Woran glaubst du: Allversöhnung oder Gericht durch Christus Jesus?
Ein verwirrt es Schäfchen gibt nämlich keinen Ruhe ständig zu behaupten, die Allversöhnung wäre biblisch und das persönliche und jüngste Gericht durch Christus Jesus nicht.
Symbolbild religiös
Es gibt diesbezüglich unterschiedliche Ansichten unter Christenmenschen und es wäre schön, wenn man auch Mal akzeptieren kann, dass es unterschiedliche Meinungen gibt, anstatt zu belehren und dem/der anderen Fehlinterpretation oder ähnliches vorwerfen würde.
Denkt an die Nächstenliebe geliebte Schäfchen Gottes! 🐑 ☧
15 Stimmen
8 Antworten
Die Allversöhnung ist nicht biblisch:
Zuerst gehe ich auf einige Verse ein, die als Beleg für die Allversöhnung genutzt werden und dann zeige ich auf, warum die Allversöhnung nicht biblisch ist:
Joh. 12, 32 und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.
Allversöhner verstehen das so, dass Jesus jeden einzelnen Menschen zu sich ziehen wird und keiner auf Dauer widerstehen kann.
Das widerspricht aber anderen Versen, die eindeutig sagen, dass auch Menschen auf ewig von Gott getrennt sein werden. (Konkrete Verse dazu nenne ich später)
Im Zusammenhang mit den anderen Versen zu dem Thema bedeutet der Vers also, dass Jesus jedem anbietet, gerettet zu werden. Jeder hat die Möglichkeit - Jesus "zieht" jeden, aber nicht jeder lässt sich ziehen.
Ph. 2, 10 damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
Allversöhner deuten das so, dass auch die, die Jesus zu Lebzeiten abgelehnt haben, dann von Jesus angenommen werden, wenn sie bekennen (müssen), dass Er der Herr ist.
Das steht da aber nicht. Da steht lediglich, dass sich im Namen Jesu alle Knie beugen werden. Jeder wird anerkennen müssen, dass Jesus der Herr ist. Da steht aber nicht, dass dann auch alle gerettet werden.
1.Tim. 2, 4 welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Ähnlich wie in Joh. 12 meinen auch hier Allversöhner, dass Gott Seinen Willen durchsetzten und alle retten wird. Aber auch das steht da nicht. Gott wünscht sich zwar, dass alle gerettet werden, aber das bedeutet nicht, dass es auch passiert.
Gott besteht nicht auf die Durchsetzung seines Willens, sondern lässt den Menschen die Wahl. Weil Jesus schon wusste, dass sich viele nicht retten lassen werden, sagte Er, dass der Weg schmal ist, der zum Leben führt und wenige es sind, die ihn finden.(Mt. 7,14)
1.Petr. 3, 18 Denn auch Christus hat einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er uns zu Gott führte; und er wurde getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht durch den Geist,
19 in welchem er auch hinging und den Geistern im Gefängnis verkündigte,
20 die vor Zeiten sich weigerten zu glauben, als Gottes Langmut einstmals zuwartete in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde, in der wenige, nämlich acht Seelen, hindurchgerettet wurden durch das Wasser,
Allversöhner sagen Jesus habe den Menschen im Totenreich die Möglichkeit gegeben gerettet zu werden. Aber auch das steht da nicht. Jesus hat den Menschen, die in den Tagen Noahs nicht glauben wollten, eine Botschaft verkündet - wie die genau aussah, wissen wir schlicht nicht.
Auf jeden Fall hat Er ihnen nicht die Erlösung angeboten:
Hebr 9,27 Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,
Dieses Gericht wird in der Offenbarung beschrieben und enthält keine weitere Möglichkeit zur Rettung.
Eindeutige Verse gegen die Allversöhnung:Mt. 7, 13 Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der ins Verderben führt; und viele sind es, die da hineingehen.
14 Denn die Pforte ist eng und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind es, die ihn finden.
Die Verse sagen eindeutig: Viele gehen ins Verderben und nur wenige finden das (ewige) Leben.
Mt. 25, 41 Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Geht hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist!
46 Und sie werden in die ewige Strafe hingehen, die Gerechten aber in das ewige Leben.
Auch die Verse sagen eindeutig: Es werden Menschen in den Feuersee gehen und zwar nicht nur eine Zeit lang, sondern ewig.
Mk. 9, 43 Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, dass du als Krüppel in das Leben eingehst, als dass du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer,
44 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Auch hier ist eindeutig von einer endlosen Strafe die Rede. Das Feuer erlischt nicht und selbst der Wurm stirbt nicht - der Mensch also erst recht nicht.
Dan. 12, 2 Und viele von denen, die im Staub der Erde schlafen, werden aufwachen; die einen zum ewigen Leben, die anderen zur ewigen Schmach und Schande.
Der Vers spricht für sich.
Joh. 3, 15 damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
16 Denn so [sehr] hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
Jeder, der an Jesus glaubt, geht nicht verloren. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass jeder verloren geht, der nicht glaubt.
Einige Verse später: 36 Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Phil. 3, 18 Denn viele wandeln, wie ich euch oft gesagt habe und jetzt auch weinend sage, als Feinde des Kreuzes des Christus;
19 ihr Ende ist das Verderben, ihr Gott ist der Bauch, sie rühmen sich ihrer Schande, sie sind irdisch gesinnt.
Hier wird von Menschen gesprochen, deren Ende das Verderben ist. - nicht der Himmel.
2.Mose 14, 13 Mose aber sprach zum Volk: Fürchtet euch nicht! Steht fest und seht die Rettung des HERRN, die er euch heute bereiten wird; denn diese Ägypter, die ihr heute seht, die werdet ihr nicht wiedersehen in Ewigkeit!
Wenn nach Allversöhnungslehre alle gerettet werden, hätten die Israeliten auch diese Ägypter in der Ewigkeit wieder gesehen. Da steht aber, dass sie diese Ägypter in Ewigkeit nicht mehr sehen werden.
Off. 20, 13 Und das Meer gab die Toten heraus, die in ihm waren, und der Tod und das Totenreich gaben die Toten heraus, die in ihnen waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod.
15 Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Off. 21, 8 Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Wo wir nach dem Tod hinkommen entscheidet sich hier auf der Erde. Nach dem Tod lässt sich nichts mehr ändern.
lg
Du zitierst Matthäus 7,13-14 und schreibst dann:
Mt. 7, 13 Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der ins Verderben führt; und viele sind es, die da hineingehen.
14 Denn die Pforte ist eng und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind es, die ihn finden.
Die Verse sagen eindeutig: Viele gehen ins Verderben und nur wenige finden das (ewige) Leben.
Die entscheidende Frage für die Interpretation dieser Passage ist, ob JESUS eine Aussage darüber machte, was im Jenseits geschieht, oder ob ER einen Prozess in dieser Welt ansprach. Um dies zu beantworten, müssen wir einige Dinge berücksichtigen.
