An die Christen: Ist die Vorstellung einer ewigen Hölle nicht extrem menschenverachtend?
Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen, was daran gerecht sein soll (unendliche Strafe für einen begrenzten Schaden). Und was das bitte mit freien Willen zu tun haben soll, für mich sieht das eher nach Erpressung aus.
Sorry, aber die Vorstellung einer ewigen Hölle kann ich nicht akzeptieren und ich verstehe nicht, wie andere Christen das können.
(Hab trotzdem extreme Ehrfurcht davor, was Jesus am Kreuz für uns getan hat, bin also ein Christ.)
Aber das alles mit der Hölle liegt mir einfach schwer im Magen (vor allem auch wegen nicht christlichen Angehörigen von mir).
32 Stimmen
14 Antworten
- Gott will nicht, dass jemand in die Hölle kommt. Das ist die Entscheidung des Menschen selbst. (vgl. 2. Petrus 3,9, 1. Timotheus 2,3-4, Johannes 3,16-17)
- Die Hölle ist gerecht, da jemand der gesündigt hat und keine Buße getan hat nicht ins Reich Gottes eingehen kann, da er unrein ist. Buße ist kostenlos und eine Gnade die jeder annehmen kann. (vgl. Römer 6,23, Offenbarung 21,27, Jesaja 55,1-2, 1. Johannes 1,9)
3 Dies ist gut und wohlgefällig vor Gott, unserm Heiland, 4 welcher WILL, dass ALLE Menschen GERETTET werden und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Scheint mir sehr danach, dass Gott nicht will, dass jemand nicht errettet wird...
Hier eine logische Begründung für dich ganz leicht zusammengefasst:
P1: Gott will, dass ALLE Menschen gerettet werden.
C: Gott will, dass niemand nicht errettet ist und in die Hölle kommt.
Es stimmt, dass "freier Wille" in der Bibel nicht erwähnt wird, das bedeutet aber nicht, dass es diesen nicht gibt. Es gibt einige Stellen in der Bibel in welchen der freie Wille des Menschen Bedeutung hat.
Bsp.: Jos 24,15; Jes 1,19–20; Mt 23,37
Gott will, dass ALLE Menschen gerettet werden.
-1- da steht nicht, dass der Mensch auch eine Entscheidung hat. Ganz zu schweigen von einer freien Entscheidung.
-2- JHWH/Jesus wartet 1400 Jahre, bis zB Amerika entdeckt wird. Über Jahrtausende hat die Mehrheit der Menschen noch nicht mal von diesem Wüstengott gehört
-3- dein Gott verhält sich nicht wie andere Götter. Es gibt nur Behauptungen von Menschen. Dabei könnte jede Nacht am Himmel "JHWH" stehen. Macht er aber nicht ...
Jos 24,15; Jes 1,19–20; Mt 23,37
Steht nur etwas von Entscheidung, aber nichts von freier Entscheidung.
Und das wird von dir natürlich ignoriert:
18 So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.
https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer9%2C18
JHWH hat einen Lügengeist ausgesandt, um die Menschen zu verwirren und in seinem Sinne zu manipulieren:
20 Und der HERR sprach: Wer will Ahab betören, dass er hinaufziehe und falle vor Ramot in Gilead? Und einer sagte dies, der andere das.
21 Da trat ein Geist vor und stellte sich vor den HERRN und sprach: Ich will ihn betören. Der HERR sprach zu ihm: Womit? (Jes 19,14)
22 Er sprach: Ich will ausgehen und will ein Lügengeist sein im Munde aller seiner Propheten. Er sprach: Du sollst ihn betören und sollst es ausrichten; geh aus und tu das! (1Joh 4,6)
23 Nun siehe, der HERR hat einen Lügengeist gegeben in den Mund aller deiner Propheten; und der HERR hat Unheil gegen dich geredet.
https://www.bibleserver.com/ZB.LUT/1.K%C3%B6nige22,22
Das ist genau das Gegenteil von einem freien Willen.
