Wer redete mit Moses am brennenden Dornbusch?
Kein Mensch kann Gott sehen und dennoch leben. So steht es in 2. Mose 33,20. Mit wem sprach Moses wirklich?
Bitte keine spöttischen oder abwertenden Antworten.
9 Antworten
Mit Gott. Er hat ihn ja auch nicht gesehen, sondern nur gehört. Und das kam im Alten Testament häufiger vor, dass er mit ihm gesprochen hat.
Nein, es war in diesem Fall ein Engel. Nicht mehr und nicht weniger.
Da vertrau ich der biblischen Aussage mehr, als menschlichen Vorstellungen.
Es steht in der Bibel:
(2. Mose 3:2) 2 Da erschien ihm Jehovas Engel in einer Feuerflamme mitten in einem Dornbusch. . . .
Die Bibel macht deutlich, dass nicht der Engel sprach, sondern Gott.
Bzw es ist Gott, der durch den Engel spricht, der wiederum im Busch ist.
Nein, das steht nicht in der Bibel.
2. Mose. Lies den Text weiter, den du zitiert hast.
Und als Jehova sah, daß er herzutrat, um zu sehen, da rief Gott ihm mitten aus dem Dornbusche zu und sprach: Mose! Mose! Und er sprach: Hier bin ich.
Und er sprach: Nahe nicht hierher! Ziehe deine Schuhe aus von deinen Füßen, denn der Ort, auf dem du stehst, ist heiliges Land.
Und er sprach: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Da verbarg Mose sein Angesicht, denn er fürchtete sich, Gott anzuschauen.
Und Jehova sprach: Gesehen habe ich das Elend meines Volkes, das in Ägypten ist, und sein Geschrei wegen seiner Treiber habe ich gehört; denn ich kenne seine Schmerzen.
https://www.biblestudytools.com/elb/exodus/passage/?q=exodus+3:2-15
2 Mal wird in der Bibel direkt erwähnt, das ein Engel mit Moses aus dem brennenden Dornbusch sprach:
(2. Mose 3:2) 2 Da erschien ihm Jehovas Engel in einer Feuerflamme mitten in einem Dornbusch. . . .
(Apostelgeschichte 7:30) . . .Nach 40 Jahren erschien ihm in der Wildnis am Berg Sịnai ein Engel in der Flamme eines brennenden Dornbusches.
Was also liegt da näher als anzunehmen, das ein Engel zu Moses sprach.
Genauer betrachtet kam es also Moses nur so vor, als ob JHWH mit ihm sprach. Es werden also, beim genaueren Betrachten, 2 verschiedene Sichtweisen beschrieben. Es gibt noch andere Stellen in der Bibel die zwar beschreiben, das JHWH hier spricht, das es aber in Wirklichkeit nur ein Engel war.
Den umgekehrte Fall gibt es natürlich auch.
Da sich die Bibel nicht widerspricht, muss es für eine Beschreibung eine andere Erklärung geben und die sollte gefunden werden.
Ein Streitgespräch ist daher hier sinnlos und völlig fehl am Platz.
In Offenbarung wird eine gewisse Reihenfolge beschrieben.
(Offenbarung 1:1) 1 Eine Offenbarung von Jesus Christus, die Gott ihm gab, um seinen Sklaven zu zeigen, was in Kurzem geschehen soll. Er sandte seinen Engel und durch ihn teilte er es in Zeichen seinem Sklaven Johạnnes mit.
JHWH>Jesus>Johannes
Ja, letztendlich kam die Information von JHWH aber über Jesus und Johannes.
Ihr ZJ seid völlig unwissenschaftlich, da steht 2x der Engel erschien und ihr schreibt sprach.
Der, der sprach, war Gott. Der Engel ist die trinitäre Erscheinungsform Gottes - genau so, wie er vor Abrahams Zelt sichtbar erschien.
Für dich also nochmal:
Apg7,30-32 ... erschien ihm in der Wildnis am Berg Sịnai ein Engel in der Flamme eines brennenden Dornbusches. Als Moses das sah, wunderte er sich darüber. Doch als er hinging, um nachzusehen, war Jehovas Stimme zu hören, die sagte: ‚Ich bin der Gott deiner Vorfahren ...
