Frage an Christen: Macht eine "zweite" Taufe Sinn?

Wenn du dieses Argument nimmst, dann sagst du konsequenterweise, dann die Aposteln keine Ahnung hatte. Denn bereits in den ersten Jahrhunderten ja bereits seit dem 1. Jahrhundert, wurden Kinder und Babys immer getauft. Da mussten wohl die dortigen Bischöfe (Schüler der Apostel) echt alles falsch verstanden haben...Außerdem mal eine Frage: Fragst du dein Kind ob es essen will? Fragst du dein Kind ob es zur Schule will? Fragst du dein Kind ob es abends schlafen will? Nein! Warum? Weil du das beste vom Kind willst. Wieso sollte ein Kind ohne Heiligen Geist und ohne Mysterien aufwachsen?

Und wie gesagt. Eine Taufe, ist eine Taufe. Ich lese nirgendwo, dass die Taufe dann ungültig ist? Oder liest du irgendwo explizit, dass man Erwachsen sein muss für die Taufe? Bisschen mit Kirchengeschichte auseinandersetzen und du erfährst schnell, dass die ganze Debatte mit der Kinderstube erst anfing, als der Protestantismus erfunden wurde. 1000 Jahre davor, was es kein Problem. Aber aufeinmal wurden Menschen von Gott erleuchtet....Errinert mich bisschen an Islam.

Ein Kind würde ich nach Essen oder Schulbesuch natürlich nicht fragen, würde es aber nicht ungefragt einer Kirche nahebringen. Wenn es das später nicht mehr will, Austrittserklärung beim Gericht, bis dahin allerdings kirchensteuerpflichtig. Ich würde das Kind zwar im Glauben unterrichten, mehr aber nicht. Es kann dann später sich zu einer Taufe entschließen. Meist ist ja auch die Gemeinde- zugehörigkeit damit verbunden. Der Protestantismus wurde nicht erfunden, sondern war die Folge, sich von unbiblischen Ablasshandel zu verabschieden. Wenn ich bete, dann nur zu Gott und Jesus. Maria und irgendwelche Heilige brauche ich nicht, Jesus ist für unsere Sünden gekreuzigt worden, und niemand kommt zu Gott als durch ihn. (Worte von Jesus höchstpersönlich.)

In der katholischen Kirche! Wenn man kein Katholik ist, aber als Kind getauft wurde, dann kann man trotzdem erneut getauft werden.

Ich kenne zu dem viele, die sich als Erwachsene noch einmal taufen ließen um den Glauben zu bestätigen. Als Kind mit 1 Jahr kann man schlecht entscheiden ob man es will. Deshalb kann man sich, wenn man sich als Erwachsener bewusst für Jesus entscheidet, erneut taufen lassen.

Die Firmung mag in der katholischen Kirche ein Sakrament sein, steht aber nicht in der Bibel und deshalb halte ich grundsätzlich eine 2. Taufe für Nichtkatholiken für sinnvoll.

Lg

DerEineHalt08

Die Firmung mag in der katholischen Kirche ein Sakrament sein, steht aber nicht in der Bibel

Immer wieder amüsant solche Aussagen.

• 1. Verstehst du nicht was ein Sakrament ist . Das ist ja nur ein Theologischer Begriff um das zu Bettiteln und zu beschreiben.,was Jesus in der Bibel konkret beauftragt hat .Damit man nicht immer dann die halbe Bibel mit zitieren muss.
• Oder gibts die aller heiligste Trinität nicht weil das Wort Trinität nicht in der Bibel steht .❓

Extrem Naiv solche Aussagen.

Das was du sagst widerspricht

• der Bibel und
• jeglicher Überlieferung
• Luther und Zwingli haben sogar die Wiedertäufer in den Flüssen ertränken lassen.
• Alle Reformatoren haben kinder getauft .Du bist also historisch gesehen da im freien Fall und Fusst mit der Praxis auf NICHTS.

Deshalb kann man sich, wenn man sich als Erwachsener bewusst für Jesus entscheidet, erneut taufen lassen.

Absoluter Quatsch

• Die Firmung ist (im Alter der Vernunft ) die Vollendung der Katholischen Kindertaufe .

Epheser 4:4-6 ELB

Da ist ein Leib und ein Geist, wie ihr auch berufen worden seid in einer Hoffnung eurer Berufung. Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe, ein Gott und Vater aller, der da ist über allen und durch alle und in uns allen.