Im Detail:
Jhwh selbst hat die Hofpropheten durch einen Lügengeist (רוּחַ שֶׁקֶר rûaḥ šӕqӕr, 1Kön 22,22) betört, so dass ihr prophetischer Rat den König ins Unheil führt.
https://www.bibelwissenschaft.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/prophetie-falsche
JHWH verhärtet das Herz von Menschen, damit sein Plan gelingen kann:
3 Aber ich will das Herz des Pharao verhärten und viele Zeichen und Wunder tun in Ägyptenland.
https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose7%2C3
Menschen tun das, was JHWH geplant und beschlossen hat:
21 In eines Mannes Herzen sind viele Pläne; aber zustande kommt der Ratschluss des HERRN. (Spr 16,9)
https://www.bibleserver.com/ZB.LUT.ELB/Spr%C3%BCche19%2C21
JHWH bestimmt, was Menschen tun:
14 Da sagten Absalom und alle Männer von Israel: Der Rat Chuschais, des Arkiters, ist besser als der Rat Achitofels. Der HERR aber hatte es so bestimmt, dass der gute Rat Achitofels vereitelt würde, damit der HERR das Unheil über Absalom bringen konnte.
https://www.bibleserver.com/ZB.LUT/2.Samuel17,14
😄
da steht nicht, dass der Mensch auch eine Entscheidung hat. Ganz zu schweigen von einer freien Entscheidung.
Dafür habe ich diesen Vers nicht angeführt. Es ging darum, ob Gott Menschen in die Hölle schicken möchte.
JHWH/Jesus wartet 1400 Jahre, bis zB Amerika entdeckt wird. Über Jahrtausende hat die Mehrheit der Menschen noch nicht mal von diesem Wüstengott gehört
Menschen die noch nie von Gott gehört haben werden nicht unbedingt in die Hölle kommen. Die Menschen werden sich selbst ein Gesetz und werden auch danach gerichtet. (vgl. Römer 2,14-15)
dein Gott verhält sich nicht wie andere Götter. Es gibt nur Behauptungen von Menschen. Dabei könnte jede Nacht am Himmel "JHWH" stehen. Macht er aber nicht ...
Mein Gott verhält sich nicht wie andere Götter. Deshalb glaube ich an ihn. Gab es denn "Götter" welche sich bewiesen haben, außerhalb von meinem Gott? Ich vermute stark, dass ein Mensch der von den Toten aufersteht, das nicht aus der Kraft des Menschen tut. Er hat viele Propheten gehabt, welche Prophezeiungen sagten vor Tausenden Jahren vor Christus, in welchen sie Christus voraussagten. Diese Schriften oder Christus als fälschlich anzusehen ist Verleugnung der Geschichte.
Es ging darum, ob Gott Menschen in die Hölle schicken möchte.
warum verhärtet er die Herzen?
wie ist das mit freiem Willen vereinbar?
Die Menschen werden sich selbst ein Gesetz
Und wenn das Gesetz Homosexualität prima findet?
Er hat viele Propheten gehabt, welche Prophezeiungen sagten vor Tausenden Jahren vor Christus, in welchen sie Christus voraussagten.
Von Christen wird zB gerne Micha 5,1 verwendet, der angebliche Geburtsort des Messias:
https://www.bibleserver.com/LUT/Micha5%2C1
Was danach im Text kommt, wird von Christen aber ignoriert.
Micha 5,4: der Typ aus Mi 5,1 soll dabei helfen, einen Angriff von Assur, das Assyrische Reich, abzuwehren:
4 Und er wird der Friede sein. Wenn Assur in unser Land fällt und in unsere festen Häuser einbricht, so werden wir sieben Hirten und acht Fürsten dagegen aufstellen.
5 Sie werden das Land Assur mit dem Schwert weiden und das Land Nimrods mit ihren bloßen Waffen.
So wird er uns von Assur erretten, wenn es in unser Land fallen und in unsere Grenzen einbrechen wird.
https://www.bibleserver.com/LUT/Micha5%2C4-6
Jesus hat nicht geholfen, einen Angriff abzuwehren.
Gott gibt doch jedem Menschen die Wahl entweder mit Gott in aller Eweigkeit vereint zu sein, oder in aller Ewigkeit von Gott getrennt zu sein. - Die Hölle ist nichts anderes als das.
Wer sich hier auf dieser Erde frei dazu entscheidet getrennt von Gott zu bleiben, bekommen sie was sie wollen. Gott zwing niemanden, Zwang ist keine Liebe. Zugleich ist Gott liebend und gerecht. Liebend zeigt er sich in seinem Angebot, gerecht in seinem Gericht / Urteil.
