Pogrom in Amsterdam - Eine Solidarisierung mit Ultrarechten Hooligans!?
Wie alle mitbekommen haben sollten wird gerade politisch und medial postuliert, dass ein Pogrom in Amsterdam statt gefunden haben soll. Was verschwiegen wird. Die als unschuldig deklarierten Fußballfans von Maccabi Tel Aviv sind keine unschuldigen gewesen. Sondern ultrarechte Hooligans von Maccabi.
Es kursieren etliche authentische Videos im Netz, die auch von Reuters verifiziert wurden und wo zu sehen ist, wie jene Maccabi Ultras Sprechchöre anstimmen wie:
"Ole Ole, lass die israelische Armee die Araber f***en"
Oder
"In Gaza gibt es keine Schulen mehr, weil es keine Kinder mehr gibt"
Auch zu sehen in Videos, die im Netz kursieren, wie Maccabi Fans palästinensische Flaggen anzünden usw.
Die gerade als harmlos dargestellten Fussballfans sind politisierte, rechtsradikale Ultras, die kampferprobt sind und seid ihrer Ankunft in Amsterdam mit derartigen Provokationen aufgefallen sind. Derartig aufgefallen sind die Maccabi Ultras z.b. auch bereits in Athen im März diesen Jahres wo ein Marokkaner von ihnen Krankenhausreif geprügelt wurde.
Ähnliches fand jetzt in Amsterdam statt. Nur in einer größeren Dimension weil rund 12% der Amstadamer Bevölkerung Araber sind, die sich durch die Maccabi Ultras provoziert fühlten.
Es grenzt an widerwärtigen Geschichtsrelativismus, wenn Politiker und Medien jetzt das desinformative Bild eines Pogroms an den Juden daraus konstruieren wollen. Eine faktische Verharmlosung der Verbrechen der Nationalsozialisten, bei dem man gewaltbereite, rechtsradikale Hooligans mit den Opfern des Nationalsozialismus gleichsetzt. Ich bin schockiert darüber mit welch widerwärtigen Methoden hier eine Hetzjagd gegen Araber und Muslime veranstaltet wird.
Unterm Strich und wenn man die Fakenews und Desinformationen weg lässt, die gerade unsere Politiker und Medien propagieren, war das ein Aufeinandertreffen von Rechtsradikalen Ultras und pro Palästinensischen Demonstranten, die einen Boykott der israelischen Fussballmanschaften forderten. Durch die Anfeindungen der Ultras eskalierte die Situation.
Ich weise darauf hin, dass hier gerade massive, schwerwiegende Desinformationen der Bevölkerung als Pogrom verkauft werden.
Das Ziel ist klar: Man möchte den Protest gegen die israelische Kriegsführung delegitimieren und veranstaltet dabei eine Hetzjagd auf Araber und Muslime. Das dabei selbst nicht mehr davor zurück geschreckt wird, die Opfer der Pogrome und des Holocaust politisch zu instrumentalisieren, ist eine riesen große Schweinerei!
Ich werde nicht schweigen!
Ich sehe nicht weg!
Anbei eines der Videos, wo die Sprechchöre zu sehen sind, die ich hier angesprochen habe.
Egal wie du wen einschätzt: sagst du hier letztlich, es wäre "in Ordnung", Selbstjustiz an nach eigener Einschätzung "bösen" Fans zu verüben??
Ernsthaft?!
Nein das sage ich nicht!
Aber ich sage das es Geschichtsrelativismus ist und das es Fakenews sind das hier ein Pogrom stattgefunden hat.
Wenn Hooligans andere jagen/schlagen ist das illegal.
Wenn die anderen auch illegales getan haben ist das ne ganz andere Baustelle.
Was ist daran "Geschichtsrelativismus"?
Es als Pogrom zu bezeichnen ist es!
Das ist unter aller Sau! Das verunglimpft heute zum Jahrestag der Reichspogromnacht, das Andenken und die Opfer des Nationalsozialismus!
Wo kommen denn die ganzen propalästinensischen Demonstranten her? Alles Fussballfans? Denen war es sicherlich egal, welche Einstellung die jüdischen Fans hatten.
Nö hab ich doch geschrieben. Die wollten demonstrieren für einen Boykott der israelischen Fussballmanschaften.
