Was denkt ihr über das Buch Offenbarung?
Mich interessiert, was andere Christen über die Wiederkunft von Jesus denken. Habt ihr das Buch Offenbarung gelesen? Was denkt ihr über die Entrückung? Wie denkt ihr über die Wiederkunft von Jesus?
Und spannend wäre noch zu welcher Christlichen Gemeinde/ Theologie ihr gehört.
17 Antworten
Es ist nicht die Frage, was ich darüber denke, sondern die Frage, an wen dieses Buch gerichtet ist. Im Buch der Offenbarung schrieb der Seher Johannes eine Vision nieder, die er auf der Insel Patmos erhielt. Damals litten sehr viele Christen unter Verfolgungen durch den römischen Kaiser, und die Vision des Johannes sollte die verfolgten Christen ermutigen und trösten. Heute ist dieses Buch nur noch von historischen Interesse.
Johannes verwendet viele Symbole und Metaphern, die damals verstanden wurden, aber heute werden sie insbesondere von Endzeitfanatikern gründlich mißverstanden.
404 Symbole und Methaphern sind vom alten Testament in das Buch der Offenbarung eingearbeitet. Wenn man das alte Testament studiert, entschlüsseln sich diese Begriffe.
Die Offenbarung passt zu den anderen Aussagen der Bibel über die "Lehre der Endzeit" (= Eschatologie).
Wie diese m. E. ablaufen wird, erkläre ich mal ausführlich und mit vielen Bibelstellen:
1) Das nächste prophetische Ereignis, von dem die Bibel berichtet, ist die Entrückung der Gemeinde. Jesus kommt, um die Gemeinde zu sich zu holen. Die gestorbenen Christen stehen auf und werden gemeinsam mit dem lebenden Christen zu Jesus und in den "Himmel" entrückt. Das steht z.B. in 1. Thessalonicher 4,13-17; 1. Korinther 15,51-55 und Offenbarung 3,10. Es gibt kein prophetisches Ereignis, das vorher geschehen muss. Die Entrückung kann zu jeder Zeit stattfinden (Naherwartung). In 1. Thess. 4,18 steht, dass die Christen sich mit diesen Worten ermuntern sollen (also mit der Vorfreude auf die Entrückung)!
2) Im Buch Daniel, anderen Propheten des Alten Testamtens, der Offenbarung und in anderen Büchern liest man über die Zeit nach der Entrückung. Zunächst scheint der Antichrist aufzutreten, der einen Bund mit Israel schließt. Nach 3,5 Jahren (1. Phase der Trübsal/Drangsal) bricht er diesen Bund und entweiht den 3. Tempel, der wieder in Jerusalem aufgebaut wurde. Danach kommt die 2. Phase der Trübsal/Drangsal (auch große Trübsal genannt), die auch 3,5 Jahre andauert.
Bibelstellen für den Ablauf der Trübsal Phase 1: - 3 ½ Jahre (Offb. 11) - Aufftreten der zwei Zeugen (Offb. 11) - Wiedererrichtung des Tempels und Einführung der Opfer (Offb.11) - Beginn der Mission der 144000 jüdischen Evangelisten (Offb. 7) - Friedensbund des Antichristen mit Israel (9,27) - Errichtung des Antichristlichen Weltreiches (Off.6+13) - Beginn der göttlichen Gerichte (Offb. 6ff.)
Bibelstellen für den Ablauf der großen Trübsal Phase 2: - Beginnt mit Auferstehung des Antichristen (Offb. 13,13) - Erklärt sich zu Gott (2.Thess. 2,1-13) - Bild des Antichristen im Tempel (2. Thess. 2,1-13) - Eklat mit Israel (Dan. 9,27) - Führt Krieg gegen Israel (9,27)
Der Antichrist: - Schliesst Friedensbund mit Israel (Dan 9,27) - „Friedefürst“ und „Erlöser“ (Offb. 13) - Ermöglicht wiederaufbau des Tempels (Offb. 11, Dan 9,27) - Wird zuerst von Israel als Messias akzeptiert (Joh. 5,43) - Wird ermordet und aufersteht - Erklärt sich zu Gott (Offb.13; 2. Thess. 2) - Will Israel vernichten (Ps. 83,5; Sach. 12+14)
3) Am Ende der großen Trübsal versammelt der Antichrist eine riesige Armee, um Israel zu vernichten. Jesus kommt wieder und vernichtet seinerseits diese Armee. Danach wird das 1000jährige Reich errichtet, in dem Jesus als gerechter Herrscher regieren wird. Der Teufel wird in dieser Zeit gebunden sein.
Wiederkunft Jesu: - Jesus kommt SICHTBAR wieder (Mat. 24,27) - Vernichtet Heere die gegen Jerusalem ziehen (Offb.19, 11-21 - Wirft Antichristen und falschen Propheten in Feuersee (Offb. 19, 16-22) - „Landet“ auf dem Ölberg (Sacharja 14) - Bekehrung Israels (Sacharja 12,10) - Im Tal von Megiddo/Jesreel/ Harmageddon /Joschafat (Joel 4) - Entscheidet über Einlass ins 1000-jährige Reich (Mat. 25,31-46)
Das 1000-jährige Reich: - Jesus sitzt auf den Thron Davids (Luk. 1,32) - Zion wird der höchste Berg (Micha 4,1-5) - Totes Meer wird Leben spendendes Meer (Hes. 48) - Errichtung des verheissenen Tempels (Hes.40-47) - Auferstehung der Märtyrer der Trübsalszeit (Offb.20,4) - Weltweiter Friede (Jes. 2,1-4) - Jesus beherrscht von Jerusalem aus die Welt (Jes, 2,1-4 - Israel ist die die führende Nation (Sacharja 14) - Bund Israels mit Assyrien und Ägypten (Jes. 19) - Alle Völker wallfahren nach Jerusalem (Sacharja 14) - Jesus setzt die göttliche Gerechtigkeit durch (Jes. 32,1-8) - Versöhnung der Tierwelt (Jes.11) - Keine Kindersterblichkeit mehr (Jes. 65) - Gläubige sterben nicht mehr (Jes.65)
4) Am Ende der 1000 Jahre wird der Teufel wieder freigelassen und schafft es, eine große Armee aufzustellen, die gegen Jesus kämpfen wird. Diese Armee wird schnell besiegt und am Ende gibt es das Gericht vor dem großen weißen Thron.
