An Christen: Das Argument mit dem "freien Wille" ist absurd

Ganz schön geschrieben von dir – und ja, dein Einwand zur Sonne als physikalischem Objekt stimmt natürlich, rein naturwissenschaftlich betrachtet. Aber genau darum geht es ja in diesem Bild nicht um das astronomische Himmelsobjekt „Sonne“, sondern um das, was es symbolisiert: die bedingungslose, nicht aufhörende Liebe als Prinzip.

Wenn wir von Gott als „Licht“ oder „Liebe“ sprechen, dann meinen wir nicht ein Objekt in Raum und Zeit, das irgendwann ausgebrannt sein könnte, sondern den Ursprung allen Seins, das, was ist – unabhängig von physikalischen Zyklen.

Die Sonne im Bild steht also sinnbildlich für das, was die Bibel an vielen Stellen beschreibt:

„Gott ist Licht, und keine Finsternis ist in ihm.“ (1. Joh 1,5)

„Er lässt seine Sonne aufgehen über Gute und Böse.“ (Mt 5,45)

Der Punkt ist:

Die Liebe Gottes (das Licht) hört nicht auf zu sein, was sie ist. Aber ob wir uns dieser Liebe öffnen oder uns verschließen, das liegt an uns – wie jemand, der sich freiwillig in den Schatten stellt.

Das ist das Schöne an diesem Bild:

Es drückt aus, dass Gott sich nicht verändert. Unsere Erfahrung davon aber schon – je nachdem, ob wir das Herz öffnen oder verschließen.

Danke dir für die Ergänzung – und ja, naturwissenschaftlich hast du Recht. Spirituell bleibt das Bild trotzdem stark und treffend.

Die arme Luft....

Die Vernichtung gibt es im Christentum auch

Und die Hölle ist ein Ort der Läuterung. Eine ewige Hölle würde keinen Sinn ergeben

das beantwortet jetzt die Frage nicht.
darf man Gott nicht ablehnen und aufs ewige Leben verzichten oder wie jetzt ? :p

Persönlich glaube ich so oder so an ewiges Leben. Dementsprechend nein

Kannst dich höchstens im Kreis drehen

Aber laut christlicher Ansicht, ja, kannst du ablehnen und deine Seele würde vernichtet

Genau so kommt es.

Eine Hölle gibt es nicht. Gott quält keine Menschen.

Diesen freien Willen hat jeder. Aber ich wähle das Leben.

Dann lehnst du aber die Bibel ab. In der Bibel wird eindeutig von einer Hölle gesprochen.

Die Seele ist der lebende Mensch selbst.

Nein, denn viele Übersetzer übersetzen die Begriffe Hades, Scheol und Feuersee fälschlich mit Hölle.

Das bedeutet? Du legst die Bibel dann letztendlich als Fälschung aus.

Nein, Du tust das. Denn ich sagte ,,viele Übersetzungen"!

Ich lege die Bibel als keine Fälschung aus. Du sagst, die Hölle gibt es nicht, obwohl das so in der Bibel steht. Du sagst, es ist falsch übersetzt. Mit welcher Begründung?

Du solltest mal in den Urschriften nachforschen.

Wo bekommt man die?

Es gibt viele alte Abschriften die gefunden wurden. Und weil das Schreibmaterial eben vergänglich war, wurden viele hundert Abschriften angefertigt. Die Qumran Schriftrollen sind ein Beweis dafür.

Viele von diesen Schriftrollen sind gefälscht.

Nicht eine.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/qumran-schriftrollen-von-wegen-biblisches-alter-1.4183833

Ich vertraue anderen Quellen.

Soso. Die wären?

Serösen.

Und was ist für dich seriös?

Die Wahrheit. Und der Link ist nicht von seriösen Berichterstattern.

Die Wahrheit.

Und die bekommst du woher?

Da gibt es viele. Und unsere verantwortlichen Brüder haben Zugang zu den Schriftrollen. Zudem wird von allen bestätigt, dass die fast vollständig erhaltene Jesaja Schriftrolle mit unseren Übersetzungen völlig übereinstimmt, genau wie die anderen teils erhaltenen Schriftrollen und Fragmente.

Ah ja

Eine Hölle macht keinen Sinn, ich halte den ewigen Tod für die wahrscheinlichste Option.

