Ist auch die männliche Beschneidung eine Genitalverstümmelung?
Ist auch die männliche Beschneidung Genitalverstümmelung und nicht nur die weibliche?
44 Stimmen
12 Antworten
Nein, nicht in dieser Absolutheit … wenn es aus medizinischen Gründen gemacht werden muss, ist es in Ordnung.
Wenn ich nicht beschnitten worden wäre, hätte ich entweder auf Geschlechtsverkehr verzichten dürfen oder ich hätte jedesmal Schmerzen gehabt, regelmäßige Entzündungen der Vorhaut. Letzteres ist medizinisch sogar richtig gefährlich auf Dauer.
Klar, einfach ohne Grund beschneiden muss nicht sein, finde ich auch. Aber immer gleich mit dieser Monstranz von „Genitalverstümmelung“ zu sprechen … verbal könnte man vielleicht besser mal abrüsten und weniger wie Aktivisten klingen.
Für mich persönlich wäre es nicht genug Grund. Da habe ich auch mein Problem mit. Ich kann es aus medizinischen Gründen verstehen.
Wenn es medizinisch wirklich ganz sicher notwendig ist und keine andere Behandlung funktioniert hat, dann ja.
Ja, aber ich weiß auch nicht, ob man jahrelang mit irgendwelchen Salben experimentieren muss.
Geht so eine Behandlung wirklich jahrelang? Bist du dir da sicher?
Sorry, ist vielleicht übertrieben. Ich gebe zu, dass ich das nicht gemacht habe und auch nicht wollte.
Ja gut, deine Entscheidung. Ich persönlich hätte es so versucht, wäre ich in der Situation gewesen. Die Vorhaut hat ja auch durchaus ihren Zweck.
Ja, ist nur doof, wenn es beim Sex wehtut und es zu eng ist …
Klar, aber es gibt ja auch alternative Behandlungen, wie gesagt.
Natürlich. Die Vorhaut ist ein wichtiger Teil des männlichen Genitals und seine Amputation ist eine irreversible Verstümmelung.
Dass es oft eine religiös begründete Mode ist, ändert nichts daran.
Ich war bei der Operation meines Freundes dabei.
Er bekam eine Betäubung, hatte dabei und danach keine Schmerzen.
Es wurden nur drei Zentimeter Haut entfernt, mehr ist nicht passiert.
Es ist eine Body Modification, ihm geht es jetzt viel besser: Hygiene, Optik, Ausdauer.
Okay. Das ist erblich? Kommt sowas häufiger vor? Habe bisher noch keinen küju gen getroffen, der sowas hatte.
Mir ist natürlich klar, dass das für viele ein kontroverses Thema ist. Darf man ja auch gerne dagegen sein.
Eine Verstümmelung ist es aber nicht und Leute, die das als Kampfbegriff gerne um sich werfen schaden ihrem Zweck eher, als dass sie glaubwürdig wirken.
Da muss man zwischen Frauen und Männern klar unterscheiden. Wörter haben eben Bedeutung und bei Männern ist es nun mal schlicht keine Verstümmelung.
Sondern? Warum ist in diesem Fall die Entfernung von Körperteilen keine Verstümmelung?
Weil Wörter Bedeutungen haben und die Bedeutung des Wortes Verstümmelung bei der männlichen Beschneidung nicht gegeben ist.
In der Regel bezeichnet der Begriff die Beschädigung des Körpers durch Verlust eines oder mehrerer Körperteile (ohne Tötungsabsicht), als Synonym zuweilen aber auch andere Körpermodifikationen wie z. B. Deformationen
Quelle:
Was davon Trift bei Frauen zu, bei Männern aber nicht?
Ich mag, dass du dir explizit nur den einen Satz rauspickst, der in dein Narrativ passt, nicht aber die ganzen Sätze, sowohl auf der von dir verlinkten Seite, als auch die Beschreibung des Dudens und auf Wiktionary. Die ersten Sätze sowohl der Wikipediaseite als auch des Absatzes, aus dem dein Zitat stammt malen ein anderes Bild.
Ob das jetzt absichtlich oder nicht passiert ist spielt da keine Rolle. Entweder versuchst du bewusst zu manipulieren oder ignorierst den Teil, der nicht in dein Weltbild passt.
Danke für die Bewertung!
Immerhin bringe ich ja etwas Überprüfbares. Ja, natürlich beschränke ich mich auf den Teil, der tatsächlich die Definition enthält. Du bleibst dagegen völlig im Unüberlrüfbaren.