Bei all seiner Gnade, Güte, Freundlichkeit, Barmherzigkeit, Geduld usw. ist Gott nach meinem Glauben auch der Inbegriff der Heiligkeit, bei welchem (in seiner Heiligkeit) der Maßstab offenbar viel höher gelegt ist, als aus unserer menschlichen Sicht. In dem Zusammenhang hat Sünde laut Bibel offenbar das Todesurteil zur Folge. (Vgl. Römer 6:23)
Zum Todesurteil gehört für mich laut Bibel auch der zweite Tod mit all seinen furchtbaren Konsequenzen, die weder Gott noch ich irgendwem wünschen, aber aus meiner Sicht bei einem heiligen und gerechten Gott offenbar Bestandteil der Verurteilung zum zweiten Tod sind,
damit diesen Menschen möglicherweise nicht einfach gewissermaßen ewiger Frieden zu teil wird (und sie damit eine Belohnung für ihre Ignoranz, ihren Unglauben und ihrer bevorzugten Liebe zur Finsternis bekommen),
sondern dieser Zustand des zweiten Todes es laut Bibel offenbar mit sich bringt, für immer wegen der dann nicht durch Jesus Christus gesühnten Schuld zu leiden.
Johannes 3:19:
[19] Darin aber besteht das Gericht, dass das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Werke waren böse.
(Quelle: https://bible.com/bible/157/jhn.3.19.SCH2000 )
LG
Ich verstehe nicht wie ihr das einfach so akzeptieren könnt das Angehörige(jeder kennt nicht-Christen) für immer leiden müssen...
Bzw. Das ihr das so leicht verkraften könnt.
Du kannst es nicht nachvollziehen, weil Du befürchtest, dass es wahr ist. Für Dich.
Deshalb zum x-ten mal die Antwort von mir:
Der Schöpfer muss sich nicht nach seiner Schöpfung richten. Ob Dir das nun gefällt oder nicht. Ob Du es nachvollziehen kannst oder eben nicht.
Könntest Du einer Person verzeihen, die bis wenige Wochen oder Monate vor ihrem Tod "sehr böse" gewesen ist und dann ihr Leben völlig ändert? Wohl kaum. Doch Gott kann es. Kannst Du denn diese Gnade nachvollziehen?
Er (Jesus) sagte: »Es steht doch dort geschrieben: Der von Gott erwählte Retter muss leiden und sterben, und er wird am dritten Tag von den Toten auferstehen. Allen Völkern wird in seinem Auftrag verkündet: Gott vergibt jedem die Schuld, der zu ihm umkehrt. Lukas 24,46-47
Du kannst es nicht nachvollziehen, weil Du befürchtest, dass es wahr ist. Für Dich.
Nein das stimmt nicht, es geht auch um Angehörige und Bekannte.
Sie ist sogar Gottesverachtend.
Daher kannst du schnell abschätzen, wer wohl hinter dieser Lehre steht.
wer wohl hinter dieser Lehre steht.
wie sieht es mit der Lehre aus, bei der alle Ungläubigen bei Harmagedon vernichtet werden? Babys, Schwangere, Kinder .... alle.
alle Ungläubigen bei Harmagedon vernichtet werden? Babys, Schwangere, Kinder .... alle.
dann ist das also okay ...
Ich verurteile diese Lehre, sie ist böse.
Ist dein gutes Recht.
Du misst Gott mit deinem eigenen menschlichen Maßstab. Du sagst: „Wenn ich allmächtig wäre, würde ich es anders machen.“ Aber Gott ist nicht du; er ist der Schöpfer, nicht eine moralisch fehlerhafte Kreatur wie wir. Du sprichst von Liebe, verstehst aber nur die halbe Wahrheit: Liebe ohne Gerechtigkeit ist weichlich, Gerechtigkeit ohne Liebe ist hart – Gott vereint beides vollkommen.
Wenn du ihn wirklich verstehen willst, musst du aufhören, ihn wie einen schlechten Menschen zu beurteilen. Wenn du wirklich suchst, wirst du verstehen: Gottes Wege sind manchmal schwer zu fassen – aber sie sind nicht lieblos, sondern heilig.