Du lehnst die Hölle ab, obwohl in der Bibel genau gesagt wird, dass es eine gibt?

Naja, das ist meine Vorstellung von Hölle, der endgültige Tod.

Die Hölle ist sehr genau beschrieben in der Bibel, da gibt es wenig Spielraum für eigene Vorstellungen.

Na, da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher. Ich folge meinem Herrn, Gebieter und Bräutigam Jesus Christus

Hast du die Bibel nicht gelesen?

Ich bete nur zu Gott, der Kontakt zu Maria ist anders.

Es gibt keinen Kontakt zu Maria. Zudem, was du geschrieben hast, ist ein Gebet zu Maria.

Naja, ich spreche schon mit Maria 😆 Fürbitte...

Aber diese werden nicht erhört. Oder kannst du biblische Beispiele nennen, die belegen, dass es Gott gefällt? Oder dass die ersten Christen Maria anbeteten um Fürbitte zu leisten?

Ja, weil jeder Mensch eine Seele hat. Es lebt nicht unser Körper sondern die Seele, also das was wir wirklich sind, weiter. In der Hölle spürt man nicht den Schmerz wie man ihn Körperlich kennt, zum beispiel wenn man verbrennt, sondern den den man seelisch spürt, also quasi die höchstform des schmerzes den man ohne glauben hat.

Ja, weil jeder Mensch eine Seele hat. Es lebt nicht unser Körper sondern die Seele, also das was wir wirklich sind, weiter.

Genau das meinte ich: ihr Gläubigen definiert euch diesen »freien« Willen so zurecht, dass es am Ende nur noch auf zwei Möglichkeiten hinausläuft. Entweder ewiges Leben mit Gott, oder ewiges Leben ohne Gott.

Dabei ist diese Interpretation eigentlich alles andere, als zwingend. Denn es heißt ja immer, dass nur diejenigen das »ewige Leben« haben würden, die glauben. Und was ist das Gegenteil von Leben? Laut allgemeiner Definition ist das der Tod. Schon Shakespeare hat seinen Protagonisten Hamlet die Frage nach dem »Sein oder Nichtsein« stellen lassen. Folgerichtig wären dann diejenigen, die das ewige Leben nicht bekommen, nicht mehr existent.

Natürlich findet ihr in der Bibel auch Passagen, in denen ausdrücklich auf die Hölle Bezug genommen wird, eine Weiterexistenz also vorausgesetzt wird. Darüber hinaus gibt es auch Glaubenslehren, welche die Höllenqualen durchaus als körperlich interpretieren.

Letztendlich ist es mir aber auch nicht mehr wichtig. Die meisten Christen wollen es so sehen, obwohl die Verengung auf zwei Möglichkeiten eigentlich nicht mehr viel mit einem freien Willen zu tun hat.

Vermutlich werde ich auch keinen Christen finden, der mir nachvollziehbar beantworten kann, was er an dem Gedanken, dass Nichtgläubige ewige Qualen (und sei es nur seelisch) erleiden, so attraktiv findet. Gerechtigkeit kann es nicht sein, denn mit Blick auf einen Ausgleich ist eine ewige Strafe absurd, da dieser Ausgleich niemals erreicht wird.

die das ewige Leben nicht bekommen, nicht mehr existent.

Doch sind sie, nur nicht im Himmel.

Höllenqualen durchaus als körperlich interpretieren

Falls du dich schon einmal mit Psychologie oder Philosophie beschäftigt hast, kennst du den Seelen- Leib- konflikt. Diejenigen die an eine Seele glauben, glauben meistens dass diese fest mit dem Körper verbunden ist. Wenn du Seelisch krank bist, spürst du es oft auch am Körper, weil man sich logischerweise so benimmt wie man sich fühlt. Oder nach einer Trennung: du spürst wie sehr es da in der Mitte des Körpers wehtut, wo wir meinen es sei das Herz, ist es eigentlich unsere Seele. Die Seele und der Körper sind auf eine Art und Weise eins, und einige seelische Schmerzen die wir spüren interpretieren wir als körperliche.

die Verengung auf zwei Möglichkeiten eigentlich nicht mehr viel mit freiem Willen zu tun hat.