Warum liest du falsch?
Weil das die Trinität zeigt. Blöd gelaufen für euch Nicht-Trinitarier ...
Was also liegt da näher als anzunehmen ...
Das ist also nur eine Annahme von euch ZJ. Und die ich - wie gerade aufgezeigt - falsch.
Doch, zumindest ließ Gott zu, das Moses den Rücken Gottes sehen konnte.
(2. Mose 33:21-23) . . .„Hier neben mir ist ein Platz. Stell dich auf den Felsen. 22 Wenn meine Herrlichkeit vorüberzieht, stelle ich dich in eine Felsspalte und halte meine Hand schützend vor dich, bis ich vorbeigegangen bin. 23 Danach nehme ich meine Hand weg und du wirst meinen Rücken sehen. Aber mein Gesicht darf niemand sehen.“
Wer sagt denn, dass er nicht verbrannt ist? Wenn das ein großer Busch war, konnten die ja ein Stündchen miteinander sprechen, bevor der ganz verbrannt war. Oder es war Gottes Kraft, durch die der Busch langsam abgebrannt ist….
War vermutlich Wacholder, die können das immer noch.
https://www.pflanzenlust.de/wacholder-ein-sagenhaftes-gehoelz/
Das steht doch so in 2. Mose 3. Und da steht auch, dass ihm (Moses) ein Engel erschien.
Aber hallo! Ich ernte gerne die Wacholderbeeren, wenn ich in der Heide bin, und das ist eine stachelige Angelegenheit - und zum Brennen: Wacholder kann zwar in Flammen stehen, aber übersteht diese oft - wenn er nicht zu trocken ist - und überlebt so manches Heidefeuer, daher kam ich darauf.
Warum brannte der Dornbusch ohne zu verbrennen?
Das weißt du als Zeuge Jehovas doch! Was sagt ihr denn?
Sags uns, damit du uns dumme Christen auf den rechten Weg bringst.
Engel bekamen von Gott viel Macht. Und daher können auch Engel vieles bewirken. Aber im übertragenen Sinn hast du recht, weil die Macht der Engel von Gott verliehen wurde.
Das schon, doch die Blätter und kleinere Triebe verbrennen dennoch. Der Stamm selbst kann das Feuer überstehen. Doch bei dem Dornbusch den Moses sah, verbrannte gar nichts.
Wäre er verbrannt, hätte es Moses nicht gewundert. Doch da er nicht verbrannte, war Moses darüber erstaunt. Und er brannte auch nicht langsam ab, sondern verbrannte gar nicht.
Das, was geschrieben steht, gilt doch für nur die Zeit, in der es niedergeschrieben wurde, und ist die Meinung, dessen, der es niedergeschrieben hat. Es ist nicht ewig gültig.
Nein, er wurde für uns festgehalten um den wahren Gott kennen zu lernen. Zudem, sehr vieles wurde direkt für uns nieder geschrieben, besonders die Prophezeiungen.
Das ist, was in der Bibel steht.
Zwei Monate hast du gebraucht, um diesen Satz zu schreiben?
Kein Mensch kann Gott sehen und dennoch leben. So steht es in 2. Mose 33,20
Andererseits steht im selben Buch, dass es eben doch möglich ist: 2.Mose 24,9-11
Da stiegen Mose und Aaron, Nadab und Abihu und siebzig von den Ältesten Israels hinauf und sahen den Gott Israels. Unter seinen Füßen war es wie eine Fläche von Saphir und wie der Himmel, wenn es klar ist. Und er reckte seine Hand nicht aus wider die Edlen der Israeliten. Und als sie Gott geschaut hatten, aßen und tranken sie.
Man beachte die Versnummern: Mose hatte Gott bereits unbeschadet gesehen, bevor er ihn bat, ihn sehen zu dürfen und Gott ihm antwortete, dass das nicht möglich sei.
Sie sahen Gott nicht buchstäblich, sondern in einer Vision. Warum sollte Gott lügen wenn er sagt, kein Mensch kann ihn sehen und dennoch leben? Warum lässt du den Teil weg wo steht, dass sie ihn in einer Vision sahen?