Wie sollen sich die Araber in den Niederlanden denn bitte provoziert gefühlt haben, wenn diese Sprechchöre erst nach der Rückreise von Amsterdam nach Tel Aviv aufgenommen wurden?
Da gibt's etliche Videos davon. Nicht nur das nach der Rückkehr.
Darfst dich frei fühlen danach zu suchen!
5 Antworten
Natürlich ist das ganze Bild wichtig und auf dem Video sieht man, dass es auch Provokationen von israelischen Fans gegeben hat, auch wenn ich bezweifle dass niederländische Hooligans und Marrokaner Hebräisch verstehen.
Jedenfalls ist dort eine explosive Gemengelage entstanden. Das hätte in jeder anderen westeuropäischen Großstadt genauso passieren können.
Fußball dient grundsätzlich als Ventil für Frust und Aggressionen und wenn dann auch noch Politik in Form von Krieg hinzukommt wird es ganz übel.
Deshalb finden ja auch keine Spiele Maccabi Tel Aviv gegen iranische oder libanesische Mannschaften statt.
Mit den Niederlanden hat das primär nichts zu tun. Das hätte es in Berlin genauso geben können.
Ich weiß nicht, was Du hast, aber genau das berichten die Medien: die israelischen Hooligans haben vor dem Spiel provoziert und wurden nach dem Spiel körperlich angegriffen.
Hassrede ist das Eine und geht nicht! Aber Gewalt ist eine ganz andere Sache und wesentlich schlimmer! Zudem wurden nicht nur Maccabi-Anhänger angegriffen, sondern auch ein Taxifahrer oder Kinder, die zufällig im Stadion waren.
Ich verharmlose hier überhaupt nichts.
Unterm Strich und wenn man die Fakenews und Desinformationen weg lässt, die gerade unsere Politiker und Medien propagieren, war das ein Aufeinandertreffen von Rechtsradikalen Ultras und pro Palästinensischen Demonstranten, die einen Boykott der israelischen Fussballmanschaften forderten. Durch die Anfeindungen der Ultras eskalierte die Situation.
Ich bin dabei wütend und empört darüber, dass diese Ausschreitungen mit dem Pogrom, heute vor 86 Jahren gleichgesetzt werden.
Das verharmlost die Verbrechen der Nationalsozialisten, die staatlich angeordnet eine Hetzjagd an diesem Tag auf Juden begannen.
Ausschreitungen bei einem politisierten Fußballspiel damit gleichzusetzen ist wahrhaft widerlich und unter aller Sau!
Doch, tust Du, indem Du nämlich nur die Seite betrachtest, dass einige Maccabi Fans provoziert haben und das für Dich in den Medien nicht genug gewürdigt wurde.
Dass daraufhin Gewalt gegen alle möglichen Menschen, von denen man annahm, dass sie Juden seien, ausgeübt wurde, das ist Dir nicht wichtig.
Menschen nur wegen ihrer (vermeintlichen) Herkunft und/ oder Religion anzugreifen, ist ein Progrom.
Doch das ist gewiss nicht schön. Aber es derart aufzupushen ist weit unter der Gürtellinie!
Und faktisch wird hier ein desinformatives Bild, sowohl politisch als auch medial postuliert. Ansonsten würde man die Maccabi Hooligans nicht als friedfertige Fussballfans bezeichnen.
Das sie das nicht sind habe ich hier aufgezeigt.
Ich wirke hier pro aktiv äußerst verwerflichen Desinformationen entgegen.
Oder willst du hier ebenfalls Geschichtsrelativismus betreiben und faktisch die Opfer der Nationalsozialisten verunglimpfen? Ihr Andenken und ihr Leid damit beschmutzen, indem du diese Ausschreitungen als Pogrom zu verteitigen versuchst!?
Programme sind Angriffe auf Minderheiten mit Duldung oder Unterstützung des Staates.
Geduldet hat die niederländische Polizei die Ausschreitungen, da sie nicht in der Lage waren einzugreifen. Und es wurden auch nicht nur Hooligans angegriffen, wie Du hier stets behauptest, sondern alle, die die Angreifer als Juden identifizierten.
Damit relativiere ich keineswegs die Reichsprogromnacht oder die Programme, die Juden zuvor in Osteuropa erleiden mussten.