Das stünde sichtbar auch in jeder verkürzten Evangelikalen Bibel ❗

Zum Anfang möchte ich darum bitten, dass wir uns gerne im Sinne der christlichen Nächstenliebe respektvoll unterhalten können.

Alles was ich im folgenden schildere beruht einzig auf Recherchen und Vorkenntnissen von mir. Da ich selbst Christ, getauft und konfirmiert bin, betrachte ich also die Handlungen nicht schlecht, sondern erkläre nur ihre Entstehung.

beschreiben.,was Jesus in der Bibel konkret beauftragt hat .Damit man nicht immer dann die halbe Bibel mit zitieren muss.

Ja die Taufe ist biblisch begründet und auch gelehrt worden. Die Konfirmation bzw. die Firmung sind Akte, die nicht falsch sind, sich aber erst geschichtlich herausgebildet haben. Lass mich das kurz erklären:

Die Taufe wurde zu Jesu Zeit ausschließlich bei Menschen durchgeführt, die im Alter um die 20 Jahre oder älter waren. In der nachfolgenden Zeit ging in den Gemeinden der Taufe eine mehrjährige Bibellehre voraus. Ähnlich wie im Konfirmantenunterricht wurde die Bibel gelesen und gemeinsam verstanden. Danach entschied man sich bewusst für die Taufe. Bis zu dieser Zeit war die Taufe an sich nur ein Teil. Der andere war die geistige Taufe, die wiederum mit der Umkehr zuvor verbunden war.

In den Jahren darauf verbreitete sich das Christentum immer mehr und überzeugte Eltern begannen ihre Kinder taufen zu lassen bzw. wurde die Kinder Taufe ein Mittel zum Zweck (bsp. Erbsünderlehre). Es wurde klar, wenn Kinder getauft wurden, dann ist dies keine bewusste Entscheidung und so bildete sich über die Jahre eine kirchliche Tradition heraus und schließlich wurde diese Tradition geteilt und es entstanden die Taufe und die Firmung, die anfangs als ein Vorgang durchgeführt wurden. Die Taufe konnte als Kind durchgeführt werden und:

Im Catechismus Romanus (1566) wird das Firmalter auf sieben Jahre festgelegt. (Quelle: die-Bibel.de)

Danach:

Durch die Kommuniondekrete unter Pius X. (DH, 3530-3536) verlagert sich ab 1905 aufgrund der Förderung der Frühkommunion im Alter von sieben Jahren die Firmung auf das Alter von 9-14 Jahren, d.h. ans Ende der Schulzeit. Diese Entscheidungen verändern die Reihenfolge der Initiationssakramente endgültig. (Quelle: ebenda)

Die Firmung und die Konfirmation sind also an sich nicht falsch, aber dennoch nicht biblisch vorgeschrieben.

Die Firmung ist (im Alter der Vernunft ) die Vollendung der Katholischen Kindertaufe .

Diesen Punkt sehe ich ein wenig anders. Das Alter der Vernunft ist bei jedem unterschiedlich und bei vielen auch erst später. Ich kenne ein paar Menschen, die haben ihren Glauben erst mit 16 17 vernünftig finden können. Und bei denen wäre eine Firmung/Konfirmation mit 14 meiner Meinung nach nicht sinnvoll gewesen.

Das stünde sichtbar auch in jeder verkürzten Evangelikalen Bibel 

Daraus resultiert eine gute Frage. Wie handhabt man das ganze heute. In der Bibel wird nur die Taufe von erwachsenen Menschen erwähnt. Über die Zeit wurde das Taufalter immer niedriger, was an sich ja schon von der Bibel abweicht und um dieser Entwicklung entgegenzuwirken wurde die Taufe in Taufe und Firmung/Konfirmation aufgeteilt. Alles zusammen, also Konfirmantenunterricht, Taufe und Konfirmation waren in den ersten Gemeinden eins: Die Taufe von Erwachsenen, die Taufe war zu jener Zeit mit Umkehr und geistiger Taufe verbunden.

Die Frage ist heute, wie würde es Jesus sehen? Würde er sagen:,, Nein in der Bibel steht EINE TAUFE und mir ist egal wann die stattfindet.,, (Das ist ein bisschen überspitzt aber genau darauf bezogen, dass nicht jeder mit 14 soweit ist). Oder würde Jesus sagen:,, Die Taufe soll die Bestätigung einer bewussten Entscheidung für ein Leben mit mir sein und mir ist es lieber, wenn man sie nach einigen Jahren Vorbereitung bewusst macht.,,

Diese Frage stellen ich mir, es muss nicht deine Meinung sein, mein Verständnis ist jedoch dies.