Worauf stützt du den wirklich genau deine Ansicht, dass das Wegschneiden eines Teils der Genitalien bei einer Frau eine Verstümmelung darstellt, bei einem Mann aber nicht?
Danke für die Bewertung!
Was meinst du?
Ja, natürlich beschränke ich mich auf den Teil, der tatsächlich die Definition enthält.
Das tust du eben nicht. Hier mal die Definitionen von der von dir verlinkten Seite, nicht irgendwo als dritter Satz als Erklärung im x-ten Paragraphen versteckt und aus dem Kontext gezogen, sondern die jeweils einleitenden Sätze:
Verstümmelung bezeichnet die als nachteilig bewertete, radikale Veränderung der Gestalt durch äußere Einwirkung.
Sowie:
Die Körperverstümmelung, auch körperliche Verstümmelung genannt, ist eine auf Dauer als einschränkend bzw. nachteilig bewertete Verletzung des biologischen, insbesondere menschlichen Körpers durch äußere Einwirkung und führt zum Verlust der körperlichen Integrität.
Definition Wiktionary "verstümmeln":
[1] jemandem schwere Verletzungen zufügen, die meist den Verlust von Körperteilen mit sich bringen
[2] einen Gegenstand versehen, so dass nur noch ein unbrauchbarer, unansehnlicher Rest bleibt
Definition Duden "verstümmeln":
(durch Abtrennen einzelner Körperteile) schwer verletzen und entstellen
So viel zum Thema überprüfbar. Du siehst, die allgemeine Definition entspricht nicht deinem Auszug, da fehlt ein relevanter Aspekt.
Und auch die Erklärung zum Begriff "Genitalverstümmelung" auf Wikipedia hat hier bei Jungs das hier zu sagen:
bewertende Bezeichnung der männlichen Beschneidung, siehe Zirkumzision
Dir geht es also offensichtlich nicht um Objektivität. Übertreibungen können ja ein Stilmittel sein, um seine Meinung besser zu präsentieren. Dann aber nicht wundern, wenn man nicht ernst genommen wird.
Worauf stützt du den wirklich genau deine Ansicht, dass das Wegschneiden eines Teils der Genitalien bei einer Frau eine Verstümmelung darstellt, bei einem Mann aber nicht?
Beantworten die obigen Definitionen des Wortes deine Frage?
Nein ich verstehe immer noch nicht, was davon auf die Verstümmrlung der weiblichen Genitalien zutrifft, nicht jedoch auf die der männlichen. Deinen sehr herablablassenden und wertendenden Ton finde ich aber völlig unangemessen, deshalb werde ich die "Diskussion" hier beeenden.
Falls du noch magst kannst du mir gerne sagen, welchen Teil du als herablassend empfunden hast, damit ich sowas in Zukunft vermeiden kann.
Beim Mann ist es nur ein Stück Haut, mehr nicht. Wo ist denn der Unterschied, ob sie bei der Erektion nach unten geht, oder einfach nicht da ist. Die Eichel ist doch in beiden Fällen unbedeckt.
Ist es kein Körperteil? Weißt du, wie es sich auf das Empfinden auswirkt, wenn die Eichel die ganze Zeit ungeschützt an der Kleidung reibt, und deswegen zwangsläufig abstumpft?
Und ich sehe diesen enormen Zwang von weiblicher Seite, der hier aufgebaut wird, dass sich Männer gefälligst beschneiden zu lassen haben!!
Also bei meinem Freund war es wegen Phimose wirklich zwingend notwendig. Ändert sich das Empfinden dadurch so sehr? Ich hatte vor seiner Op absolut keine Ahnung von all dem, kannte auch keinen Jungen so - nur jetzt finde ich die Benefits wie Optik, Hygiene, Ausdauer echt praktisch.
Ein Stummel ist ein minimaler Rest einer Sache, deren übriger, überwiegender Teil fehlt.
„Verstümmelung“ bedeutet also „von einer Sache nur noch einen minimalen Rest (Stummel) übrig lassen“.
Bei der männlichen Beschneidung bleibt vom männlichen Genital jedoch der überwiegende Teil übrig. Aus diesem Grund ist der Begriff allein unter semantischen Aspekten Unfug.