Aber auch in Amsterdam wurden Menschen angegriffen, nur wie man die für Juden hielt.
Das lässt sich auch nicht mit 07/10 vergleichen.
An dem Tag wurden mehr als 1000 Menschen ermordet.
Bei den Ausschreitungen in Amsterdam sprechen die meisten Medien desinformativ nur von mehreren Verletzten. Die Zahlen dazu nennen sie nicht. Tatsächlich sollen es um die 5 Verletze gewesen sein.
Weiß nicht in welcher Relation das stehen soll!? Über 1000 Tote im Vergleich zu 5 Verletzten.
Ist sogar recht wenig wenn man bedenkt wie das aufgepauscht wird. Als Verletzter zählt hier jeder der eine auf die Mütze bekommen hat.
Ich würde fast drauf wetten, dass die Verletzten hier allesamt Ultras waren die nicht ganz unverschuldet eins auf die Fresse bekommen haben.
Das ist hier klar erkennbar was da läuft. Man versuchst hier ein Ereignis zu initiieren, um weitere geplante und freiheitseinschränkende Maßnahmen gegenüber der Bevölkerung zu legitimieren. Durch die der Protest gegen die Israelische Kriegsführung repressiv zum Schweigen gebracht werden soll.
>2
Der Niederländischen Polizei und dem ganzen Staat daraus Beihilfe bei einem Pogrom, den es nicht gibt, zu unterstellen, ist ausgesprochener Schwachsinn!
Im übrigen:
Du willst mir hier etwas von einem Pogrom erzählen, schreibst es hier aber überall konsequent falsch. (Progrom).
Das ist der Lacher des Tages, ganz im Ernst!
Ich finde es schon kurios, dass Du mich auf meine falsche Schreibung von Progrom aufmerksam machst, da ich an einigen Stellen die Autokorrektur zu Programm übersehen habe, es selbst aber auch falsch schreibt "Pogrom".
Du brauchst mir keine Nachhilfe in Geschichte zu geben.
Es gab mehr als 5 Verletzte, auch hier verharmlost Du die Taten. Das es nicht mehr waren, hängt damit zusammen, dass sich Gottseidank viele in Sicherheit bringen konnten.
Pogrom ist die korrekte Schreibweise. Die ich hier auch verwende. Du schreibst es Progrom. Aber egal. Fanden das nur einen Lacher wert weil du hier dazu noch so ein absurdes Bild abzuzeichnen versuchst und dabei so tust als hast du den vollen Durchblick.
Du brauchst mir keine Nachhilfe in Geschichte zu geben.
Bei dem Schwachsinn den du hier raus haust, wäre ich mir da nicht so sicher. Aber deine Entscheidung. Nimm das Bildungssngebot an oder nicht. In jedem Fall solltest du vorsichtig damit sein hier Parallelen zu der Reichspogromnacht zu ziehen.
Es gab mehr als 5 Verletzte, auch hier verharmlost Du die Taten. Das es nicht mehr waren, hängt damit zusammen, dass sich Gottseidank viele in Sicherheit bringen konnten.
Super paar Leute hatten bei Ausschreitungen einen Schreck bekommen. Und das will man jetzt schon fast wie den Beginn eines zweiten Holocaust inszinieren!? Das ist so dumm, da frage ich mich zurecht wo meine Leute ihren Verstand liegen lassen haben.
Und wieviele es waren? Israel sagt 10. Niederländische Polizei von 5. Also irgendwas da dazwischen. Na super.
Meistens gibt es bei solchen Problemspielen, wenn es dann zu Ausschreitungen kommt mehr verletze. Weil wie gesagt jeder da irgendwie eins auf die Fresse bekommen hat mit sichtbaren Blessuren zählt da dazu.
Absolut lächerlich wie das versucht wird groß aufzupauschen. Was die Zahl angeht, ist mir völlig egal ob am Ende 5 oder 10 rechtsradikale Ultras, selbstverschuldet eins auf die Fresse bekommen haben.
Ganz unverdient war das nicht.
Das da alle die bei solchen Tumulten zwischen die Fronten geraten einen Schreck davon bekommen ist normal und bei jedem Spiel wo Hooligans aneinander geraten, nicht sehr viel anders.
