborener Christ verteidigt man keine Religion, dafür müsste man ja einer solchen angehören.
... und hinterfragen NICHTS
Auch nicht richtig. Gerade wenn bzw. da man glaubt, hinterfragt man und öffnet sich für die Antwort. Ich lebe in einer lebendigen Beziehung mit Gott, hinterfrage aber trotzdem die verschiedensten Dinge. Das ist ganz normal, richtig und wichtig.
... und alles, was in der Bibel steht, ist für sie die absolute Wahrheit und fertig ...
So einfach ist es nicht. Bei der Bibel sind verschiedene Dinge zu bedenken, allen voran der Kontext (auf die vielfältigste Art und Weise) und natürlich der Heilige Geist, den man für Erkenntis benötigt und damit das Wort überhaupt das lebendige Wort wird, was es ist.
... das ein Liebender Gott festlegt das die Hölle niewieder aufhört und was das mit GNADE zu tun hat ...
Nein. Es gibt eine Ewigkeit. Ein echtes Leben. Und der Mensch ist für dieses Leben voller Liebe, Hoffnung, Licht usw.usf. bestimmt. Er wurde dazu geschaffen.
Er hat sich aber gegen diese Gemeinschaft mit Gott entschieden, Sündenfall, und trotzdem hat sich dieser völlig, für uns, unverdient hingegeben, um einem Jeden zu ermöglichen, mit ihm zu leben, wenn er das möchte.
Wer nicht möchte, der muss nicht. Wer schon auf dieser Erde nichts von Gott wissen will, für den muss eine Ewigkeit mit diesem noch unausstehlicher sein, ganz zu schweigen davon, was passieren würde, würde auch nur eine einzige Sünde in die Ewigkeit bei Gott gebracht.
Der weitverbreitete Irrschluss bei diesem Thema: Gott wirft die Menschen ohne Gnade in die Hölle.
Tut er nicht. Er hat vielmehr alles gegeben, um uns die Errettung davor zu ermöglichen. Die Liebe oder eine liebevolle Beziehung kann auf Zwang jedoch nicht basieren. Da hätte Gott auch gleich gefühllose Roboter erschaffen können ... er befreit allerdings aus der Sklaverei und führt nicht in eine.
Das ist Erpressung.
Nein.
Also an die Christen: Warum könnt ihr nicht zugeben das dass keinen Sinn ergibt?
Weil ich dann lügen müsste. Ich sage ehrlich, wenn ich etwas nicht weiß, aber ich lüge nicht, um andere zu bestätigen oder einen eigenen Vorteil herauszuholen.
Ich bin außerdem selber Christ.
Das ist wunderbar. Du hast dein Leben also Gott gegeben? Richtest dich auf ihn aus?👍🏼
Aber es gibt Dinge, die ich schwer nachvollziehen kann.
Und das ist völlig in Ordnung. Du bist ein Mensch, den Naturgesetzen unterworfen, weder allmächtig noch allwissend. Wenn du Fragen hast, dann wende sich persönlich an Gott (das geht in jeder zwischenmenschlichen Beziehung, in dieser auch) und suche aufrichtig nach der Wahrheit.
Das Erste, was ein Mensch bei dem Lesen der Bibel verstehen sollte: Er liegt auch falsch.
Das Lesen mit dem Heiligen Geist ist also essentiell.
Das hilft dir vielleicht weiter.
LGuGS ♡
Als wiedergeborener Christ verteidigt man keine Religion, dafür müsste man ja einer solchen angehören.
Als wiedergeborener Christ tut man das ja. Der christlichen Religion.
Nein. Als (wiedergborener) Christ gehört man, wie gesagt, keiner Religion an. Man ist nicht religiös, das verwechselst du.
LGuGS ♡
Religion ist der Glaube an einen Gott oder mehrere oder übernatürliche Mächte. Trifft auf den christlichen Glauben zu.
Nein, immer noch nicht. Der christliche Glaube ist keine Religiosität. Das ist etwas ganz Anderes.
