Manipulation – die besten Beiträge

Toxische Beziehung gewesen?

Hallo Leute.

Ich war gerade alleine und habe ein bisschen mit meinen Gedanken gespielt und dabei habe ich kurz an meine Ex gedacht und über unsere Unterhaltungen bzw. verbale Konflikte besser gesagt (hahahah). 

Und bitte versteht mich jetzt nicht falsch, es ist nicht so, dass ich Kummer habe oder an sie jeden Tag denke - Nein, so ist das zum Glück nicht. Ich habe nur rückblickend „analysiert“, wie die Kommunikation zwischen uns war, weil wir uns eigentlich relativ oft gestritten haben - meistens wegen unnötigen Dingen. Gleich vorweg: wir beide sind bzw. waren 20/21, also nicht mehr so jung. 

Ich komme gleich zum Punkt: wir beide haben uns echt gut miteinander verstanden, die Chemie und der Humor haben sehr gut gepasst. Allerdings gab es da so eine Sache. Meine Ex hatte damals schon zu Beginn erwähnt, dass sie ein sehr sensibler Mensch ist und leicht beleidigt werden kann. Ich habe mir dabei nichts gedacht, weil niemand perfekt ist (versteht sich). Jedoch merkte ich schon am Anfang unserer Beziehung dass wir manchmal Diskussionen hatten, die eigentlich unnötig waren und ab und zu sogar auch völlig unbegründet. Ein Beispiel: einmal habe ich per WhatsApp einen harmlosen Witz gemacht, woraufhin sie beleidigt war und ich eine Stunde lang auf sie einreden musste, damit alles wieder gut ist. (Das ist echt mühsam!) Aber Lektion gelernt: ich passe auf mit Witze machen (wäre es nur bei dem …) 

Es war nämlich auch so, dass wir uns auch versprochen hatten, dass wir uns beide um die Beziehung bemühen werden und niemals gegenseitig aufgeben werden. Ich war auch bereit mir sehr viel Mühe zu geben, was ich auch tat. Aber wenn wir uns gestritten hatten, war es immer seeehr mühsam mit ihr, weil ich stundenlang ihr die ganze Lage erklären musste und entschuldigen musste und alles andere auch noch. Auch obwohl ich müde war nach der Arbeit habe ich mit ihr stundenlang geschrieben. Selbst als ich mich entschuldigt hatte, gab sie nicht einmal wirklich nach. Und dann hatte ich eines Tages die Nase voll und meinte dann dass sie mir ab jetzt egal sein wird und sie weiterhin so bleiben soll. Kurze Zeit später meldete sie sich dann und meinte, wir sollen nicht aufgeben, etc. UND JETZT KOMMT ES: Wenn am Ende alles wieder gut war, stellte sie mir jedesmal die Frage, wieso ich bereit gewesen war, sie aufzugeben (?!?!??) (Kleine Anmerkung: dieses Gespräch hatten wir öfters) Ich meinte zu ihr, dass sie mir nicht einmal zu hören wollte obwohl ich auf sie stundenlang eingeredet habe, aber trotzdem gab sie sich mit dieser Antwort nicht zufrieden (sie hat es so nicht gesagt, aber ich konnte es jedesmal merken). Sie hat auch in der Beziehung manchmal gesagt (wenn sie sauer oder emotional war) dass ich sie nicht wertschätzen würde. (Glaubt mir, ich habe sie mehrmals beschenkt und ihr auch mit dem Lernen nächtelang geholfen, und vieles mehr! - sowas zu behaupten ist eine Frechheit eigentlich). 

Meine Frage ist: Wie würdet ihr dieses Verhalten von ihr beurteilen? Ist das toxisch? Natürlich werdet ihr es schwer haben da ihr sie ja nicht kanntet, aber ich habe versucht sie so gut es geht zu beschreiben. Die Kommunikation war mit ihr manchmal echt sehr mühsam, aber ansonsten war alles andere fein. Aber wie seht ihr das? War da eine Art Manipulation dabei? Das mit „Wieso wolltest du mich aufgeben?“ nach dem Streit und so … ich denke mir nämlich, dass sie mich irgendwie manipulieren wollte? Oder war das einfach nur toxisch? Was denkt ihr? Weil es kann ja nicht sein dass sie mich stundenlang auf sie einreden lässt und wenn jch dann auch keine Lust mehr habe und sauer bin, sich ERST DANN wieder meldet und klein beigibt 😀 Das war echt frustrierend damals.

PS: ich habe am Ende Schluss gemacht. Einer der Gründe waren eben die genannten „Kopfschmerzen“ ….

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Warum ist einem der Gerechtigkeits- & Korrektheitssinn wichtiger als eine Freundschaft?