Bibelstellen: - Das letzte Gefecht (Offb. 20,7-10) - Das Jüngste Gericht (Offb.20,11ff)
5) Anschließend schafft Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde, die - darauf kann man sich fest verlassen - unglaublich toll und wunderschön werden wird: "Denn siehe, ich will einen neuen Himmel und eine neue Erde schaffen, dass man der vorigen nicht mehr gedenken und sie nicht mehr zu Herzen nehmen wird." Jesaja 65,17
Bibelstelle: - Gottes Neue Welt (Offb. 21+22)
Ich denke schon, dass sich diese Dinge so ereignen könnten.
Gleichnisse sind diese Bibelstellen nicht, sondern Vorhersagen auf zukünftige Ereignisse. Die Frage wäre, ob alle diese Verse richtig interpretiert sind. Das können wir wahrscheinlich so genau in allen Details heute noch gar nicht sagen. Aber so ungefähr könnten sich die endzeitlichen Ereignisse einmal abspielen, davon bin ich schon überzeugt.
Hallo Chrisbyrd
Danke für deine ausführliche Antwort. Darf ich fragen, zu welcher Gemeinde/ welche Theologie du hast?
Freikirchlich bzw. freichristlich...
Ich habe auch mal eine Bibelschule mitgemacht.
Aber auf Denominationen kommt es mir eigentlich nicht so sehr an, sondern auf den Glauben an Jesus Christus auf der Grundlage der Bibel.
Also für mich ist die Offenbarung ein Warn- und Trostbuch. Egal was kommt -mit Jesus kommen wir durch.
Wegen der Entrückung bin ich nicht sicher, wie oder ob das so sein wird, wie manche es beschreiben. Wir werden sehen. Sicher ist, dass Jesus wiederkommt und seine Gemeinde zu sich holt. Und dann wirds schön. Sehr schön.
Hallo GinaSinaLisa,
ja, ich habe das Buch Offenbarung gelesen und zwar mehrmals. Um die Antwort nicht zu lang werden zu lassen, möchte ich nur einmal das Thema Entrückung aufgreifen.
Die Bibel zeigt, dass nur eine begrenzte Zahl von Gläubigen, nämlich 144.000, von der Erde genommen wird, um mit Christus im Himmel zu regieren (Offenbarung 7:4; 14:1-3). Diese Auserwählten werden nicht plötzlich in den Himmel entrückt, sondern sterben als Menschen und werden von Gott zu unsterblichen Geistwesen auferweckt.
Die Schrift lehrt, dass dieser Vorgang seit der Zeit Jesu im ersten Jahrhundert begonnen hat und sich über einen längeren Zeitraum erstreckt. Besonders seit der Aufrichtung des Königreiches Gottes im Jahr 1914 werden die Glieder der himmlischen Klasse, die auf der Erde sterben, unmittelbar in den Himmel aufgenommen, „in einem Nu, in einem Augenblick“ (1. Korinther 15:51, 52). Dieser Prozess wird bis zur großen Drangsal andauern, wenn die letzte Versiegelung der Auserwählten abgeschlossen wird.
Während die 144.000 für eine himmlische Herrschaft bestimmt sind, wird die große Mehrheit der treuen Diener Gottes auf der Erde bleiben und nach Harmagedon in einem paradiesischen Zustand ewig leben. Die Bibel bestätigt, dass „die Gerechten die Erde besitzen und für immer darauf wohnen werden“ (Psalm 37:29).
Die Entrückung betrifft also nur diejenigen, die zu der königlichen Priesterschaft gehören und mit Christus regieren sollen, während die übrige Menschheit die Hoffnung hat, in Gottes gerechter neuer Welt auf der Erde zu leben.
Dieser Plan entspricht Gottes ursprünglichem Vorsatz, die Erde mit gerechten Menschen zu füllen, die in Frieden und unter seiner vollkommenen Herrschaft leben (Jesaja 65:21-25). So offenbart die Bibel, dass die Entrückung nicht ein plötzliches oder geheimes Verschwinden der Gläubigen ist, sondern ein geordneter, von Gott bestimmter Prozess, der sich gemäß seinem Willen ablaufen wird.
LG Philipp
Daran ist nichts großartig, das ist nur vom Wachtturm abgeschrieben.
Hallo Philipp
Darf ich fragen, ist deine Auslegung zur Entrückung von den Zeugen Jehovas?
Dankeschön für deine Antwort. Sehr interessant!
Offenbarun 20:6 Glücklich und heilig ist, wer an der ersten Auferstehung teilhat. Über sie hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein, und sie werden während der 1000 Jahre als Könige mit ihm regieren.
Viele verstehen darunter, daß Christen plötzlich von der Welt hinweggenommen werden, um mit Christus „in der Luft“ vereint zu werden. Wie aber in Off.20:6 steht, werden nur die in den Himmel entrückt, die dort eine Aufgabe zu erfüllen haben. Siehe auch Off. 7:4, Off 14:1, 3. Mit der Einsammlung begann Jesus unter seinen jüdischen Brüdern ,,Ich mache einen Bund mit euch, so, wie mein Vater einen Bund mit mir gemacht hat, für ein Königreich“ (Joh. 14:2, 3; Luk. 22:29). Dann gab Jesus seinen Jüngern den Auftrag, die gute Botschaft in die ganze Welt zu bringen. Matth. 24:14.