Doch! es gibt unglaublich viele Situationen wo wir aus freiem Willen handeln, die nur 2 Möglichkeiten haben. Zieh ich diese Schuhe an oder die anderen? Geh ich raus oder nicht? Bin ich nett zu diesem Mädchen oder geh ich weg? Die Entscheidung ob du an Gott glaubst oder nicht kann nicht einmal eine 3. Möglichkeit haben, weil es nichts dazwischen geben kann. Oder wie sieht für dich die dritte Möglichkeit zwischen Glauben und nichtlgauben, oder von mir aus zwischen sein oder nichtsein aus?

was er an dem Gedanken, dass Nichtgläubige ewige Qualen (und sei es nur seelisch) erleiden, so attraktiv findet

Absolut garnichts, deswegen versuchen viele Christen auch auf friedliche Weise ihre Liebsten für Gott zu überzeugen ^^

Nach dem Tod leben den Gläubigen nach alle Seelen weiter. Beide haben ein Leben nach dem Tod. Das Leben im Himmel wird nur ,,Das ewige Leben“ genannt, weil man ohne Glauben nicht wirklich lebt, man ist eher ein Sündiger ohne Schulden und lehnt Gott ab, lässt es sich schlecht gehen ohne Hoffnung in einem Schöpfer zu suchen. Es ist nicht wirklich ein Leben, es ist eher ein leiser Tod. Was aber NICHT wortwörtlich zu verstehen ist, sondern eher Symbolisch. Die Seele eines jeden ist nach dem Tod existent und Lebt, nur Leben die einen Seelen richtig und die anderen Seelen leben in einer Dunkelheit, was nicht wirklich ein Leben ist. Zum Beispiel wenn ein Mensch, der 24/7 arbeitet und kaum Freizeit hat sagt ,,ich habe das Gefühl ich lebe nicht richtig“ dann meint er ja nicht dass er tot ist, sondern dass anders Leben möchte

Die Entscheidung ob du an Gott glaubst oder nicht kann nicht einmal eine 3. Möglichkeit haben, weil es nichts dazwischen geben kann.

Die Entscheidung hast du ja gerade nicht: niemand leidet freiwillig (Masochismus lassen wir jetzt mal außen vor). Sobald aber in irgendeiner Weise Druck ausgeübt wird – hier in Richtung Glauben an Gott –, ist die Entscheidung nicht mehr freiwillig.

Daher halte ich das auch nicht für glaubwürdig: weil es dem Begriff der Freiheit widerspricht. Und ich sehe auch die Probleme, die Gläubige deswegen mit ihren atheistischen Angehörigen haben. Wären sie selbst davon überzeugt, dass die Angehörigen ihre Entscheidung in Freiheit getroffen haben, dann könnten sie ihren Frieden damit schließen.

Das Leben im Himmel wird nur ,,Das ewige Leben“ genannt, weil man ohne Glauben nicht wirklich lebt, man ist eher ein Sündiger ohne Schulden und lehnt Gott ab, lässt es sich schlecht gehen ohne Hoffnung in einem Schöpfer zu suchen.

So wird der Begriff »Leben« dann verwässert. Ich weiß, das habe ich schon unzählige Male gehört, aber wirklich überzeugend ist das nicht. Interpretation ohne Ende.

Nein niemand leidet freiwillig. Aber jeder sagt freiwillig ,,ich glaube nicht an Gott“. Wenn ein Atheist nicht an Gott glaubt, dann gibt es für ihn auch keine Hölle. Er sagt also nicht ,,ich gehe gerne in die Hölle“ sondern lediglich dass er nicht an Gott glaubt. Wenn man dann aber vor Gott steht und sieht dass er doch existiert, dann hatte man doch 90 Jahre lang Zeit diese Entscheidung zu treffen..man traf nicht die Entscheidung der Hölle sondern die des Nichtglaubens. Und damit folgt die Hölle, aber die meisten Atheisten sind sich sicher dass es diese nicht gab. Sie waren sich auch sicher dass es Gott nicht gibt, und wenn deren Entscheidung ist ,,ich glaube nicht an Gott“ dann ist es eben ihre freiwillige Entscheidung und damit kommen sie an einen Ort ihresgleichen

Es gibt Philosophisch gesehen 2 Arten von Leben. Du wachst auf, gehst zur Arbeit…dabei ist dir Bewusst dass du Lebst, also lediglich existierst. In einer anderen Situation gehst du durch eine Wiese, hast den Spaß deines Lebens, dein Herz schlägt schneller und du bist dir nun vollkommen bewusst dass du ein lebendes Individuum bist, denn du spürst deine Gefühle, deine Emotionen und deine rasenden Gedanken. dann sagst du ,,ich Lebe!“ und das in einem euphorischen Ton. Genau diese Euphorie gibt uns das Gefühl des Lebens, welches wir im Himmel verspüren

Wenn man dann aber vor Gott steht und sieht dass er doch existiert, dann hatte man doch 90 Jahre lang Zeit diese Entscheidung zu treffen.