Du stellst eine absolute Forderung: "Ich glaube es nur, wenn es sich mir logisch und moralisch sofort erschließt." Aber wer Gott nur akzeptiert, wenn er in sein eigenes Weltbild passt, will keinen Gott, sondern wohl einen Spiegel. Gott erklärt sich aber nicht auf Knopfdruck. Wer wirklich sucht, bekommt Antworten.
Du misst Gott mit deinem eigenen menschlichen Maßstab.
Ein Maßstab, bei der Babys abgeschlachtet werden, interessiert mich nicht.
Dieser Maßstab ist böse.
Du sprichst von Liebe,
Wo?
aber sie sind nicht lieblos, sondern heilig.
Wenn Allah alle Christen abschlachtet, dann ist das "nicht lieblos, sondern heilig".
Gefällt dir deine Argumentation immer noch?
Die Hölle ist die Trennung von Gott. Der Schmerz resultiert daraus, dass man Gott essentiell benötigt, Ihn aber nicht hat, weil man Ihn nicht haben will. Die Hölle ist daher keine Strafe im eigentlichen Sinne, der Mensch verdammt sich selbst, indem er sich von Gott trennt. Es ist essentielle Selbstbestimmung.
Das ist keine Erpressung. Jedem steht es frei, in Gemeinschaft mit Gott und den Heiligen zu sein oder nicht.
Ja, du hast völlig recht. Diese Darstellung einer ewigen Hölle ist daher auch >nicht< christlich, sondern sie ist >katholisch<, ein sehr wichtiger Unterschied, Im Urchristentum rund um Jesus wurde dies >nicht< so gelehrt!
Wir kennen bereits historisch nachgewiesene Themen wie Ablasshandel etc., die kath. Kirche nutzte ihre Machtposition, um in früheren Jahrhunderten durch Angst zu herrschen, dies war der Hintergrund weswegen diese falsche Lehre eingeführt wurde.
Ein wichtiges theologisches Missverständnis, was auch hierzu gehört, ist übrigens dabei die falsche Übersetzung des Begriffs "Äon" mit Ewigkeit was inkorrekt ist, richtig wäre "von Äon zu Äon" gleich "von Zeitalter zu Zeitalter" (unbestimmt), die Bibel spricht >nicht< von einer Ewigkeit der Hölle, die theologisch auch nicht sinnvoll/logisch haltbar ist. Ja, es kann um sehr lange Zeiträume gehen, aber auch um kürzere Zeitspannen. Last but not least ist auch die Art der Hölle vielfach falsch beschrieben bei der kath. Kirche, es geht im Kern einfach um niedrige, dunkle Sphären, aber das ist auch nebensächlich, entscheidend ist, es gibt hier keine Geltung von Ewigkeit.
Übrigens ist auch diese ganze Behauptung einer einfachen, "finalen" Himmel-/Hölle-Entscheidung so nicht richtig und basiert rein auf einer kirchlichen Deutung, nicht darauf was Jesus tatsächlich lehrte, ich empfehle mehr Fokus auf das Urchristentum. Meine Empfehlung wäre sich tiefer damit zu beschäftigen was Jesus lehrte zum Thema Gesetz von Saat und Ernte, zu den Schätzen im Himmeln. - Aber letztlich muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden bzw. selbst nach Wahrheiten suchen...
Jesus selbst hat wiederholt von Gehenna gesprochen – nicht einfach vom Grab (Hades/Scheol). Er nennt es einen Ort, ‚wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt‘ (Markus 9,43–48). In Matthäus 25,46 spricht er von ‚ewiger Strafe‘ im Gegensatz zum ‚ewigen Leben‘ – beides mit demselben griechischen Wort ‚aiónios‘. Wenn du die ewige Strafe wegdiskutierst, musst du auch das ewige Leben leugnen. Wer also sagt, ‚es gibt keine Hölle‘, widerspricht direkt Jesus
Ja, das ist es, und deshalb ist so eine Lehre auch blasphemisch.
Hallo Reddington98,
da kann ich Dir nur absolut zustimmen! Aber zum Glück ist diese Vorstellung alles andere als biblisch! Warum kann man das sagen? Nun, dafür gibt es zahlreiche Gründe!