Die Taufe wurde zu Jesu Zeit ausschließlich bei Menschen durchgeführt, die im Alter um die 20 Jahre oder älter waren.

• Dafür hätte ich jetzt gerne eine Biblische oder historische Quelle .
• Das ist nämlich eine reine Behauptung .

In der nachfolgenden Zeit ging in den Gemeinden der Taufe eine mehrjährige Bibellehre voraus. Ähnlich wie im Konfirmantenunterricht wurde die Bibel gelesen und gemeinsam verstanden.

• WAs sind da deine konkreten Quellen dazu ? Bis ins ende 4 Jhr. existierte überhaupt keine Bibel wie wir sie heute kennen.Auch das ist eine reine Behauptung .

• Im übrigen passiert genau dies auch im Katholischen erwachsenen Taufkatechumenat und dort wo die Firmung korrekt vorbereitet wird.

Danach entschied man sich bewusst für die Taufe.

• Ja man entscheidet sich auch bewusst in der K.Kirche ,für die Vollendung der Taufe ,durch die Firmung .
• Wie kommst du darauf dass dem nicht so wäre in der K.Kirche ?

Bis zu dieser Zeit war die Taufe an sich nur ein Teil. Der andere war die geistige Taufe, die wiederum mit der Umkehr zuvor verbunden war.

Jetzt wirds wieder mal fantastisch ..

➡️Wo steht solches in der Bibel ❓

• Der Heilige Geist wird durch die Taufe geschenkt .
• Die Wiedergeburt passiert also laut Bibel ,laut Jesus Christus

durch Wasser und Geist

in der Taufe .

➡️Und so wurde es auch im 1 .Jhr gehalten wovon es schriftliche Anweisungen und damit Historisches Zeugnisse gibt .

Was du hier bringst ist weder in der apostolischen Überlieferung zu finden noch in der Bibel ,daher hast du auch keine Belege beigebracht .

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/joh3.html

Didache  Doctrina XII apostolorum (Didache)  Didache - Lehre der zwölf Apostel (BKV)

7. Kap. Anweisung über die Spendung der Taufe.

1. Bezüglich der Taufe haltet es so: Wenn ihr all das Vorhergehende gesagt habt, „taufet auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes“1 in fließendem Wasser. 2. Wenn du aber kein fließendes Wasser hast, dann taufe in einem anderen Wasser; S. 11 wenn du es nicht in kaltem tun kannst, tue es im warmen. 3. Wenn du beides nicht hast, gieße dreimal Wasser auf den Kopf „auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes“2. 4. Vor der Taufe soll fasten der Taufende, der Täufling und wer sonst kann; den Täufling lasse ein oder zwei Tage zuvor fasten.

Mt 28:19. Mt 28:19. ↩

1. Davon dass erst mit 20 Jahren getauft werden solle steht dort nichts .

2. Ich wiederhole mich ,vielleicht gehst du jetzt ja mal drauf ein??

• Warum haben die Reformatoren in deren Schuhen du gehst ,nie solches getan oder behauptet ?
• Dass ein Täufling fasten solle vor der Taufe beweisst übrigens nicht dass es keine Kindertaufen gab.
• Da hätten die Juden wohl gestaunt und gelacht ,wenn Petrus gesagt hätt zu den Juden die zur Taufe Kamen..halt Stopp,nicht die Kinder ...die nehmen wir nicht in den neuen Bund auf
• wo im AT Bund jedes Kind bereits mit 8 Tagen aufgenommen wurde ..und im besseren Bundsind dann die Kinder ausgeschlossen ?Unlogisch und absolut Sinnlos wäre das doch .Da hätten sich die Juden wohl schön bedankt.

In den Jahren darauf verbreitete sich das Christentum immer mehr und überzeugte Eltern begannen ihre Kinder taufen zu lassen bzw. wurde die Kinder Taufe ein Mittel zum Zweck (bsp. Erbsünderlehre). Es wurde klar, wenn Kinder getauft wurden, dann ist dies keine bewusste Entscheidung und so bildete sich über die Jahre eine kirchliche Tradition heraus und schließlich wurde diese Tradition

geteilt und es entstanden die Taufe und die Firmung, die anfangs als ein Vorgang durchgeführt wurden. Die Taufe konnte als Kind durchgeführt werden und:

JA und das müsste dir doch gefallen ?das das getrennt wurde ,a er du beschwerst dich drüber ,ganz schön schräg .Die Orthodoxen machen das in einem Beim Kleinkind noch heute .