Die Verben im Vers (auf Griechisch) stehen alle im Präsens, was den Eindruck von Unmittelbarkeit vermittelt. Als JESUS vom Reich GOTTES sprach, brachte er zum Ausdruck, dass das Reich GOTTES in dieser Zeit anbricht und in dieser Welt bereits begonnen hat, auch wenn viele sich dessen nicht bewusst sind. Seine Botschaft lautete: „Jetzt ist die Zeit gekommen, Gottes Königreich ist nahe.“ (Markus 1,15).
Beachte, dass das mit „Verderben“ (Griechisch: apōleia; eine Form des Wurzelworts: apollymi ) übersetzte Wort nicht unbedingt eine endgültige Zerstörung bedeutet. JESUS erzählt in Lukas 15 von drei verlorenen Dingen (griechisch: apollymi): einer verlorenen Münze, einem verlorenen Schaf und dem verlorenen Sohn. Alle drei sind verloren und befinden sich in einem Zustand des „Verderbens“, bis sie gefunden werden! Alle drei werden vor dem Verderben gerettet und wiederhergestellt.
Was wollte JESUS mit seiner Aussage kommunizieren? Wollte ER sagen, dass nur wenige Menschen gerettet werden, viele aber auf dem Weg in die ewige Hölle sind? Ich denke, eine solche Interpretation würde dem Text nicht gerecht werden. Ich glaube, JESUS forderte seine Zuhörer auf („Geht ein durch die enge Pforte!“), sein Königreich an die erste Stelle zu setzen (Matthäus 6,33). Nur der Weg JESU bringt wahres Leben. Alle Versuche, das wahre Leben außerhalb von JESUS zu finden, werden irgendwann scheitern (Lukas 15,11-32) und im Leid enden. Aber so wie der verlorene Sohn nicht für immer verloren (im Verderben) war, muss niemand ewig verloren bleiben. GOTT wird alle seine verlorenen Kinder finden, sie von ihrem Weg des Verderbens retten und wiederherstellen.
(Auszug aus: https://www.jesusreformation.org/2023/die-bekanntesten-hollenverse-erklart/ )
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Mk. 9, 43 Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, dass du als Krüppel in das Leben eingehst, als dass du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer,
44 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Auch hier ist eindeutig von einer endlosen Strafe die Rede. Das Feuer erlischt nicht und selbst der Wurm stirbt nicht - der Mensch also erst recht nicht.
Dieser Artikel hier sollte genügen, um Dir diesbezüglich aufzuzeigen was hier wirklich von GOTT geoffenbart wurde. Wenn Du in allem ERNST an GOTTES WAHRHEIT interessiert bist, dann nimm Dir die paar Minuten Zeit, diesen Artikel zu lesen und ganz genau zu durchdenken in aller Gewissenhaftigkeit in Verbindung mit dem Heiligen Geist JESU CHRISTI:
Wie passt Lukas 9,42-50 (Markus 9,43-44) zur Allversöhnung?Dan. 12, 2 Und viele von denen, die im Staub der Erde schlafen, werden aufwachen; die einen zum ewigen Leben, die anderen zur ewigen Schmach und Schande.
Der Vers spricht für sich.
Das stimmt, dieser Vers spricht für sich, offenbart aber auch wieder nichts von einer buchstäblich ewigen Verdammnis, wenn Du realisierst, dass es im Grundtext der Bibel z. B. das Wort "ewig" nicht gibt, und da also steht "zur äonischen Schmach und Schande". Was das bedeutet, sollte Dir aus meinen bisherigen Ausführungen nun gleißend hellstrahlendst sonnenklar geworden sein. Ist es das?
Ich mache jetzt hier erst einmal Schluss. Meine bisherigen Ausführen hier heute und in der Vergangenheit zu Dir, sollten Dich mehr als ausreichend in die Lage versetzen, Deine Ansichten über die letztendliche ERLÖSUNG ausnahmslos aller Hingestürzter durch JESUS CHRISTUS noch einmal ganz genau zu überdenken.
Du bist doch widerlegt:
- https://www.gutefrage.net/frage/stimmt-es-dass-gott-den-menschen-noch-nie-ewig-leben-lassen-wollte#comment-454588661
- https://www.gutefrage.net/frage/stimmt-es-dass-gott-den-menschen-noch-nie-ewig-leben-lassen-wollte#comment-454735781
- https://www.gutefrage.net/frage/stimmt-es-dass-gott-den-menschen-noch-nie-ewig-leben-lassen-wollte#comment-454635441
- https://www.gutefrage.net/frage/stimmt-es-dass-gott-den-menschen-noch-nie-ewig-leben-lassen-wollte#comment-454634756
- https://www.gutefrage.net/frage/stimmt-es-dass-gott-den-menschen-noch-nie-ewig-leben-lassen-wollte#comment-45463499
Und dann noch die absurdesten aller Irrlehren, die hartgesottenen uneinsichtigen Tiefstgefallenen:
Phantasierst Du wieder aufgrund von zu viel Mickey Mouse lesen in der Kindheit? Meine Ausführungen, da exakt nach GOTTES WORT in der Bibel sind nicht zu widerlegen, da GOTTES WORT. Einfach zu verstehender Sachverhalt, der zur Kenntnis zu nehmen ist. Du nimmst also offensichtlich GOTTES WORT nicht ernst, wenn Du behauptest, dass meine auf GOTTES WORT ausgerichteten Ausführungen widerlegt seien.
In den von Dir verlinkten Kommentaren kann der geneigte Leser im Gegenteil erleben, wie ich dort alle Deine Aussagen widerlegt habe. Schön dass Du das noch promotest und hier für die völlige Zerlegung und Auseinandernehmung Deiner falschen leeren unbelegten Behauptungen Werbung machst, damit auch alle User das mitbekommen, wie Du in allen Punkten, die Du anbrachtest, widerlegt wurdest.
Du hilfst also bei Deiner Zerlegung auch noch mit. Das ist brav und einsichtig von Dir. Mach weiter so.
Erspar uns dein Lorber-Heft über Mickey Mouse und Sadhana, das erstgeschaffene weibliche Geschöpf.