Ich wünsche dir einen schönen Abend ♡
Laut Definition ist er das, weil er sich auf einen Gott richtet. Du kannst dir natürlich gern eine eigene Definition basteln, die ist dann aber nur für dich relevant.
Ich bastel mir keine eigene, nur für mich relevante Definition🙋🏻♀️
Ich sehe den christlichen Glauben als das an, was er ist. Die biblische Definition wiegt bei diesem Thema ein wenig mehr als die irdische. Da kann der Mensch noch so sehr mit dem Fuß aufstampfen, etwas daran ändern tut es nichts.
So, ich erkläre es dir.
Natürlich hinterfrage ich die Bibel, aber dann such ich im Internet danach, und meine Fragen werden sofort gelöst. Und das mit dem Liebenden Gott, ist Freier Wille, wenn du entscheidest, nicht für ihn und mit ihm zu leben, dann wirst du halt dann für immer nicht mit ihm leben. Und bezüglich die Frage mit der Gnade, kann ich später als Antwort schicken denn ich bin gerade in der Schule, aber werde später zurück schreiben.
LG, mqnyyyy
PS: Jesus Christus ist für dich gestorben und liebt dich.
Möchtest du vielleicht an meiner Diskussion teilnehmen? 😊 Sie heißt: Denkt ihr, man kann heutzutage noch eine völlig neue Religion erfinden?
Und ich glaube an einen souveränen Gott, der nicht unbedingt "lieb" sein muss - spricht die Bibel nicht davon, dass Gott auch hart und strafend sein kann?!
Ich glaube aber, wir haben uns jede Strafe verdient, und nur der Gnade und Freundlichkeit Gottes ist es zu verdanken, wenn wir nicht gestraft werden.
Da stimme ich dir vollkommen zu, wenn doch Gott liebe ist, wieso sollte er sich dann an sowas erfreuen? Das wäre doch eher sadistisch.
Christ ist nicht gleich Christ.
Christ zu sein bedeutet ständig nach der Wahrheit zu suchen, vor allem weil übersetzungen sich schwierig gestalten. Das Word hölle wurde für das hebräische Wort scheol oder griechische Wort Hades eingesetzt. Die damit verbundenen Verse beinhalten Feuer und Qualen. Jetzt ist die Frage sind das Bilder oder wird das mal so sein?
da prediger 9:5 Denn die Lebenden sind sich bewußt, daß sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt
Und
9:10 Alles, was deine Hand zu tun findet, das tu mit all deiner Kraft, denn es gibt weder Wirken noch Planen, noch Erkenntnis, noch Weisheit in dem Scheọl, dem Ort, wohin du gehst.
Sagt das es kein Bewusstsein, keine gefühle,kein wirken, kein planen, keine Erkenntnis, keine Weisheit in der "hölle" gibt.
Sind die Bilder der Religionen wohl falsch
prediger 9:5 alleine zu lesen und zu extrahieren ohne den Kontext zu lesen ist hanebüchen.
Prediger 9:6 SCH2000
[6] Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
Der prediger gebracht sehr oft den Ausspruch unter der Sonne. Ist das die Weisheit der Erde oder die Weisheit Gottes?
Da muss ich dir und viele andere widersprechen. Prediger ist ein schwieriges Buch, da einen einzeltext rauszuholen und eine Theologie zu machen funktioniert nicht.
Es wird deutlich, dass der Prediger bei seiner Suche „unter der Sonne“ das unbeachtet lässt, was „über der Sonne“ ist, d.h. er lässt die göttliche Offenbarung unberücksichtigt. Gemeint ist nicht, dass er Gott nicht kannte, sondern dass er diesen Aspekt (bewusst) ausblendet. Er benutzt für seine Studien nur das Sichtbare, das ihm zur Verfügung stand. Dazu passt die Wendung „ich sprach – bzw. beschloss – in meinem Herzen“, die fünf Mal vorkommt (Pred 1,16; 2,1.3.15; 3,17.18).