Jesus prophezeite ja nicht umsonst uns Menschen, sondern Menschen weltweit vor Dingen, die heute vor unseren Augen geschehen. ,,Wer bis zum Ende ausgeharrt haben wird, wird gerettet ".
Natürlich kann man es mit der Angst bekommen, wenn man unsere Weltlage sieht. Und vielleicht ist es deshalb auch verständlich, daß sich einige wünschen, lieber entrückt zu werden. Doch es kann nicht jeder ein König und Priester sein, es muß auch ein Volk da sein. Jesaja 45:18 ich habe die Welt nicht umsonst erschaffen.....oder Psalm 37:11 Doch Menschen mit einem sanften Wesen werden die Erde besitzen, und sie werden größte Freude verspüren an Frieden im Überfluss.
Hallo Stine1224
Danke für deine Antwort. Darf ich fragen, bist du Zeugin Jehovas?
Wenn die 144 000 die entrückt wurden/werden wirklich 144 000 an der Zahl wäre, dann wäre das für mich sehr traurig.
Bei den Hebräer galten Zahlen auch als Symbohle. (In der Bibel nur wenn es um Prophetie geht).
144 bedeutet (Quadrat von 12), geträue Nachfolge wahrer Gläubiger und 1000 heisst alle, keiner und nichts fehlt. Und diese Symbohlik finde ich wunderschön!
Hallo Gina! Es ist für einige Christen schwierig sich vorzustellen, nicht in den Himmel zu kommen. Doch die Erde hat Gott für uns gemacht; in den Himmel kommen nur die ,,von der Erde Erkauften"! Jesus war der erste Mensch, der nach seiner Auferstehung als Geistperson wieder in den Himmel ging. Alle vor ihm Verstorbenen warten im Grab auf die Auferstehung, bis heute! Joh. 5:28, 29. Die einen bei der ersten Auferstehung in den Himmel, die anderen bei der zweiten Auferstehung zum Leben der Erde.
Ich hörte die Zahl derer, die versiegelt waren, hundertvierundvierzigtausend“ (Offenbarung 7:4)
Dagegen steht in Offenbarung 7:9 wird eine große Volksmenge beschrieben, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Zungen, die kein Mensch zu zählen vermochte.
Schauen wir uns den Unterschied an in Offenbarung, Kapitel 7 in den Versen 4 und 9. Die erste Gruppe war versiegelt, sie waren aus der Menschheit ausgewählt, damit sie mit Christus im Himmel über die künftige paradiesische Erde regieren (2. Korinther 1:21, 22; Offenbarung 5:9, 10; 20:6). Die zweite Gruppe, die Johannes sah, war nicht zu zählen, also unbestimmt.
Das lässt den logischen Schluss zu, dass die Zahl 144 000 buchstäblich aufzufassen ist. Wäre sie symbolisch und würde sie sich auf eine zahllose Menge beziehen, wäre der deutliche Unterschied, der in den beiden Versen gemacht wird, unnötig. Der Kontext lässt daher erkennen, dass es sich bei der Zahl 144 000 um eine buchstäbliche Zahl handelt.
Was wäre denn für dich sehr traurig? Nicht in den Himmel zu kommen? Unsere wunderschöne Erde wird in den 1000 Jahren der Herrschaft Jesu wieder vollkommen und sauber sein. Wenn du Offenbarung 21:3-5 liest: Dann hörte ich eine laute Stimme vom Thron her sagen: „Das Zelt Gottes ist bei den Menschen, und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein. Und Gott selbst wird bei ihnen sein. 4 Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und den Tod wird es nicht mehr geben. Auch wird es weder Trauer noch Aufschrei noch Schmerz mehr geben. Was früher war, ist vorbei.“5 Und der auf dem Thron saß, sagte: „Ich mache alles neu.“ Auch sagt er: „Schreibe, denn diese Worte sind glaubwürdig und wahr.“
Gott wird durch sein Königreich/Zelt oder Hütte bei den Menschen sein . Im Himmel gab es noch nie den Tod oder Schmerz, das gibt's noch auf der Erde; aber Jesus kam ja, um das zu beseitigen. In der Zeit des Endes leben wir, das sagen nicht nur wir Zeugen Jehovas. Und bald ist alles Schlimme und Ungerechte vorbei.
Ja, ich habe Teile der Offenbarung gelesen. Die Bibel selbst beschreibt sowohl die erste zweite Wiederkunft Christi, in welcher er alle Gläubigen entrücken wird und eine zweite, in welcher das Gericht anbrechen wird. Auf die Entrückung bin ich, ehrlich gesagt, schon sehr gespannt und freue mich auf die Gemeinschaft mit meinem Gott in Ewigkeit✝️
²⁹»Unmittelbar nach dieser großen Schreckenszeit wird sich die Sonne verfinstern und der Mond nicht mehr scheinen. Die Sterne werden aus ihrer Bahn geschleudert, und die Kräfte des Weltalls geraten durcheinander. ³⁰Dann wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen, und alle Völker der Erde werden jammern und klagen. Sie werden sehen, wie der Menschensohn in großer Macht und Herrlichkeit auf den Wolken des Himmels kommt. ³¹Mit gewaltigem Posaunenschall wird er seine Engel aussenden, und sie werden seine Auserwählten aus allen Teilen der Welt zu ihm bringen.«
LGuGS ♡
„Eine Offenbarung von Jesus Christus, die Gott ihm gab, um seinen Sklaven die Dinge zu zeigen, die in kurzem geschehen sollen“.