Warum lässt du den Teil weg wo steht, dass sie ihn in einer Vision sahen?
. . . in einer Vision . . . ich mach mich nass . . .
Dass sie eine Vision sahen, steht nur in einer einzigen Bibel:
Sie sahen ihn in einer Vision
Das ist die Neue-Welt-Übersetzung der Zeugen Jehovas. Komisch.
Alle anderen Bibeln haben "Vision" nicht hinzugefügt:
- sondern sie schauten Gott
- Und als sie Gott geschaut hatte
- sie durften Gott schauen
- sie schauten Gott
- Sie durften Gott sehen
- durften Gott sehen
- sie durften ihn sehe
- Israels Gott sahen
- Und sie schauten Gott
- also they saw God
- ...
Komisch.
Du weißt ja, was mit denen passiert, die etwas hinzufügen, ja?
Na? Wieder die Bibel für die eigenen Lehren "angepaßt"?
Hebräer 11 Vers 23 bis 27 gibt die Antwort. Wenn n der Bibel steht, kein Mensch kann Gott sehen und leben dann ist das auch so.
Ach so, und darum habt ihr es zur bloßen Vision gemacht ... Haha.
Persönlich gesehen hat kein Mensch den wahren Gott. Nicht einmal Moses. Doch wie ich schon unter deiner anderen Antwort zugab, war Moses der Einzige Mensch, mit dem Gott von Mund zu Mund redete.
Sie sahen Gott nicht buchstäblich, sondern in einer Vision.
Davon steht in der Bibel nichts.
Warum lässt du den Teil weg wo steht, dass sie ihn in einer Vision sahen?
Weil die Bibel diesen Teil auch "weglässt". Im nächsten Satz geht es dann nämlich schon um ein anderes Ereignis:
12 Und der HERR sprach zu Mose: Komm herauf zu mir auf den Berg und bleib daselbst, dass ich dir gebe die steinernen Tafeln, Gesetz und Gebot, die ich geschrieben habe, um sie zu unterweisen.
"Komm herauf zu mir" bedeutet offensichtlich, dass Moses wieder unten war und das zuvor beschriebene Ereignis also vorbei war.
Wenn n der Bibel steht, kein Mensch kann Gott sehen und leben dann ist das auch so.
Aha, und wenn in der Bibel steht, dass Menschen, 74 an der Zahl, Gott gesehen und überlebt HABEN, dann ist das nicht so. Heilige Einfalt!
Doch, das steht in der Bibel. die Schriftstelle hab ich dir genannt.
Keiner dieser Menschen hat Gott gesehen. Denn wäre es so gewesen und sie hätten überlebt, hätte Gott gelogen als er sagte, dass ihn kein Mensch sehen und dennoch leben kann.
die Schriftstelle hab ich dir genannt.
Hebräer 11 Vers 23 bis 27 also. Na, schauen wir mal:
23 Durch den Glauben wurde Mose, als er geboren war, drei Monate verborgen von seinen Eltern, weil sie sahen, dass er ein schönes Kind war; und sie fürchteten sich nicht vor des Königs Gebot. 24 Durch den Glauben wollte Mose, als er groß geworden war, nicht mehr Sohn der Tochter Pharaos heißen, 25 sondern wollte viel lieber mit dem Volk Gottes zusammen misshandelt werden, als einen flüchtigen Genuss der Sünde zu haben, 26 und hielt die Schmach Christi für größeren Reichtum als die Schätze Ägyptens; denn er sah auf die Belohnung. 27 Durch den Glauben verließ er Ägypten und fürchtete nicht den Zorn des Königs; denn er hielt sich an den, den er nicht sah, als sähe er ihn.
Dort steht, dass er ihn nicht sah, nicht aber, dass das nicht möglich gewesen wäre. Ist aber egal. An wievielen Stellen in der Bibel auch steht, dass man Gott nicht sehen und überleben kann - es ändert nichts daran, dass in 2.Mose 24,9-11 steht, dass ihn vierundsiebzig Menschen gesehen und überlebt haben.