Ich habe eine Freundin verloren, weil ich sie mit meinem Gerechtigkeits- & Korrektheitssinn vergrault habe. Ich widersprach ihr, dass knapp die Hälfte der Transgender detransitionieren, dass trans von der Regierung gefordert werde, um die Menschheit zu kontrollieren (durch Geburtenrückgang & Identitätsverwirrung) und dass niemandem Psychopharmaka helfen. Dabei war das nicht in meinem Interesse, da ich selbst schlimme Erfahrungen mit Psychopharmaka gemacht habe, demnach bin ich auch gegen Psychopharmaka.

Ich hätte ihr zustimmen müssen. Habe ich aber nicht, weil ich möchte, dass die Kritik daran sachlich vorgetragen wird, auch, damit wir Betroffenen von Fehlbehandlungen ernster genommen werden. Denn ich weiß, dass Psychopharmaka auch manchen helfen, auch wenn ich es mir nicht vorstellen kann. Ich habe ihr öfters gesagt, dass sie falsch liegt & dass ihr Verhalten den Betroffenen evt auch schade. Sie sieht es als Verrat und Iloyalität ihr gegenüber. Außerdem behauptet sie, ich würde mit dieser Aussage indirekt Werbung für die Pharmaindustrie machen.

Das Thema trans ist mir wichtig, weil mir die Betroffenen wegen den Falschaussagen anderer Menschen leid tun, evt auch, weil ich selbst nicht wirklich cis bin.

Mir ist Sachlichkeit und Korrektheit wichtiger als Emotionalität und Zusammenhalt. Aber bei der Person bin ich traurig, dass ich sie verloren habe. Es tut mir weh. Ich hatte gehofft, dass es mir nach unserem Kontaktabbruch besser geht aber meist geht es mir schlechter. Ich vermisse sie, leide darunter

Wie kann ich mich ändern? Ich müsste mich selbst manipulieren, um für sie passend zu sein

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Ich überdenke alles was ich sagen will?

Wenn ich mich in einem Gespräch mit Freunden oder meinen Eltern befinde, überdenke ich wirklich jedes einzelne Wort was ich sagen möchte. Ich versuche dann auch immer die Persönlichkeit des Gegenübers mit einzubeziehen, sodass ich abschätzen kann, sie derjenige auf meine Antwort reagieren würde. Wenn ich z.B meine Hausaufgaben nicht gemacht habe (ein etwas allgemeineres Beispiel) versuche ich alle Schlüsselwörter die irgendwie mit dem Thema zutuen haben zu vermeiden. Dabei versuche ich den Gedankengang meines Gegenübers zu verfolgen und zu vermeiden dass dieser auf dieses Thema stößt. Ich “lenke” das Gespräch also mehr oder weniger bewusst. Auf die Zeit habe ich mir das angewöhnt und lasse nun automatisch alle Begriffe raus , die mir in dem Moment nicht passen und lenke die Gedanken des Gegenübers auf etwas anderes interessantes. Könnte man das schon als Manipulation betrachten? Ich möchte der Person ja nicht schaden, aber irgendwie nutze ich das Gespräch zu meinem eigenen Vorteil aus…

Dieses ständige überdenken, was ich sagen sollte/könnte, ist auch ziemlich anstrengend und steht mir öfters im Weg. Ich sag mal so, meine sozialen Kompetenzen sind nicht gerade die besten… Wenn jmd über ein Thema redet oder einen Witz erzählt, weiß ich zunächst nicht wie ich am besten darauf reagieren sollte. Mir gehen schlagartig mehrere Antwortmöglichkeiten durch den Kopf, die ich alle der Person entsprechend abwäge. Aber bevor ich mich entschieden habe, ging das Gespräch weiter und meine Reaktion ist komplett unpassend.. Ich weiß einfach nicht wie ich das abstellen kann, weil ich immer Angst habe falsch zu reagieren, so dass die Situation komisch werden könnte…

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Wurde meine geistig behinderte Freundin manipuliert oder wusste es ihre Partnerin nicht besser?

Ich hatte eine freundschaftliche Freundin, die mittelschwer geistig behindert ist. Diese war mit einer ebenfalls geistig behinderten Frau, nennen wir sie A, in einer Paarbeziehung. Diese Frau war zusätzlich psychisch krank. Sie erwähnte mehrmals (so gut man das als geistig behinderte kann), dass sie in gewaltsame Familienverhältnisse reingeboren wurde. Ihre Mutter wurde misshandelt. Sie war aber weniger stark geistig behindert als meine Freundin. Meine Freundin und A waren beide volljährig, wobei meine Freundin entmündigt war. Ich selbst war noch minderjährig. Wir unternahmen oft was zu dritt oder zu viert (mit As bester Freundin). Aufgrund As psychischer Probleme waren jedoch einige Unternehmungen nicht möglich.

Eines Tages sagte A in meinem Beisein und dem Beisein von As bester Freundin (ca. Mitte 20, nicht geistig behindert, aber psychisch krank) zu meiner Freundin, dass sie sich niemals trennen dürfen, auch wenn sie es wollen, weil sie dann beide ins Gefängnis kämen. Sie müssen um jeden Preis zusammenbleiben. Meine Freundin glaubte es, da sie es aufgrund ihrer mangelden Intelligenz nicht überprüfen konnte.