Ich denke, diesen Kinderkram will hier keiner hören. Deine Irrlehre ist aus Indien:
Sadhana - Indische unchristliche LehreDas erste Wesen welches der Schöpfer schuf, war ein weibliches Wesen, Seine Sadhana, in diesem aus der Urzentralsonne herausgestellten Schöpfungswerk die Aufgabe als Sein Dual übernehmend, womit Gott sich in diesem Schöpfungswerk eine männliche Lichtgestalt gab. Aber Sadhana war damit immer noch geschaffenes Kind und nicht Gott selbst, auch wenn sie in der Folge eine sehr hohe Aufgabe übertragen bekam. Quelle
Lass dich ruhig von deiner Urzentralsonne bescheinen!Die indische Yogapraxis "Sadhana" hat nun wirklich nichts mit dem erstgeschaffenen Geschöpf Sadhana zu tun. Du verstehst aber auch gar nichts und wirfst alles durcheinander. Woran liegt es? Zu viel Mickey Mouse gelesen und dadurch nur zu einfachsten Denkvorgängen fähig, mal rein sachlich angefragt?
hat nun wirklich nichts mit dem erstgeschaffenen Geschöpf SadhanaNein, das ist deine Allversöhnungslehre. Du hast geschrieben:
es gibt Sadhana, das erstgeschaffene weibliche Geschöpf, die sich dann in ihrem Machtwahn oft äußerlich männlich darstellte und Luzifer nannte
Aus Indien stammt das, was ich zitiere:
Das erste Wesen welches der Schöpfer schuf, war ein weibliches Wesen ... Sadhana ... eine männliche Lichtgestalt gab ... Sadhana war damit immer noch geschaffenes Kind
"Aus Indien stammt das, was ich zitiere:"
Das ist mir neu. Weder der Name noch das, was Du zitiertest, stammt aus Indien. Hast Du einen Beleg für Deine Behauptung? Es fällt auf, dass Du grundsätzlich unbelegte unbiblische Aussagen machst. Ist Dir das auch schon aufgefallen?
Ich hab dich gefragt, wo du deins her hast.
Hast du es erfunden, das hier?es gibt Sadhana, das erstgeschaffene weibliche Geschöpf, die sich dann in ihrem Machtwahn oft äußerlich männlich darstellte und Luzifer nannte
Allversöhnung ist keine biblische Lehre, wie im folgenden Artikel von Wilfried Plock (hier als PDF) erklärt wird: Werden alle Menschen gerettet?
"Allversöhnung ist keine biblische Lehre"
Falsch! Wer das behauptet kann unmöglich die Bibel gelesen haben, oder hat sie mit dem Fehlverständnis einer Unterstellung an GOTT von einer buchstäblich ewigen Verdammnis und/oder Vernichtung von Geschöpfen gelesen, und so dann in Textstellen etwas hinein interpretiert, was da gar nicht steht vom rein sachlichen Textinhalt des GRUNDTEXTES(!!!) wohlgemerkt. Denn im Grundtext der Bibel gibt es schon einmal nicht den Begriff "Hölle", sondern vier veschiedene Begriffe, die alle mit "Hölle" übersetzt wurden, aber alle etwas ganz unterschiedliches bedeuten und nichts mit den Höllenvorstellungen der Buchstäblichewigverdammer zu tun haben, wie dieser Artikel sehr gut und sachlich, genau belegt, ausführt:
Das Wort „Hölle“ gibt es in der Bibel nichtAber das steht in der Bibel:
Doch ich sage euch: Viele werden kommen, aus Ost und West, und zusammen mit Abraham, Isaak und Jakob in Gottes neuer Welt[4] zu Tisch sitzen. 12 Aber die Menschen, die bis jetzt das Anrecht darauf hatten, werden in die Dunkelheit hinausgestoßen. Dort gibt es nur noch Jammern und Zähneknirschen.« Matthäus 8,11+12
Und? Was bedeutet das? Ich sag nur "KOLASIS"! Noch Fragen?
Ach übrigens: Was ist die Wortbedeutung der griech. Vokabel "Kolasis" (Matthäus 25,46)? Ich weiß es. Du auch? Dann teile sie mir mal mit.
Ergänzung:
- "Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm" (Johannes 3,36).
- "Und viele von denen, die im Staub der Erde schlafen, werden aufwachen; die einen zum ewigen Leben, die anderen zur ewigen Schmach und Schande" (Daniel 12,2).
- "Und der Teufel, der sie verführt hatte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo das Tier ist und der falsche Prophet, und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit. [...] Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen" (Offenbarung 20,10,15).
Bei jedem echten gericht gibt es eben keine vorherbestimmten determinismus, wie du ihn implizierst! Sonst bräuchte es ja weder eine anklage noch eine verteidigung und auch folglich logisch keinen richter und schlussendlich bräuchte es auch kein urteil, weil ja schon vorher alles klar entschieden war, du dummie 😅
natürlich gibt es eine Versöhnung, nur eben KEINE All-Versöhnung. Sie ist logisch selbstwiderlegend.
gott kann uns nicht den freien willen geben (ich denke, jer gläubige weiss, dass wir frei sind im denken und handel) und uns sagen dass er uns menwchen aus freien Stücken liebt und annimmt, und uns auch zu nichts ZWINGEN will und wird, nur um dann milliarden menwchen, die aus überzeugung gott NICHT WOLLEN und seinen Gesetzen NICHT GEHORCGEN WOLLEN, in seine nähe zu zwingen.Das würde aus Gott einen Player, einen Lügner machen! Doch Gott lügt nicht.
wenn du in deinem kurzen leben bisher NUR auf gottesfürchitige und gottessuchende Menschen gestossen bist... oje, dann komm aus deinem eingngten tunnel raus in die richtige welt. Da draussen wollen nicht die Meisten etwas mit gott zu tun haben, sondern nur die AllerWENIGSTEN.
vor gott werden nur zwei Menschen-Gruppenstehen. Nicht mehr, nicht weniger. 2. Die Einen sagen zu gott "dein wille geschehe" und zur anderen gruppe (die grössere) sagt gott "dein wille geschehe". So sagt es uns Gott selbst durch die Bibe. Du kat es akzeptieren oder nicht. Dein Wille, aber auch deine Zukunft, dein Schicksal
dies wird biblisch belegt durch jesus christus im neuen testament. Jesus spricht niergends davon, dass gott jeden retten WIRD, nur dass er WILL.
GOTTES WILLE und der WILLE DER SCHÖPFUNG/GESCHÖPFE KOLLIDIEREN eben da. Und gott wird den freien willen respektieren gerade deswegen respektieren!
tu du das auch!! Okay? Respektiere den wilen ganz vieler - bewusst oder unbewusst - getrennt von gott zu leben und das auch zu wollen!
Die hölle ist nichts anderes, eine trennung von gott. Einfach werden die ungläubigen dann WISSEN, was sie verpasst haben ud dass sie nie volle freude und volles glück erfahren werden, wie es diese tun, die im jenseits mit ihrem schöpfer sind - weil sie es aber wuch FREIWILLOG WOLLTEN!
respektiere den freien willen, bitte! Bitte respektiere das.
Danke 👍😉
Der Kommentar des Tages:
Die Voraussetzungen, dass ich Dir genau mitteile, wie der weitere Werdegang nach dem Erdenleben verläuft, sind von Dir noch nicht erfüllt worden
Mir tut jeder leid, der an Allversöhnung glaubt. Da wird ihm ein riesiges Geschenk versprochen. Doch welche Bedingungen dafür erfüllt werden müssen, erfährt diese Person nicht.