So der Beginn des letzten Bibelbuches. Demnach empfing Jesus Christus diese wichtige Botschaft von Gott. Weit davon entfernt, zu einer Dreieinigkeit oder Trinität zu gehören, ist Jesus wie aus den obigen Worten hervorgeht seinem Vater weiterhin untergeordnet.
Wie konnte Johannes aber sagen, den Sklaven würden ‘die Dinge gezeigt, die in kurzem geschehen sollten’? Sind seither nicht mehr als 1.900 Jahre vergangen? Für Gott sind 1.900 Jahre eine kurze Zeit, verglichen mit den Zeiträumen, in denen er die Erde erschuf und sie als Wohnstätte für die Menschen zubereitete.
Nach den Worten des Johannes legte Jesus die Offenbarung „in Zeichen“ oder Sinnbildern dar. Sie zu prüfen ist anregend und begeisternd. Sie veranschaulichen dynamische Tätigkeit und können uns anspornen. Die Offenbarung enthält eine Anzahl packender Visionen, bei denen Johannes entweder aktiv oder als Beobachter beteiligt war. Mit Johannes beten wir: „Amen! Komm, Herr Jesus.“ Mit diesen Worten endet die Offenbarung.
Hallo Berliner926
Danke für deine Antwort.
Zum Vers Offenb. 1.1 zum Ausdruck, Dinge die in kürzem geschehen sollen... dieser Begriff müsste man mit "plötzlich" übersetzen. Also mit überraschend.
Über kein anderes Buch der Bibel wird so viel falsches verbreitet, bis hin zu Unsinn. Leider richtet dieser Unsinn immer wieder Schaden an. Eine Fixierung auf die Endzeit ist ungesund. Angst muß man davor nicht haben. Diese sogenannte "Entrückung" ist Quatsch, das gibt es nicht.
Das stimmt, es wird bestimmt viel falsches in die Offenbarung hinein intepretiert.
Muss dir jedoch sagen, seit ich mich mit dem Buch Offenbarung auseinander setze, hat sich meine Liebe zu Gott vertieft. Ich weiss, ich kann ihm vertrauen. Mir macht die Offenbarung Hoffnung.
"Wohl dem, der diese Worte der Weissagung vorliest; wohl denen, die sie hören und festhalten, was in ihr geschrieben steht!" Offenb. 1.3
Bei allem studieren ist wichtig nicht zu vergessen dass Jesus sagte niemand ausser der Vater weiss den Zeitpunkt der Wiederkunft. Matthäus 24.36
Sehr schön, das ist gut. Es ist ein sehr wichtiges und sehr schönes Buch. Muss aber eben richtig verstanden werden. Ich halte mich da nicht an persönliche Studien, sondern an die Erklärungen kompetenter Ausleger. Um es selber auszulegen fehlt mir bei diesem so schwierigem Text jede Fachkompetenz.
Das Buch lässt mehr Fragen offen als antworten. Daher wird vieles so unterschiedlich ausgelegt. Die Worte und Bezeichnungen, die Johannes benutzte, sind, heute vielfach überholt
Was denkt ihr über das Buch Offenbarung?
Ich denke das Buch hat der Menschheit mehr geschadet als es den Adressaten genützt hat. Als christliche Apokryphe wär sie wohl besser aufgehoben gewesen.
Mich interessiert, was andere Christen über die Wiederkunft von Jesus denken.
Jesu Wiederkunft spielt in meinem Alltag so gut wie keine Rolle.
Hallo BillyShears
Zu welcher christlichen Gemeinschaft gehörst du?
Es ist ein Buch das vor allem für Angst als vielleicht auch für Trost und Hoffnung unter Christen sorgt, je nach dem wer es zu lesen bekommt. Es ist eine verschlüsselte Abfolge von Ereignissen die bereits stattgefunden haben, gerade aktuell stattfinden, und noch stattfinden werden. Die Offenbarung kann im besten Fall dazu dienen, das sich Christen intensiv auf jene Zeiten vorbereiten wo sie vermehrt mit Verfolgung zu rechnen haben, damit sie nicht vom Glauben abkommen sondern bis zum Ende im Glauben verharren.
Die Wiedergeburt im Geiste könnte man somit als eine Art der Entrückung im spirituellen Sinne sehen. ( Paulus sprach von einer Entrückung in den dritten Himmel, bei der er aber noch in der sichtbaren Welt war ). Jene Entrückung die auch den Körper mit einbezieht ist ebenfalls mit der Wiedergeburt im Geiste zu begreifen, da sich die Heiligung der sich Christen unterziehen sollen, auch die Veränderung /Verwandlung des Körpers bewirkt. Wo sich dieser " Heilige Wandel " in Vollkommenheit vollzogen hat, dürfen jene bei denen dies geschehen ist darauf hoffen, das sie nicht mehr im unvollkommenen Fleisch wiedergeboren werden müssen, sondern als Geistwesen an der Herrschaft Jesu Christie teilhaben werden, wie immer auch diese aussehen mag.
Die 1. Wiederkunft Christie ist bereits geschehen kann damit begründet werden, das er schon einmal sichtbar auf Erden erschien und ein weiteres 2. Mal mal in seinen treuen Anhängern in denen er zu erkennen ist weil er in ihnen durch den Heiligen Geist lebt. Was Christen aus der Offenbarung entnehmen wäre somit, wenn meine Sichtweise des Erscheinens Jesu Christie zutreffend wäre, praktisch eine 3.Wiederkunft Christie.