Allerdings ist es im Prediger – anders als im Buch der Sprüche – häufig nicht die göttliche Weisheit, sondern es geht an den meisten Stellen um die menschliche Weisheit.
Der Prediger versucht, die Sinnfrage mit eigenem Nachdenken und durch eigene Intelligenz zu erkennen. Er muss erkennen, dass menschliche Weisheit zwar durchaus gut und nützlich sein kann, allerdings nicht hinreicht, um seine Sinnfragen zu beantworten. Dazu ist Weisheit nötig, die nur Gott geben kann. So verstehen wir z.B. die Aussage in Kapitel 1,18: „Denn wo viel Weisheit ist, ist viel Verdruss; und wer Erkenntnis mehrt, mehrt Kummer.“ Dieser Vers ist keine Warnung vor dem Studium einer Wissenschaft, sondern macht deutlich, dass keine menschliche Weisheit den Sinn des Lebens erklären kann. In diesem Sinn führt sie – ohne göttliche Weisheit – nur zu Verdruss.
Der Prediger wird häufig von Gegnern des christlichen Glaubens, von bösen Lehrern und Sektenführern missbraucht, um ihre Argumente zu untermauern und ihre Theorien zu unterstützen. Dieses Buch wird dann zitiert, indem bestimmte Verse aus dem Zusammenhang genommen werden. Das gilt z.B. für Fragen, die mit dem Tod verbunden sind (Leugnung der Unsterblichkeit der Seele oder Leugnung der ewigen Verdammnis). Solche Irrlehrer benutzen ganz bewusst nicht den Schlüssel, um das Buch richtig zu verstehen. Sie weisen nicht auf den besonderen Charakter und die Bedeutung des Predigers hin, der sich mit dem beschäftigt, was „unter der Sonne“ ist und nicht die Sichtweise Gottes einnimmt, wie wir sie in anderen Bibelbüchern – und vor allem im Neuen Testament – finden.
Ich sehe die ganze Schrift von Gott inspiriert 2 Tim 3:16. Salomo erbat sich ein weises, verständiges und gehorsames Herz,damit er imstande sei, Israel zu richten. Salomos demütige Bitte war Jehova wohlgefällig, sodass er ihm nicht nur gab, worum er gebeten hatte, sondern auch Reichtum und Herrlichkeit, ‘sodass unter den Königen keiner ihm gleich sein würde alle seine Tage’.
Wenn das Buch nicht inspiriert ist, warum ist es dann in der Bibel?
Und was ist mit psalm 115:17 keinen Lobpreis im scheol
Psalm 88:10 Oder werden selbst die im Tode Kraftlosen aufstehen, Werden sie dich lobpreisen?
Psalm 146:4 Sein Geist geht aus, er kehrt zurück zu seinem Erdboden; An jenem Tag vergehen seine Gedanken tatsächlich.
Jesaja 38:18 Denn nicht der Scheọl ist es, der dich lobpreisen kann; der Tod selbst kann dich nicht preisen. Die in die Grube Hinabfahrenden können nicht hoffnungsvoll auf deine Wahrhaftigkeit schauen.
Jesaja 26:14 Sie sind tot; sie werden nicht leben. Kraftlos im Tode,
Was bedeutet kraftlos?
Ist das auch nur menschliche Weisheit?
Warum sind sie dann in d
er Bibel?
Erstens hab ich nicht gesagt prediger ist nicht inspiriert , wär ja noch schöner einem Bibelbuch die Inspiration zu nehmen. Zweitens, deine Texte über die Seele pflücken du alle wie birnen aus dem alten Testament heraus. Die im Tode sind, können den Herrn Yachweh oder Jehovah natürlich auf der Erde als Mensch nicht mehr preisen. Die Erinnerung an diese Menschen wird vergehen. Oder kennst du noch deinen Ururgrossvater?
Übrigens war Jona 3 Tage Tod und flehte aus dem Totenreich? Ganz komische Sache? findest nicht
Jona 2:3 SCH2000
[3] Aus meiner Drangsal rief ich zu dem Herrn, und er erhörte mich; aus dem Schoß des Totenreiches schrie ich, und du hörtest meine Stimme!