Allversöhnung klingt ja erst mal ganz gut.
Nur was bedeutet sie?
Bisher hat mir das kein Vertreter dieser These beantworten können.
Was geschieht mit den Menschen, die nicht zu Nachfolgern von Jesus geworden sind und auf die Allversöhnung vertrauen.
Gibt es eine Strafe, damit sie zur Einsicht kommen? Oder gibt es sie nicht? Wie lange dauert eine allfällige Strafe?
Wenn es keine Strafe für ein mieses Erdenleben gibt, könnte man dann nicht die Meinung vertreten, hier auf Erde wäre alles möglich - lügen, stehlen, betrügen, morden...
Dass längst nicht alles Nachfolger sind die Jesus zu seiner Herde zählt zeigt er doch klar auf, siehe Math. 25,31-46 !
Die Behauptung in der Welt dass es sich hier um Menschen handelt die nie etwas gehört hätten von Jesus ist ob der Gegenüberstellung die Jesus macht eigentlich absurd, finde ich!
Wenn uns(den Nachfolgern) jemand Nächster ist wo wir hilfe brauchen, sagst du solchem wenn die Wege auseinander gehen er werde wenn er nicht Glaubt wie du in der Hölle landen?
Leider gibt es solches aber die haben nicht Jesus als Herr, denn sie hören ja nicht auf ihn, glaube ich.
Es gubt keine allversöhnung. Das würde gott widerprechen als person und als wuelle der wqhrheit, ehrlichkeit, des lebens. Wenn lügner und betrüger und gotteshasser ebenfalls mit gott leben würden. Die das ihr ganzes leben nicht wllten. Schlimmer noch, gott wäre ein tyranneil er den willen der gottlosen nicht akzeptiert
"Gibt es eine Strafe, damit sie zur Einsicht kommen? Oder gibt es sie nicht?
Warum fragst Du das? Du schriebst mir doch bezüglich "kolasis" in Matthäus 25,46, dass Du dies nun begriffen hättest:
"Das mit Kolasis habe ich begriffen und zur Kenntnis genommen."
Also was denn jetzt? Was hast Du denn diesbezüglich begriffen?
"Wenn es keine Strafe für ein mieses Erdenleben gibt, könnte man dann nicht die Meinung vertreten, hier auf Erde wäre alles möglich - lügen, stehlen, betrügen, morden..."
Warum kommst Du nach all dem, was ich Dir diesbezüglich geschrieben habe, immer noch mit dieser Behauptung an, die gar nicht Inhalt der Allversöhnungs-lehre JESU CHRISTI ist??? Man hat den Eindruck, als wenn Du es absichtlich so darstellen willst, um absichtlich die Allversöhnung falsch und in einem schrägen Licht darstellen zu wollen. Denn, wie ich hier auf GF viele Male deutlichstens immer und immer wieder betonte, bedeutet die Allversöhnung nicht ein Fehlen des Gerichts JESU CHRISTI, sondern es ist da genau zu verstehen, was das Gericht JESU CHRISTI in GOTTES WAHRHEIT ist, nämlich kein(!!!) verdammendes, vernichtendes, vergeltendes Strafgericht, sondern ein aufrichtendes wiederherstellendes Gericht für ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten. Ich hatte extra auch eine GF-Frage speziell zu diesem wichtigen Punkt erstellt:
Warum der Irrglaube über die Allversöhnung, dass sie einen automatischen Eintritt in den Himmel ohne jegliches Gericht mit sich bringt?…danach aber das Gericht (Hebr 9,27)Hebräer 9,27: "Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht."
Eines der größten Missverständnisse über die Allversöhnung ist der Irrglaube, dass sie einen automatischen Eintritt in den Himmel ohne jegliches Gericht mit sich bringt. Diese Form des Universalismus ist in der Tat eine verurteilenswerte Theologie, da sie Ungerechtigkeit ignoriert und wesentliche biblische Themen außer Acht lässt. Die Bibel macht deutlich, dass Gott jeden Einzelnen richten wird, und betont die Gewissheit und Ernsthaftigkeit seines kommenden Gerichts. Hebräer 9,27 bekräftigt die Realität des Gerichts, bedeutet aber nicht, dass Menschen nach dem Tod nicht mehr umkehren können. Viele Christen leiten allein aus diesem einen Vers die Vorstellung ab, dass Buße im Jenseits unmöglich sei, was eine Fehlinterpretation darstellt. Der Vers besagt ausschließlich, dass das Gericht stattfinden wird. Biblische Universalisten bestätigen diese Realität, glauben aber, dass Gottes Gericht wiederherstellend ist statt rachsüchtig. Gott wird die Menschen durch ein zukünftiges Zeitalter-langes [griech. "Aionios"] Gericht, welches durchaus schmerzlich sein wird, zur Buße führen. Seine Barmherzigkeit endet wirklich niemals.(Quelle: https://www.jesusreformation.org/2023/die-bekanntesten-hollenverse-erklart/#more-6334 )
Die jeweiligen Grenzen hast Du nun aufgezeigt. Es gibt für Dich nach dem Tod ein Gericht (sehe ich auch so) . Es gibt für Dich (nicht für mich) keine ewige Verdammnis.
Doch das, was ich wissen möchte, darauf kannst Du nicht antworten.
Was erwartet Personen, die sich nicht bekehr haben, für eine Strafe im Gericht nach dem Tod.
"Doch das, was ich wissen möchte, darauf kannst Du nicht antworten."
Du unterstellst mir also mit dieser Aussage, rein sachlich gesehen, Dich anzulügen. Ich habe Dir jetzt mehrfach geantwortet, dass ich über dieses Thema sehr genaues Wissen habe, wie der weitere Fortgang für die Seelen, egal wie tief sie auch immer gefallen sein mögen, abläuft, wie es also JESUS CHRISTUS schafft, da ausnahmslos jeden durch geeignete Läuterungsmaßnahmen in genau auf das Bewusstsein angepassten Seelenläuterungsebenen (wobei es auch klarzustellen ist, was genau diese Seelenebenen sind, worüber ich auch genaues Wissen habe) so weit zu läutern und so weit in die Reife zu führen, dass sich letztendlich ausnahmslos jeder Hingestürzte freiwillig JESUS CHRISTUS zuwendet, um dann letztendlich von IHM Seine ERLÖSUNG zu empfangen, welches ihr, durch JESU OPFER vollbrachte Ausgleichstat, geläutertes reines Herz ist, was sie dann befähigt, in den Himmel heimkehren zu können. Bis es so weit ist, ist ein zumeist sehr langer Wiedergutmachungsweg durch geeignete Seelenebenen notwendig, wo die Hingestürzten, unter Beachtung des geschöpflichen freien Willens, geläutert werden. Dass dieser Vorgang stattfindet, wird in der Bibel in diesen zahlreichen Textstellen u. a. uns von GOTT geoffenbart.