Da die Offenbarung aber davon spricht das Jesus erneut sichtbar als Einzelperson auf die Erde kommt um seine Feinde auch körperlich zu vernichten, was ich jedoch nicht für wörtlich nehmen würde sondern für symbolisch gesprochen halte, bleibt die Frage wie dies zukünftig geschehen soll offen. Die Meinungen hierin sind unter Christen die sich mit der Offenbarung befassen nicht eindeutig und es kann viel hineininterpretiert werden was zukünftiges betrifft. Allerdings haben sich schon einige endzeitliche Vorhersagen bereits so erfüllt wie es die Offenbarung beschreibt aber nur einen gewissen Zeitraum betreffen den man als Anfang von den endzeitlichen Geschehnissen sehen muss und man davon ausgehen kann, das die Erfüllung der restlichen Vorhersagen noch in einen langen Zeitraum begriffen sind die wir jetzt noch nicht einordnen können, zumindest was die politischen Verhältnisse betrifft. Den Beweis können wir immer erst liefern sofern eine Vorhersage genauso eingetroffen ist wie sie vorhergesagt wurde. Davor können wir nur spekulieren wie, was, wann eintreffen könnte. Man kann oder sollte davon ausgehen, das sich die Vorhersagen in der Offenbarung des Johannes an frühere vorchristliche Prophezeiungen orientierten die bereits eingetroffen und nicht allein der Eingabe durch seine Visionen geschuldet sind. Die Prophezeiungen im Buch Daniel waren sehr viel früher und weisen große Ähnlichkeiten mit der Offenbarung in der die zeitlichen Abläufe vielfach darin vermischt wurden und mehr Verwirrung hervorrufen als eine klare Sicht auf die kommenden oder bereits vergangenen Ereignisse werfen. Das erklärt auch die die unterschiedlichen Auslegungen die immer wieder auftauchen. Alle Auslegungen bezüglich der Offenbarung sind mit Vorsicht zu genießen. Aus meiner Sicht ist die Offenbarung eine unnötige Schrift da Jesus in den Evangelien bereits die Zukunft für die Menschheit und speziell für Christen angesprochen hat wobei jedem der Christus in Wahrheit nachfolgt die zukünftigen Geschehnisse eigentlich egal sein können.
Die Offenbarung wird nicht umsonst das " Buch der sieben Siegel " genannt. Es ist und bleibt solange versiegelt bis das was vorhergesagt gänzlich eingetroffen ist. Man sollte sie nicht lesen und für bare Münze nehmen wenn man geistlich nicht gefestigt ist, denn sonst setzt man sich selbst unter Druck der einen nur im geistlichem Wachstum behindert.
Was nützt einem das Wissen um ein zukünftiges Ereignis das man wahrscheinlich gar nicht erleben wird ? Für Christen ist es daher besser wenn sie sich mit den Geschehnissen in ihrem aktuellen Leben und ihrer Beziehung zum Herrn kümmern als sich den Kopf über ungelegte Eier zu zerbrechen.
" Und spannend wäre noch zu welcher Christlichen Gemeinde/ Theologie ihr gehört. "
🙄 Ich war einst ein ungläubiger Katholik der aktiv in der K. Kirche ( Ministrant ) tätig war und bin seit 1988 konfessionsloser Christ, da ich aus der K.K. auf Grund meines Glaubens ausgetreten bin.
LG
Habt ihr das Buch Offenbarung gelesen?
Ich wüsste nicht, dass ich es durchgelesen hätte, aber darin gelesen habe ich durchaus und sogar immer wieder.
was andere Christen über die Wiederkunft von Jesus denken.
Ich will es mal so ausdrücken: Die Rückkehr muss wohl so offensichtlich werden, wie es geschrieben steht, denn wer wirklich an Jesus glaubt, glaubt auch seine Lehre und lebt entsprechend, weshalb so jemand sich eher nicht vor der Rückkehr Jesu zu fürchten braucht.
Was denkt ihr über die Entrückung?
Das ist etwas, womit ich mich nicht befassen will, so lange es nicht mit mehr Leuten geschehen ist, als beispielsweise Henoch und Elia.
Und spannend wäre noch zu welcher Christlichen Gemeinde/ Theologie ihr gehört.
Ich antworte gemäß meinem persönlichen Glauben und kann sehr wohl zwischen persönlichem Glauben und der Lehre der Glaubensgemeinschaft, der ich angehöre, unterscheiden. Also nein, die Erwähnung der Kirche, der ich angehöre wäre eher irrelevant. Wenn es für Dich trotzdem relevant ist, habe ich sie vor langer Zeit schon in meinem Profil erwähnt.
Das Buch Offenbarung gibt die aktuelle politische Lage wieder. Außer dem belegt das Buch Offenbarung beispielsweise in Offenbarung7.9-15 und 19.1 dass alle Christen im Himmel sein werden und nicht nur 144000, hier dazu ein Vortrag von dem Theologen Dr. Lothar Gassmann https://www.youtube.com/watch?v=cRJZOq2AM88
Habt ihr das Buch Offenbarung gelesen?
Ja.
Was denkt ihr über die Entrückung?
Kann sehr bald passieren, sogar heute. Ich warte und freue mich darauf.
Wie denkt ihr über die Wiederkunft von Jesus?
Entrückung und die Wiederkunft von Jesus sind zwei verschiedene Ereignisse.
Bei der Entrückung werden wir Jesus in den Wolken treffen. Und bei der Wiederkunft, nach 7 Jahren Trübsalszeit, kommt Jesus für alle sichtbar an den Ölberg in Israel. Dann wird Er gegen den Antichristen kämpfen. Die echten Christen müssen nicht in die Trübsalszeit gehen. Siehe das Gleichnis von 5 weisen und 5 dummen Jungfrauen.
Das die Entrückung sehr bald stattfindet, ist klar. Die Prophetien über den Israel sind erfüllt und die Tausenden von den Träumen darüber auch! Du kannst in den sozialen Medien wie YT oder Tiktok unzählige Träume von den Menschen aus der ganzen Welt sehen. Das wird auch in der Bibel uns angekündigt:
Hier ist es angekündigt:
»Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde auf alles Fleisch, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Erscheinungen sehen, und eure Ältesten werden in Träumen Visionen haben;
Apostelgeschichte 2,17
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Das passiert jetzt sehr viel. Unzählige Träume wurden von den Menschen online veröffentlicht. Das passiert erst seit etwa 5 Jahren.