• Du wiederholst andauernd deine Strohmanargumentation nun bereits zum 3 Male ,obwohl ich bereits dir ebenso Oft erklärt hatte,dass die K.Kirche das gar nicht behauptetund auch nicht so lehrt .Wie du es hier andauernd behauptest.

Im Catechismus Romanus (1566) wird das Firmalter auf sieben Jahre festgelegt. (Quelle: die-Bibel.de)

Danach:

Durch die Kommuniondekrete unter Pius X. (DH, 3530-3536) verlagert sich ab 1905 aufgrund der Förderung der Frühkommunion im Alter von sieben Jahren die Firmung auf das Alter von 9-14 Jahren, d.h. ans Ende der Schulzeit. Diese Entscheidungen verändern die Reihenfolge der Initiationssakramente endgültig. (Quelle: ebenda)

• Ja und ,ich persönlich halte die Firmungmit7 Jahren für gut ,denn ein Kind mit 7 Jahren weiss und glaubt mehr als man oft denkt .

➡️Ausserdem hat die Kirche als EINZIGE die Vollmacht die Pastorale Praxis zu ändern,weil der Geist Gottes die Kirche in alle Wahrheit einführen wird.

(Joh 16,13 )

Weil die Kirche ,laut Bibel :die Säule und das Fundament der Wahrheit ist ,

 Tim 3,15Falls ich aber länger ausbleibe, sollst du wissen, wie man sich im Hauswesen Gottes verhalten muss, das heißt in der Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist.

während ,die Bibel bloß :nützlich ist zur Belehrung

Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes ganz zubereitet sei, zu jedem guten Werk völlig ausgerüstet.

2 Tim3,6

• 11 Jahre ist aber superideal und18 wie heute üblich ist längst zu spät !
• Ausserdem : Im Mittelalter war ein Kind mit 12 Quasi erwachsen.Ebenso war ein Jude zu Jesus Zeiten mit 12 Religionsmündig und erwachsen.

scheint also mehr biblisch zu sein als dir wohl lieb ist .

Die Firmung und die Konfirmation sind also an sich nicht falsch, aber dennoch nicht biblisch vorgeschrieben.

Die Firmung und die Konfirmation sind völlig unterschiedliche Dinge .Und daher nicht vergleichbar .

Die Firmung ist (im Alter der Vernunft ) die Vollendung der Katholischen Kindertaufe .

Diesen Punkt sehe ich ein wenig anders.

Du kannst denken was du willst ,

1 . die Firmung ist ja weit mehr als nur dies und solange du deine Behauptungen nicht Biblisch noch historisch Beweisen kannst ist diese Diskussion dazu eh überflüssig .

Das Alter der Vernunft ist bei jedem unterschiedlich und bei vielen auch erst später. Ich kenne ein paar Menschen, die haben ihren Glauben erst mit 16 17 vernünftig finden können. Und bei denen wäre eine Firmung/Konfirmation mit 14 meiner Meinung nach nicht sinnvoll gewesen

ALso ich hatte meine firmung mit 11,Jahren und ich bin felsenfest davon überzeugt dass ich niemals ohne dieses Sakrament erst dann mit über 30 Jahren Christin geworden wäre .Und mit 11 War ich Todernst im Glauben.

Allerdings bin ich danndurch die Stürme dann mit 15 In die Esoterik abgefallen .Und ich kenne eineMenge Leute mit ähnlichem Weg die das genauso sehen.

Daraus resultiert eine gute Frage. Wie handhabt man das ganze heute. In der Bibel wird nur die Taufe von erwachsenen Menschen erwähnt.

• Das behauptest nur du ,aber du liest deine Bibel nicht grüntlich .
• Laut deinem Sola Scriptura Dogma ,müsste dort ja stehen:

Aber so stehts nicht da ,sondern

Apostelgeschichte 16,33

Noch in derselben Nachtstunde nahm er sie zu sich und wusch ihnen die blutigen Striemen ab. Dann ließ er sich mit allen, die in seinem Haus lebten, taufen.

• Da werden wohl in der Antike auch Sklaven und Kinder im Haus gelebt haben.Und wenn ein Hausherr sich taufen liess,dann mit ihm das Ganze Haus .
• Daher ist auchdies nur eine Unbewiesene Behauptung und auch in der Oben Verlinkten Und Zitierten DIDACHE steht solches nicht .