Kannst du mir erklären warum Samuel hier zu Saul sagt, morgen wirst du bei mir sein?
1. Samuel 28:8, 14-15, 19 ELB71
[8] Und Saul verstellte sich und zog andere Kleider an, und ging hin, er und zwei Männer mit ihm, und sie kamen zu dem Weibe bei der Nacht; und er sprach: Wahrsage mir doch durch den Totenbeschwörergeist und bringe mir herauf, wen ich dir sagen werde.
[14] Und er sprach zu ihr: Wie ist seine Gestalt? Und sie sprach: Ein alter Mann steigt herauf, und er ist in ein Oberkleid gehüllt. Da erkannte Saul, daß es Samuel war, und er neigte sich, das Antlitz zur Erde, und beugte sich nieder. [15] Und Samuel sprach zu Saul: Warum hast du mich beunruhigt, mich heraufkommen zu lassen? Und Saul sprach: Ich bin in großer Not; denn die Philister streiten wider mich, und Gott ist von mir gewichen und antwortet mir nicht mehr, weder durch die Propheten, noch durch Träume; da ließ ich dich rufen, damit du mir kundtuest, was ich tun soll.
[19] Und Jehova wird auch Israel mit dir in die Hand der Philister geben; und morgen wirst du mit deinen Söhnen bei mir sein; auch das Heerlager Israels wird Jehova in die Hand der Philister geben.
In dem Bericht über Jona heißt es: „Dann betete Jona zu Jehova, seinem Gott, aus dem Innern des Fisches und sprach: ,Aus meiner Bedrängnis rief ich zu Jehova, und er antwortete mir dann. Aus dem Bauch des Scheols schrie ich um Hilfe. Du hörtest meine Stimme‘“ (Jon 2:1, 2). Jona verglich also das Innere des Fisches mit dem Scheol. Er war im Fisch so gut wie tot, aber Jehova brachte sein Leben aus der Grube oder aus dem Scheol herauf, indem er ihn am Leben erhielt und dafür sorgte, dass er wieder ausgespien wurde (Jon 2:6; vgl. Ps 30:3).
Jesus verglich Jonas Aufenthalt im Bauch des Fisches mit dem, was ihm selbst widerfahren würde, als er sagte: „Denn gleichwie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des riesigen Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Herzen der Erde sein“ (Mat 12:40).
Da Saul Jehovas Geist und Führung nicht mehr besaß und einem missbilligten Geisteszustand überlassen war, wandte er sich dem Spiritismus zu – eine Übertretung, die den Tod verdiente (3Mo 20:6). Saul verkleidete sich, suchte eine Frau in En-Dor, ein Geistermedium, auf und bat sie, den verstorbenen Samuel für ihn heraufzubringen. Aus ihrer Beschreibung dessen, was sie sah, schloss Saul, dass es Samuel sei. Man beachte jedoch, dass Jehova auf Sauls Anfragen nicht geantwortet hatte und dies gewiss auch nicht in Verbindung mit einem Brauch tat, der durch sein Gesetz verurteilt und unter Todesstrafe gestellt wurde (3Mo 20:27). Was die Frau sagte, muss daher dämonischen Ursprungs gewesen sein. Die Botschaft gab Saul keinen Trost, sondern erfüllte ihn mit Furcht (1Sa 28:4-25;
Jehova würde nie gegen seine eigenen Grundsätze verstossen
Warum kannte ich deine Antwort schon im Vorhinein? ;-) die nwü weicht ziemlich weit von der Übersetzung ab bei der jona Geschichte im Bauch, zur Verteidigung der nwü, auch einige andere. Jesus sagte :
Matthäus 16:4 SCH2000
[4] Ein böses und ehebrecherisches Geschlecht begehrt ein Zeichen, aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden als nur das Zeichen des Propheten Jona! Und er verließ sie und ging davon.