Davor gab es diese Menge nicht! Das ist offensichtlich, auch die Atheisten müssen es schon gesehen haben, weil es Massen davon gibt.
Du kannst es selber bei YT oder TikTok sehen, gebe einfach die Suchbegriffe ein: Rapture Dream
Hm...
Sein Wort... (Joh.17,17)
Sie war tatsächlich eins der ersten biblischen Bücher, die ich gelesen habe. Ich denke, dass die Entrückung während der Drangsal stattfindet. Ich habe vor ein paar Jahren die Bibeltexte zur Entrückung ergebnisoffen gelesen und das war mein Ergebnis:
1.Thessalonicher 4:16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.
17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zusammen mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
Hier steht noch nichts von einem Zeitpunkt. Nur die äußeren Umstände werden beschrieben:
- eine Posaune wird erschallen
- Der Herr wird vom Himmel herabkommen und die gläubigen Toten werden auferstehn.
- Mit den auferstandenen Gläubigen, werden die zu dem Zeitpunkt lebenden Gläubigen in Wolken in den Himmel entrückt.
Im 2.Thes. wird Paulus noch etwas genauer:
2.Thessalonicher 1:6 wie es denn gerecht ist vor Gott, dass er denen, die euch bedrängen, mit Bedrängnis vergilt,
7 euch aber, die ihr bedrängt werdet, mit Ruhe gemeinsam mit uns, bei der Offenbarung des Herrn Jesus vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht,
8 in flammendem Feuer, wenn er Vergeltung üben wird an denen, die Gott nicht anerkennen, und an denen, die dem Evangelium unseres Herrn Jesus Christus nicht gehorsam sind.
- Es werden auch Engel dabei sein.
- Er wird in flammendem Feuer kommen (also nicht zu übersehen)
- und Er wird Vergeltung an denen üben, die nicht glauben.
Der letzte Punkt passt nicht ganz mit einer Entrückung vor der Drangsal zusammen, aber er passt in die Drangsal, wie ich später noch aufzeigen werde.
Im zweiten Kapitel wird Paulus noch genauer:
2.Thessalonicher 2:1 Wir bitten euch aber, ihr Brüder, wegen der Wiederkunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm:
2 Lasst euch nicht so schnell in eurem Verständnis erschüttern oder gar in Schrecken jagen, weder durch einen Geist noch durch ein Wort noch durch einen angeblich von uns stammenden Brief, als wäre der Tag des Christus schon da.
3 Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens,
4 der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5 Denkt ihr nicht mehr daran, dass ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war?
6 Und ihr wisst ja, was jetzt noch zurückhält, damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit.
Kleine Anmerkung: Vertreter der Vorentrückung sind der Ansicht, die Stelle beziehe sich auf das 2.Kommen Jesu, nach der Entrückung. Aber im ersten Vers spricht Paulus von "unserer Vereinigung mit ihm". Das schließt das 2.Kommen Jesu aus. Denn mit Jesus vereinigt werden wir schon bei der Entrückung, nicht erst bei Seinem 2.Kommen.
- Bevor die Entrückung kommt, muss also zuerst der Abfall kommen und der Sohn des Verderbens offenbart werden. Vers 4 macht klar, dass es sich hier um den in der Offenbarung beschriebenen Antichristen handelt ("Tier" in der Off. genannt)
- Wer an die Vorentrückung glaubt, wird jetzt sagen, dass Vers 6 auf die Gemeinde bezogen ist. Ich sehe das aber als eine Deutung aus Sicht der Vorentrückung - also eine voreingenommene Deutung, nicht unvoreingenommen, wie es sein sollte. Außerdem passt das nicht mit den Versen vorher zusammen, nach denen eindeutig zuerst die Antichrist offenbart werden muss, bevor die Entrückung (Tag des Christus) stattfindet.
- Wer oder was in Vers 6 zurückhält wissen wir schlicht nicht sicher. Es ist angesichts des eindeutigen Vers 1 zweitrangig.
Ich gehe davon aus, dass wir kurz nach dem in Aktion treten des Antichristen entrückt werden. (das erkläre ich später noch genauer)
In einem anderen Brief beschreibt Paulus den Zeitpunkt noch genauer:
1.Korinther 15:50 Das aber sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können; auch erbt das Verwesliche nicht die Unverweslichkeit.
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, (Geheimnis = Im AT war noch nichts von der Entrückung der Gläubigen bekannt, deshalb wird es hier ein Geheimnis genannt, siehe auch Off. 10,7 wo von der Vollendung des Geheimnisses die Rede ist.)
52 plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune; denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
53 Denn dieses Verwesliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieses Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.
- Paulus nennt die Entrückung hier ein Geheimnis. Es gibt da eine Parallele zur Offenbarung:
Offb 10,7 sondern in den Tagen der Stimme des siebten Engels, wenn er in die Posaune stoßen wird, soll das Geheimnis Gottes vollendet werden, wie er es seinen Knechten, den Propheten, als Heilsbotschaft verkündet hat.
Hier ist von dem siebten Engel/dem siebten, bzw letzten(!) Posaunengericht die Rede.
- Nur einen Vers später sagt Paulus, dass die Entrückung zur letzten Posaune stattfindet. Das passt zu Offenbarung 10,7!
- Paulus spricht von der letzten Posaune. Die Tatsache, dass er von einer letzten Posaune weiß, zeigt, dass Gott ihm das mitgeteilt haben muss. Da Gott später in der Off. von den 7 Posaunen spricht, ist es nur logisch, dass auch hier die 7.Posaune gemeint ist.