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1753/versions/didache-lehre-der-zwolf-apostel-bkv/divisions

Über die Zeit wurde das Taufalter immer niedriger, was an sich ja schon von der Bibel abweicht

• Biblischer oder Historischer Beleg dazu ,dass Die Apstel keine Kinddr tauften Kommt dann noch ❓
• Solange du das nicht zeigst .. ist das nur eine unbewiesene Behauptung .

und um dieser Entwicklung entgegenzuwirken wurde die Taufe in Taufe und Firmung/Konfirmation aufgeteilt.

• Falsch ,auch das ist nur eine Behauptung .
• Du müsstest dann erst mal Beweisen ,dass die Apostel keine Handauflegung zur Geistausgiessung gehabt hätten.

Alles zusammen, also Konfirmantenunterricht, Taufe und Konfirmation waren in den ersten Gemeinden eins:

• Die Behauptung wird erneut Wiederholt .Biblischer und Historischer Beweis dazu❓

Die Taufe von Erwachsenen, die Taufe war zu jener Zeit mit Umkehr und geistiger Taufe verbunden.

• Ja richtig bei Erwachsenen .Ist auch heute noch so bei den Katholiken.

Die Frage ist heute, wie würde es Jesus sehen? Würde er sagen:,, Nein in der Bibel steht EINE TAUFE und mir ist egal wann die stattfindet.,,

• Diese frage stellt sich nicht ,weil sie resultiert ja nur auf deinen Behauptungen ,der angeblichen alleinigen Erwachsenentaufe in der Urkirche .

(Das ist ein bisschen überspitzt aber genau darauf bezogen, dass nicht jeder mit 14 soweit ist).

Oder würde Jesus sagen:,, Die Taufe soll die Bestätigung einer bewussten Entscheidung für ein Leben mit mir sein und mir ist es lieber, wenn man sie nach einigen Jahren Vorbereitung bewusst macht.,,

Du bringst andauernd die Kindertaufe und die Erwachsenentaufe durcheinander ,die Erwachsenentaufe existiert ja auch ebenso in der K.Kirche .Und der geht ein minimum 1 Jähriges Intensivese Katechumenat voraus.

Ich bin ja selber Katechistin.

Da rennst du bei mir mir doch offene Türen ein.😁

Diese Frage stellen ich mir, es muss nicht deine Meinung sein, mein Verständnis ist jedoch dies.

Na das ist doch toll,mal abgesehen von deinen eh unbeweisbaren Behauptungen zur Kindertaufe ..sind wir da doch einer Meinung .

Da ich gerade im Stress bin und nicht Zeit dazu habe ewig lange Listen mit Beweisen zu bringen beschränke ich mich vorerst auf folgende Frage zu meinem Verständnis:

die Erwachsenentaufe existiert ja auch ebenso in der K.Kirche .Und der geht ein minimum 1 Jähriges Intensivese Katechumenat voraus.

Wie ist das zu verstehen? Man setzt die Taufe eines 1jährigen und der anschließenden Firmung mit der Taufe eines volljährigen Erwachsenen gleich, der vorher 1 Jahr Unterricht hatte?

• Es ist dein Versäumniss ,dass du anscheinend weder liest was man dir lang und breit erklärt zu deinen Quatsch Strohmännern die du oben aufgereiht hattest.
• Und was du vorher oben bereits der Kirche unterstellt hattest.
• Und nun erneut irgend einen hanebüchenenQuatsch daherschwurbelst als Schlussfolgerung meiner neuesten Antworten an dich. Das mein Text Nie und Nimmer nicht einmal Ansatzweise hergibt .
• Und du forderst dann oben allenernstens eine "Christliche Respektvolle Diskussion" ein ?

Du willst mich wohl veräppeln ❓

• Wenn du schon ellenlange Unterstellungen bringst,dann wirst du wohl auch zwangsläufig ellenlange Beweise liefern müssen.

Stell dir vor derjenige der der nit 14 gefirmt wird hatte bis zu seiner Firmung ja ketztlich viel mehr Unterricht und Vorbereitung als der Erwachsene der nur 1 Jahr des Katechumenats hatte ❗

Es sind aber nicht alle in der römisch-katholischen Kirche.Und das ist gut so. Mit den altmodischen Dingen mit der RKK, die noch nicht mal in der Bibel stehen, lockt man ja heute niemand mehr hinter den Ofen hervor.

Es gibt auch Gläubige in Freikirchen, für die ist die Taufe als Baby gültig ist. Das wird dann toleriert, wenn er durch sein Glaubensleben das Leben durch sein Verhalten lebt.