Die Voraussetzungen, dass ich Dir genau mitteile, wie der weitere Werdegang nach dem Erdenleben verläuft, sind von Dir noch nicht erfüllt worden: Die zur Kenntnisnahme und Akzeptierung der genauen sachlichen Begriffsbedeutung des griechischen Begriffs "KOLASIS", der in Matthäus 25,46 verwendet wurde im Grundtext, wo es dann zu verstehen gilt rein sachlich, dass eine wiederherstellende Strafe, was die Begriffsbedeutung für "KOLASIS" ist, per Definition nicht ewig sein kann, da sie dann nicht rehabilitierend wäre, so dass auch klar wird warum dieser Begriff mit dem griech. Begriff "AIONIOS" verknüpft wurde, und dass dieses "AIONIOS" von der Begriffsbedeutung zwingend ein unüberschaubar langer Zeitraum bedeutet, weshalb also z. B. Ōrigénēs (185-253 n. Chr.) "kolasin aionion" exakt und grundtextnah korrekt mit: „heilende Strafe für ein von Gott zu bestimmendes Zeitalter“ übersetzte. Ist dieser Sachverhalt nun von Dir zur Kenntnis genommen und akzeptiert, wodurch Du als Konsequenz natürlich zwingend die Unterstellung GOTT gegenüber aufgeben und als Irrtum erkennen musst, ER würde Geschöpfe buchstäblich ewig verdammen und/oder vernichten?
Wenn Du da im Erdenleben also nicht zu dieser Erkenntnis kommst, dann frage mich auch nicht weiter darüber, wie der genaue Werdegang zur nachirdischen Läuterung stattfindet. Dann werden wir uns, insofern ich von JESUS hierzu den Auftrag bekomme, nach dem Erdenleben hierüber weiter unterhalten, nachdem Du JENE STUFE, vor der es kein Ausweichen gibt, in Deinem Leben umgesetzt hast:
Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich GOTTES finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, ̲a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.
Du verweigerst Dich also hier die ganze Zeit, die Begriffsbedeutung einer einfachen griechischen Vokabel zu lernen und zu akzeptieren. Von der Fragestellerin wurde dann auch noch völlig falsch das Argument angebracht, der Begriff "KOLASIS" würde einfach nur Strafe bedeuten und eine Begriffsbedeutung "wiederherstellende Strafe" wäre lediglich eine hineininterpretierte Meinung von Menschen, die dieser Begriff nicht aussagen würde. So eine Argumentation ist völliger sinnentleerter Unsinn, rein sachlich festgestellt, denn es gibt im griechischen 4 verschiedene Begriffe für Strafe, und jeder bedeutet klar definiert etwas anderes:
Unterschiedliche griech. Wörter für Strafe: "Kolasis", "Timoria", "Dike", "Epitimia":In der griechischen Sprache gibt es mehrere Wörter, die im Kontext von Strafe verwendet werden, wobei einige speziell eine vergeltende Strafe implizieren:
Timoria (τιμωρία): Dieses Wort wird oft verwendet, um eine Strafe zu beschreiben, die auf Vergeltung oder Rache abzielt. Es hat eine konnotative Bedeutung von Vergeltung und wird in der klassischen Literatur häufig im Sinne von Bestrafung als Vergeltung für Unrecht verwendet.
Dike (δίκη): Während "dike" oft mit "Gerechtigkeit" übersetzt wird, kann es auch im Sinne von Vergeltung oder rechtlicher Strafe verstanden werden. Es bezieht sich auf die Ausübung von Gerechtigkeit, die sowohl korrektiv als auch vergeltend sein kann.
Epitimia (ἐπιτιμία): Dieses Wort kann auch Strafe bedeuten, insbesondere im Sinne von einer auferlegten Sanktion oder einem Bußgeld, das als Vergeltung für ein Vergehen dient.
Diese Begriffe zeigen, dass die griechische Sprache eine differenzierte Sicht auf Strafe hat, die sowohl korrigierende als auch vergeltende Aspekte umfasst. In der Bibel wird jedoch der Fokus oft auf die korrigierende und erziehende Natur der Strafe gelegt, wie es bei "kolasis" der Fall ist, weshalb bei Matthäus 25,46 auch bewusst der Begriff "Kolasin" verwendet wurde und nicht "Timora".
Das ist sachlich zur Kenntnis zu nehmen und sich dann danach zu richten und in der Konsequenz ist zwingend JESU Gericht als ein aufrichtendes, wiederherstellendes Gericht zu verstehen, und nicht als ein verdammendes, vergeltendes oder vernichtendes Gericht, denn der Begriff für eine vergeltende Strafe ist vor allem "Timoria" und keinesfalls "Kolasis", der in Matthäus 25,46 verwendet wurde. Da kann man nicht einfach darüber weg gehen, nur weil man uneinsichtig sein diesbezügliches Fehlverständnis nicht einsehen will. Damit belügt und schadet man sich (und andere, wenn man solches weiterlehrt) nur selbst und geht in die Irre mit entsprechenden Konsequenzen (JENE STUFE!).
Du bist noch keinen Schritt weiter als vorher.
Du hast keine Ahnung darüber, wie die Strafe nach dem Tod für die Menschen aussieht, die an die Allversöhnung glauben. Oder Du willst es uns nicht mitteilen. (Wobei es, wie x-fach geschrieben, für mich die Allversöhnung nicht gibt.)
"Wobei es, wie x-fach geschrieben, für mich die Allversöhnung nicht gibt."
Also was jetzt? Du schreibst mir:
"Das mit Kolasis habe ich begriffen und zur Kenntnis genommen."
Und jetzt teilst Du mir mit, dass Du das mit "Kolasis" doch nicht begriffen hast, bzw. richtiger wohl nicht begreifen WILLST. Einmal "Hü" dann wieder "Hot". Kannst Du Dich mit Dir selbst da mal einigen und mir klar mitteilen, dass Du das nun mit "Kolasis" begriffen hast, und was genau Du da begriffen hast? So schwer kann das doch nicht sein, eine einfache griechische Vokabel zu verstehen. Das versteht ein Kindergartenkind, wenn man es ihm kindgerecht erklärt. Also muss ich annehmen, dass Du unter dem geistigen Stand eines Kindergartenkindes bist, oder wie???
Begreifen heisst nachvollziehen. Ich kann nachvollziehen wie der andere denkt.
Zustimmen bedeutet gleicher Meinung sein. Befürworten. Unterstützen.
Ich habe begriffen, was Du meinst,kann Dir aber auf keinen Fall zustimmen.
Nachdem ich dein grösstes Problem erkannt habe, weniger denn je.