Das genau ist der Denkfehler, und er wundert mich nicht. Unter Gläubigen scheint es tabu zu sein, den Perspektivwechsel zum atheistischen Standpunkt vollständig zu vollziehen.

Du bist zu hundert Prozent davon überzeugt, dass die Bibel eine Botschaft Gottes und absolut wahr ist. Davon kannst du gar nicht wegdenken.

Wenn da am Ende aber ein Gott stünde, der mit der Bibel gar nichts zu tun hat, und der dir sagt, dass du in Zukunft ohne ihn auskommen müsstest, weil du nur einem Götzen gedient hast – dann würdest du sicherlich auch nicht sagen: »Ich hatte ja 90 Jahre lang Zeit, den richtigen Gott zu finden, geschieht mir also recht, dass ich jetzt in der Hölle lande.« Das würdest du selbst dann nicht tun, wenn es die ganze Zeit über eine große Gemeinde gegeben hätte, welche die richtige Lehre gepredigt hätte.

Was du zu übersehen scheinst, ist die Tatsache, dass Atheisten genauso fest davon überzeugt sind, dass die christliche Lehre nicht zutrifft (und bestenfalls ein paar nützliche Lebensweisheiten enthält), wie du davon überzeugt bist, dass die christliche Lehre die Wahrheit ist. Wenn du dich also auf mein Beispiel im vorigen Absatz wirklich einlassen kannst, dann müsste dir klar werden, dass das Argument mit den 90 Jahren Quatsch ist. Erst in dem Moment, in dem du den Irrtum erkennst (das wäre die oben zitierte Begegnung), kannst du wirklich eine Entscheidung treffen. Vorher folgst du nur deinen festen Überzeugungen. Ich beobachte ja öfter, wie erbittert sich die Freikirchler verschiedener Glaubensrichtungen mitunter in die Haare kriegen: sie bezichtigen sich gegenseitig der Irrlehre und behaupten, der jeweils Andere komme in die Hölle. Beide sind felsenfest davon überzeugt, die richtige Entscheidung getroffen zu haben. Aber letzten Endes weiß das niemand.

Gott ist allmächtig, er gibt jedem von uns die Möglichkeit zu ihm zu kommen. Jeder von uns nimmt diese Möglichkeiten wahr, die einen liegen zerstört am Boden und nehmen den glauben an, die anderen spüren die Liebe von selbst und nehmen den glauben an. Und nein, Atheisten sind nicht so sehr überzeugt wie Gläubige. Für Atheisten ist es nämlich egal was die anderen Glauben, für Christen nicht, weil sie ihre Freunde im Himmel sehen wollen. Gläubige beschäftigen sich Jahrelang damit und studieren sogar Theologie. Noch nie jemanden gesehen der Atheologie studiert :D. Unsere Herzen kennen die Wahrheit, es sind nurnoch unsere Handlungen bei denen wir frei entscheiden ob wir glauben werden oder nicht. Selbst diese Diskussion zwischen uns beiden kann man als ein Zeichen sehen den Glauben anzunehmen. Jeder wird früher oder später mit etwas zusammenkommen wo er wirklich offensichtlich die Chance hat es zu entscheiden. wenn man es nicht tut, dann eben nicht. Kein Glaube ist so offensichtlich wie meinetwegen der Islam oder der Christentum. Es ist nicht möglich dass am ende das Spaghettimonster vor mir steht und ich in die Hölle komme, den wäre es vor mir und hätte es mir nie eine offensichtliche Chance gegeben, wäre es nicht allmächtig und allwissend

Josh McDowell war ein Skeptiker, der ursprünglich das Christentum widerlegen wollte. Er begann intensiv die Bibel und die historischen Hintergründe zu untersuchen, um zu zeigen, dass der Glaube falsch ist. Aber je mehr er forschte, desto mehr kam er zu der Überzeugung, dass das Christentum wahr ist. Am Ende wurde er selbst Christ und schrieb später das berühmte Buch „Die Tatsache der Auferstehung“ („Evidence That Demands a Verdict“).