Bei der weiblichen Genitalverstümmelung hingegen werden überwiegende Teile des Genitalbereichs zerstört bzw. entfernt. Auch wenn es da unterschiedliche Schweregrade gibt, ist keiner davon mit der männlichen Vorhaut-Beschneidung vergleichbar. Würde man unter weiblicher Beschneidung ausschließlich die Entfernung oder Kürzung der Klitoris-Vorhaut verstehen, käme niemand auf den Begriff der weiblichen Genitalverstümmelung.
Der Versuch das eine mit dem anderen gleichzusetzen, indem man auch die männliche Beschneidung mit dem Titel der Verstümmelung belegt, relativiert so in unpassender Weise die tatsächliche Verstümmelung an Frauen und Mädchen und ist gleichzeitig eine aktivistische Dramatisierung einer Prozedur an Jungen und Männern, die dem vielleicht sogar nachvollziehbaren Anliegen darüber diskutieren zu wollen eher schadet als nutzt, weil es argumentativ völlig ins Abseits führt.
Die Beschneidung von Jungen ist eine Körpermodifizierung am Genital. Ob das ohne medizinischen Grund sein muss, darüber kann man auch geteilter Meinung sein, ohne mit unpassenden und übertriebenen Begriffen um sich zu werfen.
Nein, so ein Blödsinn. Das ist doch das beste was der Mann machen kann, für alle.
Warum?
Das sehen Leute, die ich kenne, die beschnitten sind, aber sehr anders.
Ja, ein einziger wahrscheinlich der generell mit dem Leben unzufrieden ist und über alles nölt.
99% sind tip top zufrieden
welche Gründe Führt der eine da an?
Ja, ein einziger wahrscheinlich der generell mit dem Leben unzufrieden ist und über alles nölt.
Woher willst du das wissen? Du kennst die Situation gar nicht.
welche Gründe Führt der eine da an?
Es sind zwei Personen, nicht einer. Und die kennen Sex mit und ohne Vorhaut und sagen beide, dass es ohne Vorhaut viel schlechter ist und man viel weniger spürt.
Und ich kenne ganz viele, die beides kennen, und eben sagen, dass es ohne Vorhaut viel besser ist, weil es viel intensiver ist und man alles viel direkter spürt.
so, und jetzt? Haben wir unterschiedliche Aussagen.
Die Beschneidung des Knaben am 8.Tag (3.Mose 12,3)
ist eine Anordnung unseres Gottes (Jes.45,5).
Die Zerstümmelung von Mädchen
ist eine Anweisung des "Gottes dieser Welt" (Offb.12,9).
In der Bibel steht auch, dass man ungehorsame Kinder steinigen soll. Zum Glück hält sich niemand daran.
Ich denke, eine wissenschaftliche oder medizinische Begründung wäre valider als eine religiöse.
Wenn es nicht medizinisch notwendig ist und der Betroffene nicht selbst darüber entscheiden konnte, dann ja.
Es gibt auch 50/50 Konstellationen, wo es eine Vorsorge darstellen kann, wenn vielleicht einmal Komplikationen aufgetreten sind.
Man sollte klar unterscheiden in kulturelle und medizinische Beschneidung.
Allgemein ist es überbewertet.
Wenn sie ohne medizinische Notwendigkeit und ohne Einverständnis des Patienten durchgeführt wird, ja.
Nein.
Begründung?
nein das ist gesetz bei uns im islam
Selbst wenn es irgendwo vorgeschrieben ist, bleibt es eine Verstümmelung.
Nach der Logik wären auch Fingernägel und Haare schneiden Verstümmelungen. Auch wenn sie nachwachsen.
Genauso wie der Vergleich der weiblichen Verstümmelung mit der männlichen Beschneidung der Vorhaut
Die Entfernung der Vorhaut entspricht der Entfernung der Schamlippen bei Frauen. Beides ist Genitalverstümmelung. Dass es bei Frauen manchmal noch schlimmere Formen gibt, macht die Vorhautamputation bei Jungen und Männern nicht harmlos.
Das ist doch auch etwas ganz anderes.
Aber das mit den Haaren und den Fingernägeln ist wirklich Unsinn.
Ebenso wie der Vergleich mit der weiblichen Verstümmelung
Ach so, und weil die weibliche Verstümmelung noch schlimmer ist, macht das die männliche in Ordnung?
Dem Jungen wird schließlich nicht das gesamte halbe Geschlechtsorgan entfernt, (wie beim Mädchen/ der Frau) , sondern nur ein Häutchen.