Bei der griechischen Vokabel "Kolasis" gibt es nichts zu begreifen, nur den Sachverhalt seiner Begriffsdefinition sich zu merken. Wie weit bist Du damit? Was bedeutet also der griechische Begriff "Kolasis"?
"Ich kann nachvollziehen wie der andere denkt.
Zustimmen bedeutet gleicher Meinung sein. Befürworten. Unterstützen.
Ich habe begriffen, was Du meinst,kann Dir aber auf keinen Fall zustimmen."
Es geht beim Vokabellernen nicht um Meinungen von Menschen, wie sie umeinanderdenken und was sie sich alles zusammeninterpretieren, es geht auch nicht um Zustimmen oder Nichtzustimmen, sondern rein sachlich um die Zurkenntnisnahme des Sachverhaltes der uninterpretierbaren Begriffsbedeutung, die ein Begriff hat. Was bedeutet also "der Begriff "Kolasis"?
Doch ich sage euch: Viele werden kommen, aus Ost und West, und zusammen mit Abraham, Isaak und Jakob in Gottes neuer Welt[4] zu Tisch sitzen. 12 Aber die Menschen, die bis jetzt das Anrecht darauf hatten, werden in die Dunkelheit hinausgestoßen. Dort gibt es nur noch Jammern und Zähneknirschen.« Matthäus 8,11 +12
Und? Was bedeutet das? Ich sag nur "KOLASIS"! Noch Fragen?
Ach übrigens: Was ist die Wortbedeutung der griech. Vokabel "Kolasis" (Matthäus 25,46)? Ich weiß es. Du auch? Dann teile sie mir mal mit.
Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden alle Ärgernisse und die Gesetzlosigkeit verüben aus seinem Reich sammeln 42 und werden sie in den Feuerofen werfen; dort wird das Heulen und das Zähneknirschen sein. Matthäus 13,41 + 42
Das wollen die Allversöhner den Menschen zumuten. Schrecklich.
"Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden alle Ärgernisse und die Gesetzlosigkeit verüben aus seinem Reich sammeln 42 und werden sie in den Feuerofen werfen; dort wird das Heulen und das Zähneknirschen sein. Matthäus 13,41 + 42"So sieht GOTTES Gerechtigkeit aus, die Seine BARMHERZIGKEIT ist!
Die Gerechtigkeit des HERRN heißt Barmherzigkeit. Die Wahrheit ist da, wo die Barmherzigkeit am größten ist. Barmherzigkeit ist aber nichts Beliebiges und Billiges, wie dies auch die Gnade des HERRN nicht ist. Barmherzigkeit ist die Krönung! Da sind Jahrmilliarden des Verharrens in den eigenen Höllen, da Kinder nicht umkehren wollen. Da sind Fegefeuer (nicht im Sinne der kath. Kirche zu verstehen!) und Höllen (nicht im Sinne der irrlehrenden Buchstäblichewigverdammer zu verstehen!) in uns, welche auch örtlich gebunden sind. Da ist Harmagedon. Da sind Schuldbekenntnis und Wiedergutmachung, was möglich ist. Da wird abgerechnet, keine Sorge, ALLES wird abgerechnet. Da brauchen wir uns alle nichts vormachen. GOTT aber schafft es in seiner Vollendung, alle zu erlösen und alle dahin zu bringen - ohne Manipulation, jedoch im Aufzeigen von kindlichen Grenzen - vom Eigenwillen abzulassen und umzukehren.
GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. Diese Gerechtigkeit im eigentlichen Sinne ist PURE DEMUT (Demut = Der Mut zum Dienen) von GOTT selbst. Jedes Maß vom Verständnis von Gerechtigkeit eines Menschen vermag dies nicht nachzuvollziehen. Diese Liebe, diese Ordnung, dieser Wille, dieser Ernst, diese Weisheit, diese Barmherzigkeit und Geduld. „Liebe deine Feinde!" „Ertraget einander!" Was ist solches gegenüber der DEMUT GOTTES und seiner Vergeltung der Gerechtigkeit mit Barmherzigkeit.
Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist.
Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns, eben kein äußeres Feuer. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Luzifer hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.
Die Voraussetzungen, dass ich Dir genau mitteile, wie der weitere Werdegang nach dem Erdenleben verläuft, sind von Dir noch nicht erfüllt worden
Den besseren Beweis dafür, dass Du keine Kenntnis über das Leben nach dem Tod hast, liegt nun vor. Danke!
Wo ist das Problem, mir die einfach Begriffsbedeutung des griech. Begriffs "KOLAIS" zu nennen, damit ich sehe, ob Du verstanden hast, was dieser Begiff bedeutet?
Selbst Kindergartenschüler würden fragen, was sie für ein Geschenk tun müssen. Du versprichst schöne Dinge, aber sie kosten nichts.
"Du versprichst schöne Dinge, aber sie kosten nichts. "
Ich verspreche gar nichts. JESUS CHRISTUS führt die ERLÖSUNG ausnahmslos ALLER(!) (1. Tim 2,6) durch, nicht ich (Joh. 14,6). Solltest Du als Christ aber wissen. Seine ERLÖSUNG befreit nicht von Wiedergutmachung:
Hebräer 9,27: "Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht."
Und welcher Natur das Gericht JESU ist, möchte ich von Dir nun wissen, indem Du mir die Begriffsbedeutung des griech. Begriffs "KOLASIS" nennst und aufhörst hier weiter vom Thema ablenkend umeinanderzuschwurbeln.
Offenbarung 14:9-11 SCH2000
[9] Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, [10] so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. [11] Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.
Allversöhnung oder Gericht durch Christus Jesus?
Ich finde nicht dass es da unbedingt ein entweder - oder sein muss.
Warum sollte es beim Gericht nicht auch zu Versöhnungen kommen? Wozu sonst wäre ein solches Gericht denn gut, wenn nicht Leuten ihr Recht zugesprochen wird und sie damit dann versöhnt werden würden?