Epheserbrief 4:9 SCH2000
[9] Das [Wort] aber: »Er ist hinaufgestiegen«, was bedeutet es anderes, als dass er auch zuvor hinabgestiegen ist zu den Niederungen der Erde?
Wo sind die Niederungen der erde?
1. Petrus 3:19 SCH2000
[19] in welchem er auch hinging und den Geistern im Gefängnis verkündigte,
Wo ging jesus hin wenn er doch ausgelöscht war, nach der Auslöschungs Lehre?
nochmals, wo ging die Seele jesus hin?
Matthäus 12:40 SCH2000
[40] Denn gleichwie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Riesenfisches war, so wird der Sohn des Menschen drei Tage und drei Nächte im Schoß der Erde sein.
Jona war tot, tot, tot.
Jona 2:7 SCH2000
[7] Zu den Gründen der Berge sank ich hinunter; die Erde war auf ewig hinter mir verriegelt — da hast du, Herr, mein Gott, mein Leben aus dem Grab heraufgeführt!
ah, also war jesus gar nicht tot, denn Jona machte einen auf Gebetto(Pinocchios erschaffer).
Bei Samuel und der Hexe von Endor gibt es natürlich deine Auslegung von Nicht Zeugen auch, es sind zwar wenige, die meisten glauben daß es tatsächlich Samuel war, aber es gibt welche die auch meinen der Samuel war in Wirklichkeit ein Dämon.
Jesus ging in den tartarus
En gefängnisähnlicher, erniedrigter Zustand, in den Gott in Noahs Tagen ungehorsame Engel verbannte.
Dieses Wort kommt nur ein Mal in den inspirierten Schriften vor, und zwar in 2. Petrus 2:4. Der Apostel schreibt: „In der Tat, wenn Gott sich nicht davon zurückhielt, die Engel, die gesündigt hatten, zu bestrafen, sondern dadurch, dass er sie in den Tartarus warf, sie Gruben dichter Finsternis überlieferte, um sie für das Gericht aufzubehalten ...“ Der Ausdruck „sie in den Tartarus warf“ ist die Wiedergabe einer Form des griechischen Verbs tartaróō.
Ein Paralleltext ist in Judas 6 zu finden: „Und die Engel, die ihre ursprüngliche Stellung nicht bewahrten, sondern ihre eigene rechte Wohnstätte verließen, hat er mit ewigwährenden Fesseln unter dichter Finsternis für das Gericht des großen Tages aufbehalten.“ Wann diese Engel „ihre eigene rechte Wohnstätte verließen“, zeigte Petrus, indem er von den „Geistern im Gefängnis“ schrieb, die „einst ungehorsam gewesen waren, als die Geduld Gottes in den Tagen Noahs wartete, während die Arche errichtet wurde“ (1Pe 3:19, 20). Dadurch wird die Angelegenheit direkt mit dem Bericht in 1. Mose 6:1-4 verknüpft, in dem „die Söhne des wahren Gottes“ erwähnt werden, die in der Zeit vor der Sintflut ihre himmlische Wohnstätte aufgaben, um mit Frauen Geschlechtsbeziehungen zu haben und durch sie Kinder hervorzubringen, Nachkommen, die dann als Nephilim bezeichnet wurden.
Aus diesen Texten geht hervor, dass der Tartarus nicht ein bestimmter Ort, sondern ein Zustand ist, insofern als Petrus von diesen ungehorsamen Geistern sagt, sie seien in „Gruben dichter Finsternis“, während Paulus von ihnen sagt, sie befänden sich „in den himmlischen Örtern“, von denen aus sie als böse Geistermächte eine Herrschaft der Finsternis ausübten (2Pe 2:4; Eph 6:10-12). Ebenso ist die dichte Finsternis keine buchstäbliche Dunkelheit, sondern sie ist die Folge davon, dass sie als Abtrünnige und aus Gottes Familie Ausgestoßene von Jehova nicht mehr erleuchtet werden und in Bezug auf ihr ewiges Geschick nur düstere Aussichten haben.