Es wird eingewendet hier sei die dritte römische Posaune gemeint, die zum Aufbruch aufrief. Aber ich sehe absolut keinen Grund zu der Annahme. Die Römer haben nichts mit Gott zu tun. Hätte Paulus tatsächlich eine römische Posaune gemeint, hätte er schlichtweg gelogen, weil bei der Entrückung keine römische Posaune da sein wird. Paulus sagt eindeutig, dass die Entrückung bei der letzten Posaune stattfindet. Also einer Posaune die WIRKLICH geblasen wird. - und da kommt nur die 7.Posaune aus der Offenbarung in Frage. Außerdem vergessen Vertreter der Vorentrückung in dem Punkt die göttliche Inspiration des Wortes Gottes.
Beschreibung der 7. Posaune:
Offb 11:15 Und der siebte Engel stieß in die Posaune; da ertönten laute Stimmen im Himmel, die sprachen: Die Königreiche der Welt sind unserem Herrn und seinem Christus zuteilgeworden, und er wird herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit!
16 Und die 24 Ältesten, die vor Gott auf ihren Thronen saßen, fielen auf ihr Angesicht und beteten Gott an
17 und sprachen: Wir danken dir, o Herr, Gott, du Allmächtiger, der du bist und der du warst und der du kommst, dass du deine große Macht an dich genommen und die Königsherrschaft angetreten hast!
18 Und die Heidenvölker sind zornig geworden, und dein Zorn ist gekommen und die Zeit, dass die Toten gerichtet werden und dass du deinen Knechten, den Propheten, den Lohn gibst, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fürchten, den Kleinen und den Großen, und dass du die verdirbst, welche die Erde verderben!
19 Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und die Lade seines Bundes wurde sichtbar in seinem Tempel. Und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein großer Hagel.
Vers 18 passt sowohl zu 2.The. 1, als auch zu 1.Kor. 15:
- Nach 2.The. 1 wir Gott Vergeltung an denen üben, die Gott nicht anerkennen. Das passt hier zu Vers 18, wo Gott die verdirbt, die die Erde verderben - also Menschen, die Gott nicht anerkennen.
- 1.Kor. 15 spricht von der Entrückung zur letzten Posaune. Hier haben wir die letzte Posaune und auch hier passt V.18 zur Entrückung: Gott gibt den Propheten und den Heiligen/denen die seinen Namen fürchten, ihren Lohn. Was sonst soll das sein, als die Entrückung? Damit wir unseren Lohn empfangen, müssen wir ja erstmal in den Himmel.
- Nach 1.The. 4 werden die gläubigen Toten auferstehen. Vers 18 passt auch darauf: Hier werden die Propheten genannt - also eindeutig Tote, die zur Zeit des AT gelebt haben. Auch die Heiligen und die Gott fürchten, können sowohl lebende, als auch Tote Gläubige sein.
Dieser eine Vers von der 7.Posaune passt auf 3 andere Bibelstellen! Wenn das nicht eindeutig ist...
Bisher habe ich die Bibelstellen, nach der Menge ihrer Informationen, aufeinander aufbauend, angeordnet. Jetzt möchte ich auf die Stelle eingehen, wo zum ersten Mal von der Entrückung geredet wird. Die Worte Jesu:
Matthäus 24:15 Wenn ihr nun den Gräuel der Verwüstung, von dem durch den Propheten Daniel geredet wurde, an heiliger Stätte stehen seht (wer es liest, der achte darauf!),
16 dann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist;
17 wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinab, um etwas aus seinem Haus zu holen,
18 und wer auf dem Feld ist, der kehre nicht zurück, um seine Kleider zu holen.
19 Wehe aber den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen!
20 Bittet aber, dass eure Flucht nicht im Winter noch am Sabbat geschieht.
21 Denn dann wird eine große Drangsal sein, wie von Anfang der Welt an bis jetzt keine gewesen ist und auch keine mehr kommen wird.
22 Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen sollen jene Tage verkürzt werden.
23 Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus, oder dort, so glaubt es nicht!
24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten auftreten und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen.
25 Siehe, ich habe es euch vorhergesagt.
26 Wenn sie nun zu euch sagen werden: »Siehe, er ist in der Wüste!«, so geht nicht hinaus; »Siehe, er ist in den Kammern!«, so glaubt es nicht!
27 Denn wie der Blitz vom Osten ausfährt und bis zum Westen scheint, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.
28 Denn wo das Aas ist, da sammeln sich die Geier.
Bis hier hin ist von der Drangsal die Rede. Die Entrückung wird erst im folgenden behandelt:
29 Bald aber nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne verfinstert werden, und der Mond wird seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen und die Kräfte des Himmels erschüttert werden.
30 Und dann wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen, und dann werden sich alle Geschlechter der Erde an die Brust schlagen, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit.
31 Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Windrichtungen her, von einem Ende des Himmels bis zum anderen.
- Nach Vers 22 wird die Drangsal für die Auserwählten verkürzt. Das passt, denn die 7.Posaune ist gerade mal die Hälfte von den 7 Jahren Drangsal. Ab Vers 29 ist dann von der Entrückung nach der Drangsal jener Tage die Rede.
- Auch hier findet sie mit Posaunenschall und Engeln statt. (Parallele zu den bisher genannten Versen)
- Vers 27 vergleicht die Wiederkunft Jesu mit Blitzen. Bei der letzten Posaune ist ebenfalls von Blitzen die Rede.
Es wird auch gesagt, Mt 24 wäre auf Juden bezogen, da dieses Evangelium an Juden gerichtet ist. Aber die Endzeitrede Jesu ist auch im Markusevangelium, welches an Nicht-Juden gerichtet ist, enthalten. Außerdem sprach Jesus da zu den Jüngern - den Säulen der Gemeinde / den ersten Christen! Ich bin überzeugt, dass diese Rede nicht nur den Juden gilt.