Bei jedem echten gericht gibt es eben keine vorherbestimmten determinismus, wie du ihn implizierst! Sonst bräuchte es ja weder eine anklage nkch eine verteidigung und auch folglich logisch keinen richter und schlussendlich bräuchte es auch kein urteil, weil ja schin vorher alles klar entschieden war, du dummie.
natürlich gibt es ke versöhnung. Sie ist logisch selbstwiderlegend.
gott kann uns nicht den freien willen geben (ich denke, jer gläubige weiss, dass wir frei sind im denken und handel) und uns sagen dass er s frei liebt nd zu nicjts zwingen will und wird, nur um dann milliarden menwchen, die aus überzeugung gott ICHT WOLLEN und seinen Gesetzen ICHT GEHORCGEN WOLLEN, in seine nähe zu zwingen.
wenn du in deine kurzen leben bisher ur aud gottesfürchitige und gottessuchende leute gestossen bist... oje, dann komm aus deinem eingeengten tunnel raus in die richtige welt. Da draussen wollen nicht die meisten etwas mit gott zu tun haben, sondern nur die allerwenigsten.
vor gott werden nur zwei menwchengruppen stehen. Die einen sagen zu gott "dein wille geschehe" und zur anderen gruppe (die grössere) sagt gott "dein wille geschehe".
dies wird biblisch beöegt durch jesus christus im neuen testament. Jesus spricht niergends davon, dass gott jeden retten WIRD, nur dass er will.
gottes wille und der der schöpfung kollodieren eben da. Und gott wird den freien willen respektieren!
tu du das auch!! Okay? Respektiere den wilen ganz vieler, bewusst oder unbewusst getrennt von gott zu leben und das auch zu wollen! Die hölle ist nichts anderes, eine trennung von gott. Einfach werden die ungläubigen dann WISSEN, was sie verpasst haben ud dass sie nie volle freude und volles glück erfahren werden, wie es diese tun, die im jenseits mit ihrem schöpfer sind - weil sie es aber wuch FREIWILLOG WOLLTEN!
respektiere den freien willen, bitte!
gott kann uns nicht den freien willen geben (ich denke, jer gläubige weiss, dass wir frei sind im denken und handel)
Diejenigen die ordentliche Theologie betreiben, sehen das anders. Siehe zB in der Confessio Augustana Artikel 18.
Wassehen den sie? Oder besser gesagt, was glauben denn diese "ordentlichem theologen" (deine worte) zu sehen? Klär mich auf, ich hört dir gerne zu.
mich würde aber deine persönloche meimung MIT BEGRÜNDUNG noch vielmehr interessieren als das, was angebliche experten meinen wahr zu sein. Was glaubst du über den freien willen und warum glaubst du was du glaubst?
was glauben denn diese "ordentlichem theologen" (deine worte) zu sehen?
"Daß der freie Wille nichts sei", wie zB Luther sagt. Deswegen mein Hinweis zuvor auf die Confessio Augustana, Artikel 18:
"Vom freien Willen wird so gelehrt, daß der Mensch in gewissem Maße einen freien Willen hat, äußerlich ehrbar zu leben und zu wählen unter den Dingen, die die Vernunft begreift. Aber ohne Gnade, Hilfe und Wirkung des Heiligen Geistes kann der Mensch Gott nicht gefallen, Gott nicht von Herzen fürchten oder an ihn glauben".
Was glaubst du über den freien willen und warum glaubst du was du glaubst?
Mein Eindruck ist, dass Evangelikale den freien Willen entgegen der Bibel so sehr betonen, damit ihr Weltbild passt, dass die die verloren gehen selber Schuld sind.
Luther ist deine orientierung? Luther beschimpfte auch juden ziemloch hart. Er war antisemit. Also warum ist luther für dich so wichtig als christ, warum nicht jesus christus?
"Aber ohne Gnade, Hilfe und Wirkung des Heiligen Geistes kann der Mensch Gott nicht gefallen, Gott nicht von Herzen fürchten oder an ihn glauben"."
Hmm, an diesem von dir gebrachten zitat habe ich nicjts auszusetzen. Ich erkenne darin aber nicht, dass luther hier den freien willen leugnet. Du schon?
"Mein Eindruck ist, dass Evangelikale den freien Willen entgegen der Bibel so sehr betonen, damit ihr Weltbild passt, dass die die verloren gehen selber Schuld sind."
was hast du gegen evangelikale? Wie würdest du dich beschreiben? Zu welcher christlichen richtung gehörst du denn?
Glaubst du denn an die Hölle? Also, dass nicht jeder in den Himmel kommt? Wessen schuld ist es dann, wenn jemand verloren geht, deiner meinung nach? Wer trägt die verantwortung dafür? Der teufel? Gott selbst, weil er es zulässt? Wer?
Oder glaubst du an allversöhmung?
Luther ist deine orientierung?
Unter anderem, ja.
Also warum ist luther für dich so wichtig als christ, warum nicht jesus christus?
Lither hat nur neu ausgeführt was wir e im NT finden, wie zB Joh 6,44
Ich erkenne darin aber nicht, dass luther hier den freien willen leugnet. Du schon?
Yep. Aber der Satz ist von Melanchthon.
was hast du gegen evangelikale?
Ihre Überbetonung des freien Willens was den Glauben angeht.
Genau, ist auch mein Reden: Siehe meine Antwort: https://www.gutefrage.net/umfrage/woran-glaubst-du-allversoehnung-oder-gericht-durch-christus-jesus#answer-578365748
Genau, ist auch mein Reden:
Nein, ist es nicht.
Du behauptest die Bibel würde nur diese Variante aufzeigen und sei deswegen auch nur so zu verstehen - und das haut bekanntlich vorne und hinten nicht hin.
"Du behauptest die Bibel würde nur diese Variante aufzeigen und sei deswegen auch nur so zu verstehen"
Das ist nicht richtig formuliert, denn nicht ich behaupte das, sondern GOTTES WORT in der Bibel offenbart die Allversöhnung unmissverständlich, und das zeige ich auf, wiederum unmissverständlich. Das Problem ist jetzt dabei nur, dass Menschen mit dem Fehlverständnis der buchstäblich ewigen Verdammnis und/oder Vernichtung von Geschöpfen, dann nicht einsehen wollen, obwohl ich es ihnen absolut klar und unmissverständlich mit GOTTES WORT in der Bibel belege, dass sie sich da ganz gewaltig geirrt haben, und meine unmissverständliche Widerlegung ausblenden oder auf Biegen und Brechen uminterpretieren. Tja, was soll man da bei so einer stoischen Lernverweigerung noch machen? Nix mehr. Solche Menschen werden 100% im Erdenleben diesbezüglich nicht zur Besinnung kommen und haben dann eben nach ihrem Erdenleben JENE STUFE zu realisieren und umzusetzen in ihrem Leben (so wie Du ja auch, gel?):
Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich GOTTES finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, ̲a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.
So einfach ist das. Dabei könnten sie bereits mit nur einer einzigen Bibeltextstelle zur Besinnung kommen, in der die Allversöhnung offenbart ist: Matthäus 25,46, wenn sie diese Textstelle streng grundtextnah übersetzen würden:
Matthäus 25,46: "Und sie werden hingehen, diese in die äonische wiederherstellende Strafe (kolasin), die Gerechten aber in das äonische Leben."Bedeutung: In diesem Vers wird "Kolasis" im Kontext des Gerichts verwendet. Die "äonische Strafe" ist als wiederherstellende Disziplinierung zu verstehen, die nicht zur Vergeltung dient, denn im griechischen gibt es hierfür den Begriff "τιμωρία" ("Timoria" = "Vergeltung"). Dieses Wort wurde hier in Vers 46 bewusst nicht benutzt. Mit "KOLASIS" ist also, wie es Origenes (185-253 n. Chr.) präzise formulierte, eine zeitlich begrenzte (äonische) wiederherstellende Strafe (Kolasis) von GOTT geoffenbart worden: Origenes: "heilende Strafe für ein von Gott zu bestimmendes Zeitalter“.