Keiner dieser Menschen hat Gott gesehen. Denn wäre es so gewesen und sie hätten überlebt, hätte Gott gelogen als er sagte, dass ihn kein Mensch sehen und dennoch leben kann.
Na gut, dann hat er eben gelogen, als er sagte, dass 74 Menschen ihn gesehen und überlebt haben.
Er sagte nicht, dass die 74 Menschen Gott sahen.
(2. Mose 24:11) 11 Der wahre Gott tat den angesehenen Männern Israels nichts an. Sie sahen ihn in einer Vision und aßen und tranken.
Du bist doch gerade widerlegt worden mit deiner hinzugefälschten "Vision", die nirgends in den Bibeln steht. Warum machst du nun weiter?
Dass sie eine Vision sahen, steht nur in einer einzigen Bibel:
Sie sahen ihn in einer Vision
Das ist die Neue-Welt-Übersetzung der Zeugen Jehovas. Komisch.
Alle anderen Bibeln haben "Vision" nicht hinzugefügt:
- sondern sie schauten Gott
- Und als sie Gott geschaut hatte
- sie durften Gott schauen
- sie schauten Gott
- Sie durften Gott sehen
- durften Gott sehen
- sie durften ihn sehe
- Israels Gott sahen
- Und sie schauten Gott
- also they saw God
- ...
Komisch.
Du weißt ja, was mit denen passiert, die etwas hinzufügen, ja?
Na? Wieder die Bibel für die eigenen Lehren "angepaßt"?
Er sagte nicht, dass die 74 Menschen Gott sahen.
Doch, sagte er. Von einer Vision sagte er nichts.
Komisch, dass du nicht verstehst. Denn wenn du den Bericht in 2. Mose liest erkennst du, dass kein Mensch das Angesicht Gottes buchstäblich sehen und dennoch leben kann. Du fügst hinzu. Denk daran, was mit denen geschieht, du hast das selbst erwähnt.
Ja, und wenn man 2.Mose 24:9 liest, erkennt man, dass das eben doch geht. Komisch, dass du nicht verstehst.
Du irrst.
Das wäre ja halb so schlimm. Du hingegen lügst, das mag dein Gott gar nicht.
Ich glaube, das haben wir nun zur Genüge demonstriert, wer der Lügner ist.
Vielleicht ist damit ja auch nur gemeint, dass ein lebender Mensch Gott nicht wirklich sehen kann, sondern nur einige wenige Menschen manchmal in Visionen.
Und da stellt sich Gott immer anders dar. Selbst dieses Menschen empfangen hauptsächlich Botschaften von Gott, sehen ihn aber nicht wirklich.
Es ist schon so gemeint, dass Moses Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen hat. Anti-Trinitarier wie die ZJ können das natürlich nicht anerkennen und müssen ihre Bibel verfälschen:
1Mo 32,31 Jakob gab dem Ort den Namen Peniël - Gottes Angesicht - und sagte: Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen und bin doch mit dem Leben davongekommen.
Der Prophet Moses sprach mit Gott
Der Prophet Moses hatte ja nicht Gott gesehen
Wenn du vom Radio Nachrichten hörst, heißt das jetzt das der Sprecher im Radio selbst ist?
was für ein dummer Vergleich ...
Da erschien ihm Jehovas Engel in einer Feuerflamme mitten in einem Dornbusch.
Aber sprechen tut Gott:
Als Jehova sah, dass Moses hinging, um nachzusehen, rief ER ihm aus dem Dornbusch zu: „Moses! Moses!“
Willst du noch einen Kommentar abgeben? Wenn ja, dann aber nur zu meinem Kommentar und fang nicht mit deinem Koran Neues an.
Leider verstehst du den Begriff Sprachrohr nicht. Denn der Engel war bei Moses das Sprachrohr Gottes.
Denn der Engel war bei Moses das Sprachrohr Gottes.
Und das steht wo?
In der Bibel spricht nämlich Gott und nicht ein Sprachrohr:
Als der HERR sah, dass Mose näher kam, um sich das anzusehen, rief Gott ihm mitten aus dem Dornbusch zu: Mose, Mose!