Warum ich denke, dass wir kurz nach dem in Aktion treten des Antichristen entrückt werden:Wie bereits gezeigt, wird die Entrückung in den Tagen der letzten Posaune stattfinden.
Durch Kapiteleinteilung und Überschrift sind die 7.Posaune und die folgende Beschreibung des falschen Propheten und Antichristen scheinbar getrennt. Aber diese Einteilung gibt es im Grundtext ja nicht.
Aufgrund von 2. The. 2 gehe ich davon aus, dass die in Off. 13 folgende Beschreibung des Antichristen noch zur 7.Posaune gehört. Kapitel 12 fängt sogar mit "Und" an, was dafür spricht, dass es noch in direkter Verbindung zu Kapitel 11 steht. Sonst würden sich 2.The 2 und 1.Kor. 15 widersprechen( Entrückung zur 7.Posaune und Entrückung nachdem der Antichrist offenbar geworden ist)
Off. 11 endet mit: 19 Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und die Lade seines Bundes wurde sichtbar in seinem Tempel. Und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein großer Hagel.
Kap 12 beginnt mit: 1 Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf Sternen.
Das könnte doch durchaus noch zum selben Ereignis gehören. Auch die in Kap. 13 folgende Beschreibung des Antichristen scheint noch dazu zu gehören:
Kap. 12 endet mit: 18 Und ich stellte mich auf den Sand des Meeres.
Kap. 13 beginnt mit: 1 Und ich sah aus dem Meer ein Tier aufsteigen,...
Auch diese beiden Verse scheinen in direkter Verbindung zueinander zu stehen.
Nach der Beschreibung des Antichristen (der 42 Monate = 3,5 Jahre wirken soll) folgt dann aber noch mehr, das eindeutig nicht mehr zur 7.Posaune gehört. Z.B die 7 Zornschalen Gottes.
Der Antichrist wird also die ganze zweite Hälfte der Drangsal öffentlich wirken, die Christen werden aber zur 7.Posaune entrückt und so nur einen Teil seiner Regierungszeit miterleben - eben wahrscheinlich nur die Anfangszeit.
Dazu passt auch Offb 20,4, wo Christen beschrieben werden, die den Antichristen nicht angebetet haben.
Zuletzt möchte ich noch auf einige Verse eingehen, die als Argument für die Vorentrückung genommen werden:Lukas 21:
35 Denn wie ein Fallstrick wird er über alle kommen, die auf dem ganzen Erdboden wohnen.
36 Darum wacht jederzeit und bittet, dass ihr gewürdigt werdet, diesem allem zu entfliehen, was geschehen soll, und vor dem Sohn des Menschen zu stehen!
Wir werden hier aufgefordert zu wachen. Warum sollten wir wachen, wenn wir eh vor der Drangsal entrückt werden? Zudem müssen wir bitten, dem zu entfliehen. Es ist also nicht sicher, ob wir der Drangsal entfliehen werden, was für mich dafür spricht, dass darum gebeten wird vorher nach Hause gehen zu dürfen und eines biologischen Todes zu sterben. (was ja für wiedergeborene Christen ja nicht weiter schlimm ist)
Kurze Fortsetzung im Kommentar
Offenbarung 3:
10: Weil du das Wort vom standhaften Ausharren auf mich bewahrt hast, werde auch ich dich bewahren vor der Stunde der Versuchung, die über den ganzen Erdkreis kommen wird, damit die versucht werden, die auf der Erde wohnen.
Zuersteinmal steht der Vers in einem Sendschreiben an die Gemeinde in Philadelphia - also an eine bestimmte Gemeinde gerichtet. Natürlich sind die Sendschreiben auch für uns wichtig, aber aus folgendem Grund glaube ich nicht, dass man diesen Vers auf alle Christen beziehen kann:
Diese Gemeinde hatte schon standhaft ausgeharrt, hatte also schon schwere Zeiten hinter sich. Als Lohn dafür hat Gott sie vor der Drangsal bewahrt. Es kann aber nicht jeder Christ von sich sagen, dass er in schweren Zeiten im Glauben standhaft gewesen wäre. Viele Christen haben ja noch nie Verfolgung erlebt!
Auch wenn die Vorentrückung schön wäre, die Bibel lehrt meiner Überzeugung nach was anderes. M.E. werden wir während der Drangsal entrückt.
LG
Das Buch der Offenbarung ist ein mittelalterlicher Text, und zwar ein astrologischer Text - diese vielen ungewöhnlichen Personen darin stehen jeweils für Sternbilder, der Anfang der Apokalypse ist die Beschreibung eines Horoskops für ein mittelalterliches Datum.
Im Weiteren geht es dann um eine kosmische Katastrophe, der Einschlag eines Berges auf der Erde, und die Folgen. Es ist wahrscheinlich keine Vorhersage, sondern ein Bericht über ein tatsächlich passiertes Geschehen.
Hallo rr1957
Danke für deine Antwort. Und wie kommst du zu deiner Antwort? Astrologie, Sternbilder, Horoskop?
Das ist aus 1907 von dem Russen Nikolai A. Mosorow, siehe https://anthrowiki.at/Die_Offenbarung_Johannis_-_Eine_astronomisch-historische_Untersuchung
Ein andere Russe, A.T. Fomenko, hat diese Datierung viel später überprüft und kam zu dem Ergebnis, dass eine wesentlich spätere mittelalterlich Datierung deutlich besser für dieses Horoskop passt, welche Mosorow aber a priori ausgeschlosssen hatte - Mosorow hatte nur antike Daten in seiner Evaluierung zugelassen.
Schon interessant! Glaubst Du, dass das Alles buchstäblich so passieren wird? Oder ist das ein Gleichnis?