Der Ausdruck Tartarus bedeutet daher nicht das Gleiche wie das hebräische Wort Scheol oder der griechische Ausdruck Hades, die beide das allgemeine irdische Grab der gesamten Menschheit bezeichnen. Das geht auch daraus hervor, dass nach den Worten des Apostels Petrus Jesus Christus diesen „Geistern im Gefängnis“ nicht während der drei Tage predigte, an denen er im Hades (Scheol) begraben war, sondern nach seiner Auferstehung aus dem Hades (1Pe 3:18-20).
Eph 4:9 interlinear
„Das aber ‚er ist hinaufgestiegen‘, was ist es,Außer, dass auch er hinabgestiegen ist in die unteren [Teile] der Erde?“
Was bedeutet nun der Ausdruck „[als] er auffuhr“ anderes, als daß er auch in die unteren Regionen, das heißt zur Erde, hinabfuhr?
Das er im Himmel und auf der Erde war was soll mir das sagen?
Was hat epheser 6 mit den engel dämonen aus petrus und judas zu tun? Wenn da steht sie sind in ketten dann steht das nicht umsonst da. tartarus ist was anderes als der scheol.
Ja ebend 1petrus3:19 bezieht sich auf den tartarus nicht auf den scheol
Mat 16:4 ein Zeichen das beide Weg gesperrt waren
Mat 12:40 sagt er war im Bauch des Fisches nicht im scheol
Eph 4:9 sagt Jesus war im Himmel und auf der Erde
Jona 2 beschreibt er noch selber wie es im Fisch aussieht mit Seetang und so und vergleicht das mit dem scheol
Ich versteh nicht was du mir sagen möchtest
Der tartarus ist für engeln nicht für Menschen. Jona war auch im Bauch des Fisches, deswegen der Seetang, er ist erhoffen. Seine leiche war im Fisch. Seine Seele im scheol. Von da betete er zu gott und der Fisch spie in aus nach 3 tagen. da du anderer Ansicht bist da es laut zj keine Seele gibt, glaube es wie du es gelernt bekommen hast.
Komplett richtig was du sagst deshalb habe ich absolut keine Lust auf Religion mit ihren regeln und scheinheiligen Wahrheiten
Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben! ✝️❤️
Amen Brüder und Schwestern!
Lasst euch nicht vom Feind beeinflussen
Ich glaube auch an Jesus Christus als mein Retter und Erlöser und Herr über mein Leben.
Aber erklär mir mal wie eine Ewige Hölle gerecht sein kann? Du musst doch zugeben das dass schwer nachzuvollziehen ist oder?
Meiner Meinung gibt es keinen Hölle!
Der Tod ist die Bestrafung. Jesus persöhnlich sprach von keiner Hölle mit Feuer, sondern vom ewigen Leben oder dem Tod.
Auch wenn: es ist gereecht.
Du hörtest von Wort Gottes und glaubst dem nicht... Sündigst weiter. Dann gehörst du nicht zu diesem Gott, sondern zum Satan und da geht's halt so ab.(Theoretisch)
Dann gehörst du nicht zu diesem Gott, sondern zum Satan
Dämonisierung Andersgläubiger.
Gute alte christliche Tradition seit 2000 Jahren.
Dämonisierung oder „Verteufelung“ ist die Darstellung einer anderen Person oder Gruppe, des Gegners oder Feindes als wesensmäßig böse. Es handelt sich um die extremste Form der Dehumanisierung des Anderen.
Entweder bist Du nicht Christ oder Du beweist mit deinem Kommentar, dass die Aussage in deiner Frage nicht stimmen kann.
hinterfragen NICHTS
Die Stelle, in der JHWH seinen tapferen Kriegern einen Genozid befiehlt. Nur weibliche Jungfrauen dürfen verschont bleiben, als Sklavinnen bzw Beute für die tapferen Krieger.
Der Rest muss abgeschlachtet werden. Inklusive Babys, Schwangeren, Kranken und Greisen.
Nur Jungfrauen als Beute, die den Kriegern sexuell zur Verfügung stehen.