Ein zentraler Aspekt der biblischen Botschaft ist Gottes Liebe. In 1. Johannes 4:8 wird Gott explizit als Liebe beschrieben: „Gott ist Liebe.“ Diese Liebe ist bedingungslos und richtet sich an die gesamte Menschheit, wie auch Johannes 3:16 zeigt: „Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben.“
Die Liebe Gottes steht im Zentrum seines Wesens. Es ist schier unmöglich, eine ewige Hölle mit dieser Liebe in Einklang zu bringen, denn ein Gott, der von Natur aus Liebe ist, würde niemanden für alle Ewigkeit in Qualen verstoßen!
Darüber hinaus offenbart die Bibel an mehreren Stellen, dass Gott das Heil aller Menschen wünscht. In 1. Timotheus 2:4 heißt es, Gott wolle, „dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“
Auch in 2. Petrus 3:9 lesen wir, dass Gott „nicht will, dass jemand verloren gehe, sondern dass alle zur Reue gelangen.“ Diese Verse deuten darauf hin, dass Gottes Wille auf die Rettung aller ausgerichtet ist. Kannst Du Dir wirklich vorstellen, dass Gott einen Ort ewiger Strafe geschaffen hat, wenn doch sein tiefster Wunsch ist, dass alle Menschen zur Rettung gelangen?
Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Vorstellung von Gottes Gerechtigkeit. Die Bibel beschreibt Gott als einen gerechten Richter, der aber auch voller Barmherzigkeit ist. In Psalm 103:8-10 wird betont, dass Gott „barmherzig und gnädig“ ist, „geduldig und von großer Güte“ und „nicht für immer hadern, noch ewiglich zürnen“ wird.
Eine ewige Strafe für zeitlich begrenzte Sünden wäre unverhältnismäßig und ungerecht. Es wäre kaum vorstellbar, dass ein gerechter Gott eine unendliche Strafe für die Vergehen eines begrenzten menschlichen Lebens verhängt.
Auch die Barmherzigkeit Gottes steht in der Bibel oft über dem Gericht. In Jakobus 2:13 heißt es: „Barmherzigkeit triumphiert über das Gericht.“ Dies zeigt, dass Gottes Barmherzigkeit letztendlich stärker ist als sein Urteil. Ein Gott, dessen Barmherzigkeit über allem steht, würde nicht für immer zornig oder strafend bleiben, sondern Vergebung und Erlösung anbieten.
LG Philipp
Sehe ich ähnlich und entspricht nicht meiner Vorstellung des ewigen Lebens.
Wenn man nicht in die Hölle mom darf man halt nix böses machen. Es ist nicht Menschenverachtend es ist die harte grausige Realität.
Für immer in der verdammten Hölle zu schmoren ist hart aber ich glaube in der Hölle sind viele interessante Persönlichkeiten, die man im Himmel nicht hat.
Ihr solltet es also nicht zu ernst nehmen. Beides hat seine Vor und Nachteile.
Moin,
ja ist es. Und es ist auch nur historisch-psychologisch beschreibbar (nicht begründbar). Es ist halt menschengemachter Unfug und deshalb nur von historisch-psychologischem Forschungsinteresse zur Frage wie sich Religionen entwickeln und zu welchen Zeiten sie als "Institution" welche schrägen Ideen entwickelt haben zum Zweck der Selbstbehauptung.
Das ist alles was in dem ganzen wirren getöse als Kern steckt.
Hm...
Als "Nichtchrist" wollte ich dem zustimmen (Offb.17,1-14).
Als Freund Christi" jedoch nicht,
denn im Feuer verbrennt man (Offb.20,15; 21,4).
steht nicht in der Bibel.
auch da steht nicht das, was du behauptest.
Die Bibel kennt weder die Formulierung, noch das Konzept "freier Wille".
Im Gegenteil. JHWH manipuliert Menschen mit einem Lügengeist und verhärtet die Herzen von Menschen:
https://www.gutefrage.net/frage/hat-der-gott-der-bibel-ueberhaupt-einen-freien-willen-oder-ist-er-genauso-ein-getriebener-wie---menschen-und-tiere-also-gar-nicht-mental-verantwortlich#answer-588996961
JHWH verstockt, wen er will:
https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer9%2C18