Ich traute mich nicht, was dazu zu sagen, weil ich 1. Angst vor A hatte, 2. nicht wußte, ob A das nicht vielleicht im übertragenen Sinne gemeint hat (wobei das eh egal gewesen wäre, da meine Freundin so stark geistig behindert ist, dass sie nicht weiß, was es heißt, etwas um übertragenen Sinne zu sagen) oder als Scherz gemeint war und ich 3. minderjährig war und daher dachte, ich dürfe dazu nichts sagen. As Freundin hat wohl aus Loyalität zu oder aus Angst vor A nichts dazu gesagt, obwohl sie es vermutlich intellektuell erfassen konnte. Leider habe ich die Mutter meiner Freundin nicht darüber informiert, weil ich nicht schuld daran sein wollte, wenn die Beziehung deshalb zerbricht und weil ich Angst hatte, dass A ihr gesagtes dann abstreiten würde.

Die beiden hatten eine on-off-Beziehung, während der off-Phasen waren sie befreundet. Meiner Freundin ging's währenddessen psychisch immer schlechter bishin zur psychiatrischen Behandlung, wobei das auch noch andere Gründe hatte.

Eines Tages telefonierte ich aus anderen Gründen mit der Mutter meiner Freundin. In einem Nebensatz erwähnte ich aus praktischen Gründen As Namen, nicht, um damit etwas zu bezwecken. Sofort sagte mir die Mutter, dass ich diesen Namen nie wieder erwähnen soll, da A ihre Tochter seelisch missbraucht habe und meine Freundin Abstand zu den Ereignissen brauche und nicht mehr an diese Person erinnert werden soll. Natürlich hörte ich darauf, meinte aber zu der Mutter, dass ich den Namen ja nur ihr und nicht meiner Freundin gegenüber erwähnte.

Leider wollte mir die Mutter nicht mehr Auskünfte darüber geben, sondern sprach dann mit meiner Mutter darüber. Diese wiederum erklärte mir nichts genaues, nur, dass es der Mutter meiner Freundin wichtig sei, das ich nie wieder über diese Frau spreche.

Nun meine Fragen:

Meint ihr, dass diese Frau

1. Wirklich so berechnend war und meine Freundin manipulierte?

oder

2. Wusste sie es aufgrund ihrer eigenen geistigen behinderung nicht besser?

Und habe ich mich unreif verhalten, weil ich nicht eingegriffen und der Mutter nichts davon erzählt habe?

Sie hat es zu manipulativen Zwecken gesagt 0%
Sie wusste es aufgrund ihrer geistigen Behinderung nicht besser 0%
Beziehungsprobleme, Manipulation, Manipulatives Verhalten

Komisch?

Hallo Leute,

ich habe das Gefühl, dass meine gute Freundin toxisch ist.

Also sie redet über jeden nur negativ, stellt sich im Vordergrund ist auch manipulativ.

Es muss immer um sie gehen, ich hatte einen netten Typen kennengelernt im Restaurant und sie hat mit seinem Freund gequatscht, sie fand ihn gut und er sie. Ich fand meinen gut und er mich.. Also jedenfalls haben wir danach Aktivitäten mit denen unternommen...

Am Ende sagt sie zu mir: Sag zu DEINEN TYPEN wir wollen feiern gehen sonst gehe ich nach Hause und schlafe??? Obwohl ich ihr gesagt habe, ich will mit ihm die Zeit verbringen, weil ein Tag davor waren wir schon feiern weil sie es sehr wollte, hat dann mit einem rumgemacht der sich danach nicht mal gemeldet hatte..

Jedenfalls gesagt getan, der Typ war schon etwas komisch drauf weil wir uns 2 Tage hintereinander getroffen hatten und schon in die Kennenlernphase gingen mit unseren Fragen.. Naja dann haben die uns gefahren, waren die ganze Zeit mit uns aber mein Typ war leicht gesagt "abgefuckt", dann hat meine Freundin einem anderen ihre Nummer gegeben. Sie hat ebenalls mit einem anderen rumgemacht.. Natürlich ihre Sache, aber wieso konnte man nicht auf meine Wünsche eingehen?? Dann meinte ihr Typ zu meinem lass gehen ich will das nicht, aber mein Typ meinte er geht rauchen... Seitdem waren die weg. Also wir folgen und gucken unsere Storys schreiben aber nicht..

Eine andere Geschichte:

Vor dem Club waren einige Typen, meine Freundin meinte die haben safe eine Freundin, dann habe ich die Typen gefragt die meinten nein. Sie küsst jeden zweiten und fragt nicht mal ob die eine Freundin haben, aber wenns um reden geht, kommt sie er ist safe vergeben.. Bilde ich mir da was ein oder ist sie echt eine Ratte?

Freundschaft, gemein, Manipulation, Toxische Freundschaft

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