Ein anderer bekannter Name ist Lee Strobel. Er war ein investigativer Journalist und Atheist. Als seine Frau Christin wurde, wollte er beweisen, dass der Glaube Unsinn ist. Er führte eine lange Recherche durch (wie eine journalistische Untersuchung) – und bekehrte sich schließlich auch zum Christentum. Er schrieb darüber das Buch „Der Fall Jesus“ („The Case for Christ“)

Also doch nicht so sicher.

Wir reden gerade übrigens nicht nur vom christentum sondern allgemein religionen mit himmel und hölle. Aber wie gesagt, ein Gott der nicht offensichtliche chancen gegeben hat ist nicht allmächtig.

Und nein, Atheisten sind nicht so sehr überzeugt wie Gläubige.

Das glaubst du aber nur. 🙂

Für Atheisten ist es nämlich egal was die anderen Glauben, für Christen nicht, weil sie ihre Freunde im Himmel sehen wollen.

Das sagt nur etwas über den Inhalt der Überzeugung aus, nicht über dessen Stärke.

Noch nie jemanden gesehen der Atheologie studiert :D.

Kein Wunder. Schließlich gibt es keine »atheistische« Lehre, die verteidigt werden muss. Umgekehrt ist es aber auch ohne Studium möglich, die rhetorischen Kniffe, mit denen Apologeten ihre Lehre zu verteidigen versuchen, zu durchschauen.

Letzten Endes ist es aber auch nur ein Bruchteil der Gläubigen, die ein Theologiestudium absolviert haben.

Selbst diese Diskussion zwischen uns beiden kann man als ein Zeichen sehen den Glauben anzunehmen.

Nein, meine Ausführungen waren nur der Versuch, dir die atheistische Perspektive verständlicher zu machen. Aber er ist wohl gescheitert, denn wie ich sehe, hast du dir bereits die »passenden« Gegengeschichten zurecht gelegt.

Ich habe das Gefühl dass wir ab diesem Moment im Kreis reden… Gläubige sind definitiv überzeugter weil sie ihren Glauben ständig verteidigen und immer logische Argumente finden. Man Diskutiert nicht um zu wissen wer Recht hat, sondern man Diskutiert um für sich selbst die Wahrheit rauszufinden + rauszufinden ob der eigene Standpunkt logisch ist. Atheisten glauben nicht an einen Gott, müssen ihren ,,Glauben“ also nicht einmal verteidigen. Dadurch wissen die meisten Atheisten nicht worauf sie sich einlassen weil sie sich selber nicht hinterfragen aus Angst vor Wahrheit. Deine Argumente habe ich so oder so ähnlich zig male bei anderen Leuten beantwortet, danach kam leider nichts mehr von ihrer Seite. Meine Argumente waren meines Wissens nach vollkommen nachvollziehbar, wenn dem nicht so ist dann freue ich mich wenn du es aufklärst

Deine Argumente habe ich so oder so ähnlich zig male bei anderen Leuten beantwortet, danach kam leider nichts mehr von ihrer Seite.

Ja, weil wir (oder zumindest bei mir ist das gerade so) anhand der Antworten feststellen, dass die Argumente an einem zwar rhetorisch wohlfeilen, dennoch nicht überzeugenden Schutzwall abprallen. Es ist auf Dauer ermüdend, gegen die Selbstimmunisierungsstrategien anzuargumentieren (oft sind es auch nur noch Behauptungen ohne weitere Begründung), und irgendwann kommt auch bei uns das Gefühl,

dass wir ab diesem Moment im Kreis reden.

Und auf sinnlose Diskussionen habe ich genauso wenig Lust, wie du.

Also ich frage mich wo ich eine behauptung gegeben habe ohne sie zu erklären…hab nur meinen Standpunkt verteidigt, wenn du etwas ausbessern willst dann bitte aber ansonsten würden wir im Kreis reden

Na, zum Beispiel:

Kein Glaube ist so offensichtlich wie meinetwegen der Islam oder der Christentum.