Das ist einfach zu verstehen, findest Du nicht auch? Damit sollte jetzt geklärt sein, dass JESU Gericht kein verdammendes, verurteilendes oder vernichtendes Strafgericht ist, sondern ein AUF-RICHTENDES WIEDERHERSTELLENDES GERICHT für letztendlich ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten. Alles klar? Noch Fragen?
Ja, hab ich ja gerade betont, Deine "Nein, ist es nicht"- stoisch lernverweigernde Haltung führt unweigerlich zur nachirdischen JENE-STUFE-Realisierung und Umsetzung. Noch Fragen? Ist doch fein, oder? So lernst es dann doch noch verstehen.
stoisch lernverweigernde Haltung
Ich verweigere mich nur der Methodik, dass jemand seine persönliche Sichtweise bedingungslos und völlig ohne Skrupel der Bibel aufzudrücken versucht.
Und das hier ist dann die absolute Bodenlosigkeit 👇
nicht ich behaupte das, sondern GOTTES WORT in der Bibel
"Ich verweigere mich nur der Methodik, dass jemand seine persönliche Sichtweise bedingungslos und völlig ohne Skrupel der Bibel aufzudrücken versucht."
Davon habe ich aber bei Dir noch nichts gemerkt, denn Du drückst ja in der von Dir hier beschriebenen Weise gotteslästerlich der Bibel eine Buchstäblich-ewige-Verdammnis-Behauptung auf, und behauptest dies dann also in absoluter Bodenlosigkeit als Inhalt von GOTTES WORT in der Bibel.
Wo wird da also von Dir eine Verweigerung dieser 👆 Methodik praktiziert???
Oha, bist du aber schlecht informiert..
Aber auch daran erkennst Du dass das hier einfach nicht zutrifft 👇
Genau, ist auch mein Reden
Das hört sich nach einem validen Standpunkt an, daß entweder oder war schlecht gewählt. Schließlich nehmen wir ja an Gott ist gerecht und gnädig und das in einem Maße das menschliches Verständnis überschreitet.
Du hast meiner Antwort einen Daumen hoch gegeben. Also hast Du jetzt bei Matthäus 25,46 die "kolasin aionios"-Strafe verstanden, dass das Gericht JESUS CHRISTI ein aufrichtendes, wiederherstellendes Gericht für ausnahmslos alle(!) Hingestürzten ist?
Nein, aber ich fand du hast dir Mühe gegeben und einen Punkt hast du ja, Allversöhnung schließt das Gericht nicht aus. Lassen wir uns überraschen würde ich sagen.
Waeum glaubst du an allversöhnung, obwohl sie unbiblisch ist? Loes meinen langen kommentar etwas weiter unten! Loes den!
Ich glaube nicht an die Allversöhnung. Ich wollte diplomatisch sein, schau lieber die aktuellste Frage dazu an
Du hast recht, bitte entschuldige meine angrifflusitige art.
hmm diplomatisch? Bei gott und der frage nach der eweigkeit gibt es aber eben keine diplomatie, kein wunschkonzert, kein mittelmass, keine demokratie, keine grauzone.
es geht um alles oder nicjts ...
Solche Verse enthält die Bibel nicht. Und die Verse, die Du dann später nennst, beinhalten eine solche Aussage, wie rein sachlich festzustellen ist, explizit nicht. Werde ich Dir noch aufzeigen.
Dann behauptest Du einfach völlig unbelegt:
Wo genau ist in der Bibel geoffenbart, dass sich ein Mensch mit seinem freien Willen gegen GOTTES WILLEN stellen kann, wo ER mit SEINEM WILLEN die ERLÖSUNG für ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten beschlossen hat??? GOTTES WORT in der Bibel offenbart im Gegenteil:
Die ERLÖSUNG für ALLE(!), dass dies zu seiner Zeit gepredigt werde. (vergl. 1. Timotheus 2,6)Offensichtlich tut es jetzt in dieser Endzeit sehr Not, dies zu predigen.
Wo genau ist in der Bibel geoffenbart, dass ein Mensch die Möglichkeit mit seinem freien Wilen hat, JESU Gericht ausweichen zu können???:
Hebräer 9,27: "Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht."Dann behauptest Du, wiederum völlig biblisch unbelegt:
Wo genau offenbart GOTT in der Bibel, dass ER bei der Durchsetzung dessen, was ER mit Seinem WIllen beschlossen hat, Abstriche machen und Kompromisse eingehen würde??? GOTES WORT in der Bibel offenbart im Gegenteil:
Hiob 42,2: „Ich erkenne, dass du alles vermagst und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“
"und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“!1. Timotheus 2,3-4: „Denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“
Was GOTT WILL wird auch geschehen, 100%:Titus 2,11: „Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen.“
"die heilbringend ist für alle Menschen.“1. Johannes 2,2: „Und er ist die Versöhnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.“
"sondern auch für die der ganzen Welt.“Römer 11,32: „Denn Gott hat alle zusammen in den Ungehorsam eingeschlossen, damit er sich aller erbarme.“
"damit er sich aller erbarme.“Apostelgeschichte 17,30: „Nun hat Gott zwar die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen überall, Buße zu tun.“
GOTT gebietet! Niemand kann seinem Gebieten ausweichen, niemand kann JESU Gericht ausweichen, welches aber kein vernichtendes Gericht, sondern ein AUF-RICHTENDES wiederherstellendes Gericht (Matthäus 25,46) zu NEUEM LEBEN ist, für ausnahmslos ALLE(!), wie wir nun an diesen ganzen Textstellen hier sehen können und allein mit dieser einen Textstelle bereits ofenbart wird:
Matthäus 25,46: "Und sie werden hingehen, diese in die äonische wiederherstellende Strafe (kolasin), die Gerechten aber in das äonische Leben."Bedeutung: In diesem Vers wird "Kolasis" im Kontext des Gerichts verwendet. Die "äonische Strafe" ist als wiederherstellende Disziplinierung zu verstehen, die nicht zur Vergeltung dient, denn im griechischen gibt es hierfür den Begriff "τιμωρία" ("Timoria" = "Vergeltung"). Dieses Wort wurde hier in Vers 46 bewusst nicht benutzt. Mit "KOLASIS" ist also, wie es Origenes (185-253 n. Chr.) präzise formulierte, eine zeitlich begrenzte (äonische) wiederherstellende Strafe (Kolasis) von GOTT geoffenbart worden: Origenes: "heilende Strafe für ein von Gott zu bestimmendes Zeitalter“.
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