Auf Fussballebene wird in Deutschland z.b. schon länger darüber diskutiert die Vereine hier stärker in die Verantwortung zu nehmen. Sie private Unternehmen, die sich den Schutz ihrer Veranstaltungen samt gewaltbereiter Ultras, vom Steuerzahler finanzieren lassen.
Das wird nicht verschwiegen. Bei Welt sagen die auch dass die israelischen Fans antiarabische Dinge gesagt haben. Trotzdem hat die Polizei versagt.
Die Polizei in Barcelona oder Berlin wäre auch nicht besser vorbereitet gewesen als in Amsterdam. Jedenfalls würde ich nicht darauf wetten.
Ja das definitiv. Gerade weil die Maccabi Ultras bereits in Athen derartig aufgefallen sind. War abzusehen, dass soetwas in Amsterdam auch stattfinden wird.
In Athen ist meiner Info nach ein Ägypter von Maccabi-Fans leicht verletzt worden.
Der Ägypter sagt, das wäre wegen seiner arabischen Kleidung gewesen. Die Maccabis sagen, der Ägypter habe provoziert und mit einer Wasserflasche geworfen.
Nicht schön, aber für ein Fußballspiel nicht außergewöhnlich. Ungeeignet, einen Verein als Schlägertruppe darzustellen.
Dieses Gesetzesbrüche sind unausstehlich und die Bürgermeisterin hat recht, sie stehen genau nicht für das, worauf man in Amsterdam sonst stolz ist.
800 Polizisten waren im Einsatz, konnten aber die Gewalt nicht unter Kontrolle bringen, weil sie sich auf die ganze Stadt in spontanen Aktionen verteilten.
Dass die Zionisten dieser Welt nun gleich Pogrom rufen ist erschütternd und unangemessen.
Auch die Reaktion, Rettunungsflugzeuge zu schicken ist einfach nur aufgesetzt.
Wenn man schon gegen Israel und Zionismus ist, sollte man es schon richtig schreiben.
Stimmt. Sollte man immer. Deshalb habe ich es verbessert.
Ich bin übrigens nicht gegen Israel.
Ich habe etwas gegen das Auftreten der derzeitigen israelischen Regierung. Rechtsradikale werde ich immer kritisieren.
Nein er passt gar nicht:
Violent attack on an ethnic or religious group, either approved or conducted by the local authorities A pogrom is a violent riot incited with the aim of massacring or expelling an ethnic or religious group, particularly Jews.
Weder haben die Behörden die Gewalt unterstützt noch ging von den Hooligans aus Israel keine Gewalt und Provokation aus.
Ich würde mir eine ausführliche Antwort von dir wünschen. Du verharmlost hier regelmäßig die Gräueltaten der israelischen Kriegsführung und spielst dich als vermeintlicher Verfechter des Judentums auf.
Wenn du das wirklich bist, dann solltest du schwer empört darüber sein, wenn Ausschreitungen bei einem politisierten Fußballspiel als Pogrom propagiert werden. Das beschmutzt das Andenken der Opfer des Nationalsozialismus!
Oh das habe ich. Deshalb habe ich gestern bei der Meinung des Tages Frage, mich auch noch nicht explizit dazu geäußert weil ich erst die Hintergründe recherchieren musste.
Du betreibst reine
Schuldumkehr.Vorwiegend jugendliche Täter hatten am Rande des Europa-League-Spiels zwischen Maccabi Tel Aviv und Ajax Amsterdam aktiv und zielgerichtet Jagd auf Israelis gemacht. Bei den Attacken waren nach Behördenangaben 20 bis 30 Menschen verletzt worden, die meisten leicht. Fünf von ihnen wurden in Krankenhäusern behandelt, aber am Freitag wieder entlassen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amsterdam-ausschreitungen-100.html
Ja nur wird hier ein desinformatives Bild abgezeichnet. Und mehr als das die Maccabi Ultras provoziert haben wird grad nicht genannt.
Die rechtsradikalen Ultras werden nicht mal als solche benannt.
Stattdessen die gebetsmühlenartige Desinformation und der widerwärtige Geschichtsrelativismus, dass es sich hier um einen Pogrom handeln soll.
Die Medien und unsere Politiker machen sich hier gerade in erheblichen Maße lächerlich und verunglimpfen die Opfer des Nationalsozialismus.
Das ist das was mir besonders aufstößt.