Daran ist gar nichts offensichtlich. Es sind nur gerade die verbreiteten Religionen. Außerdem hast du noch nicht einmal am Beispiel des Islam ausgeführt, wie es mit den »90 Jahren« für dich aussehen würde. Viele Muslime sehen die Christen ja in der Hölle, weil sie dem falschen Glauben folgen.

Ich wollte nur nicht eine der größten Glaubensrichtungen ausschließen. Wenn ich dir gerade sage dass es deine Chance ist zu entscheiden ob du an Gott glaubst oder nicht und du ablehnst, ist es nicht meine Sache. Also: gerade in diesem Moment hast du die offensichtlichste Chance. Aber naja deiner Meinung nach ist sie nicht offensichtlich huh?

Also: gerade in diesem Moment hast du die offensichtlichste Chance.

Das war jetzt aber ein ziemlich schwaches Ausweichmanöver: du versuchst hier, das »offensichtlich« auf eine ganz andere Ebene zu verlagern. Ich kann die anderen schon verstehen, wenn sie irgendwann nicht mehr reagieren. Du schlägst ja Haken, wie ein Hase.

So, und jetzt mache ich auch erst mal eine Pause. Es gibt schließlich noch ein Leben außerhalb von GF.

Ja, ich hab es auf die offensichtlichste aller Ebenen verlagert. Naja, deine Sache. Tschüssi

Ja, ich hab es auf die offensichtlichste aller Ebenen verlagert.

Solche Verlagerungen ergeben in einem Gespräch aber keinen Sinn, denn dann wird alles beliebig. Chiao.

Hätte man die Versicherung gekauft wärs nicht passiert. Aber da gibt es andere Aspekte: Wer glaubt (egal welche Relgion), der hat Liebe, Hoffnung, Kraft und im Grunde genommen alles was ein Mensch braucht um charakterlich stärker zu werden. Warum sollte man in den Himmel kommen, wenn man das alles abgelehnt hat nur um ohne Schuldgefühle sündigen zu können?

Außerdem bekehrt sich ein Mensch nicht direkt gegen den Verkäufer der Versicherungen nur weil er diese nicht gekauft hat. Aber wenn man Gott ablehnt dann glaubt man ja nicht einmal an ihn, das ist der entscheidende Unterschied. Der Verkäufer mag trotzdem ein guter Freund bleiben, egal ob man etwas gekauft hat oder nicht. Aber Gott existiert für dich quasi nichtmal mehr, und dazu arbeitest du automatisch gegen ihn.

 hat Liebe, Hoffnung, Kraft

Ein Mann sagt zu einer Frau. ich liebe dich. Und wenn du mich nicht zurück liebst, dann sperre ich dich für immer im Keller ein und quäle dich.

und dazu arbeitest du automatisch gegen ihn.

Ist wie bei der Mafia.

Entweder man macht mit, oder wird im Hafenbecken versenkt.

Allerdings ist das was du beschreibst keine Liebe. Und nein, Gott möchte nicht dass wir ihn Lieben nur weil er uns liebt, sondern weil er uns schuf, weil sein Sohn für uns starb, weil er unsere Grenzen, stärken, Gefühle und Gedanken kennt. Man muss lediglich an Gott glauben um in den Himmel zu kommen. Und im Prinzip ist das nicht schwer. Übrigens ist es nicht Gott der uns in die Hölle schickt sondern wir. Wie gesagt, wieso sollte ein Mensch in den Himmel kommen wenn er nicht glaubt, sündigt ohne Schuld zu haben und in einigen Fällen sein Gehirn waschen lässt?

du hast das Konzept immer noch nicht verstanden; es mag Menschen geben, welche von 24/7 und dazu in alle Ewigkeit Gott preisen nix halten und einfach nur raus wollen aus dieser aufgedrängelten Sklaverei zur Ehre Gottes.
wer selten lügt und nicht klaut und Omi nicht die Treppe runterschubst, schuldet Gott in dem Fall gar nix und sollte einfach ganz gehen dürfen.

Naja wenn man deiner Meinung nach jemanden nur liebt weil man ihm etwas schuldet dann tut mir das leid für dich…

Ist eher selten der Fall, wenn die Vernunft einen dazu bringt. Deswegen habe ich auch den Geist oder das Herz in den Vordergrund gestellt