Und dieses „Häutchen“ ist der empfindlichste Teil des Penis, nur mal so am Rande.
Ich hoffe, du willst mir gerade nicht erzählen, dass du der Ansicht bist, diese Prozedur sollte ohne Betäubung durchgeführt werden.
Du hast gesagt, man bräuchte keine Narkose, daher klang das so. Aber wie auch immer, darum geht es ja nicht.
Zurück zum eigentlichen Punkt: Wie gesagt. Was du nur als irgendein Häutchen siehst, ist der empfindlichste Teil des Penis. Das ist Fakt.
Und dieses „Häutchen“ ist der empfindlichste Teil des Penis, nur mal so am Rande.
Nein das ist er nicht
Es ist mir scheiß egal was die gekauften Statistiken angeblich rausgefunden wurde. Ich hab ja die genaue Erfahrung mit beiden zuständen
Ach so. Wenn etwas gesagt wird, das nicht gewollt ist, ist es also anscheinend gekauft. Okay.
Nein, aber trotzdem sollte es verboten sein, Kinder ohne medizinische Notwendigkeit zwangszubeschneiden.
Bei erfolgreicher Therapie verwendet man diese Salben nur ein paar Wochen. Und in vielen Fällen helfen die auch, da ist eine Beschneidung überhaupt nicht notwendig.
Da du ja scheinbar alles besser weißt, wieso stellst du dann solch eine Frage?
Dannließ dir mal die ganzen Antworten der militanten Beschneidungsgegner durch
Ich glaube, du hast meinen letzten Kommentar etwas falsch verstanden. Ich bin nämlich nach wie vor gegen Beschneidung.
Die Entfernung der Vorhaut entspricht der Entfernung der Schamlippen bei Frauen
Das ist der totale Schwachsinn
Es wird zwar empfohlen, es ist aber keine Pflicht.
Aber schon komisch, dass Dir das nicht bewusst ist.
Steht aber nirgends im Koran.
Es steht ziemlich viel nicht im Koran und auch nicht in den Hadithen.
Sehr oft kommt es daher, weil sehr viele Muslime keine muttersprachlichen Araber sind, und den Qur'ān (القرآن) im Original nicht wirklich lesen können. (Nur noch etwa ⅙ der Muslimen sind noch muttersprachliche Araber, und selbst die verstehen das Hocharabisch des 7. Jahrhunderts nicht unbedingt. Versucht mal althochdeutsche Texte aus dieser Zeit zu lesen, Ihr werdet auch so gut wie nichts verstehen!)
Die ganz extremen Entwicklungen im Islam passieren in Ländern, in denen Arabisch nicht die übliche Sprache ist, zum Beispiel Afghanistan. Dort gibt es einen großen Einfluss aus Pakistan, das eben vor 1947 noch zu Indien gehörte, wodurch immer noch ein riesiger Einfluss durch den Hinduismus besteht.
Sehr oft kommt es daher, weil sehr viele Muslime keine muttersprachlichen Araber sind
Aber auch arabische Muslime sind eigentlich immer beschnitten.
Die ganz extremen Entwicklungen im Islam passieren in Ländern, in denen Arabisch nicht die übliche Sprache ist
Würde ich so nicht pauschal sagen, siehe beispielsweise Saudi-Arabien oder Katar.
Eben nicht immer. Selbst unter jüdischen Israelis ist es auch nicht jeder.
Auf der anderen Seite ist manches sogar in Saudi-Arabien moderner, als wir es im Westen wahrhaben wollen.
Außerdem habe ich mich auch auf einige andere Dinge bezogen, die angeblich im Koran stünden.
Der Ehrenmord zum Beispiel ist sogar total unislamisch.
Das ist hygienisch und gut, eine Veredelung des Mannes.
Ich bin mit einer Vorhaut geboren worden und finde meinen Penis edel genug.
Dass beschnittene Männer automatisch veredelt sind in ihrem Benehmen, kann ich nicht bestätigen.
Das ist hygienisch
Man kann sich auch dann waschen, wenn man eine Vorhaut hat.
eine Veredelung des Mannes.
Warum? Inwiefern?
Weil es das nur im Islam gäbe, oder wie?
Im Islam ist das zwar ein Empfehlung, aber keine strikte Vorschrift.
Typische Behauptung von jemand mit Vorurteilen.
Ich denke mal, Religion ist kein annehmbarer Grund, oder?