Du hast recht, denn mit Moses redete Gott von Mund zu Mund. Ich war im Irrtum in dieser Angelegenheit. Denn bei allen anderen Männer Gottes redete er durch Engel.
*** w70 15. 8. S. 511 Fragen von Lesern ***
Moses war derjenige, den Jehova als Mittler zwischen sich und der Nation Israel ausgewählt hatte. Ihm gab Gott die Anweisungen und die Gesetzessammlung des Gesetzesbundes für die Nation. Jehova hatte Moses ‘mit seinem ganzen Hause’ betraut und gebrauchte ihn als seinen unmittelbaren Vertreter bei der Gründung der Nation. Die späteren Propheten bauten lediglich auf dem Grund, den Moses gelegt hatte, weiter auf. Gott hatte zwar schon in früheren Zeiten mit gottesfürchtigen Männern, wie Noah und Abraham, durch Engel geredet; auch mit der Nation Israel hatte er einmal, als er ihr die Zehn Gebote gab, durch seinen Engel hörbar geredet, aber mit Moses sprach er „von Mund zu Mund“ oder „von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freunde redet“. (2. Mose 33:9-11) Mit Moses redete Jehova nicht nur ein- oder zweimal, sondern wiederholt, und Moses selbst redete ebenfalls mit Gott; er legte ihm seine Probleme dar, um von ihm zu erfahren, was er tun solle, und äußerte ihm gegenüber seine Empfindungen, und Jehova antwortete ihm durch seinen Engel. Kein anderer Prophet führte mit Gott so oft Zwiegespräche, wie Moses es als Mittler oder Mittelsmann tat. — 5. Mose 34:10.
Damit ist aber falsch, dass die Zeugen Jehovas sagen, dass dieser Engel bei Moses das Sprachrohr Gottes war.
Den Fehler habe ich gemacht, nicht die Zeugen Jehovas! Du solltest lernen, richtig zu lesen und logisch zu denken.
Mit dem "ICH BIN", also mit Gott - und gesehen hat Moses nur den brennenden, aber nicht verbrennenden Dornbusch, nicht Gott selbst.
Warum steht in 2. Mose 3, dass ein Engel Moses begegnete? Warum steht da, dass kein Mensch Gott sehen und dennoch leben kann?
2.Mose 3 ab Vers 1:
"1 Mose aber hütete die Schafe Jethros, seines Schwiegervaters, des Priesters in Midian. Und er trieb die Schafe über die Wüste hinaus und kam an den Berg Gottes, den Horeb. 2 Da erschien ihm der Engel des HERRN in einer Feuerflamme mitten aus dem Dornbusch. Und als er hinsah, siehe, da brannte der Dornbusch im Feuer und der Dornbusch wurde doch nicht verzehrt. 3 Da sprach Mose: Ich will dorthin gehen und mir die außergewöhnliche Erscheinung ansehen.."
Also hier wird gesagt, dass Moses von der Ferne aus den brennenden Dornbusch sah, der scheinbar nicht verbrannte. Er war neugierig und wollte genauer betrachten, welche Bewandtnis dies hat: (Vers 3)
"4 Als aber der HERR sah, dass er hinzutrat, um zu schauen, rief ihm Gott mitten aus dem Dornbusch zu und sprach: Mose, Mose! Er antwortete: Hier bin ich! 5 Da sprach er (Gott): Tritt nicht näher heran! Ziehe deine Schuhe aus von deinen Füßen; denn der Ort, wo du stehst, ist heiliges Land! 6 Und er (Gott)sprach: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs! Da verbarg Mose sein Angesicht; denn er fürchtete sich, Gott anzuschauen. 7 Und der HERR sprach: Ich habe das Elend meines Volkes in Ägypten sehr wohl gesehen, und ich habe ihr Geschrei gehört über die, welche sie antreiben; ja, ich kenne ihre Schmerzen. 8 Und ich bin herabgekommen, um sie zu erretten aus der Hand der Ägypter und sie aus diesem Land zu führen in ein gutes und weites Land, in ein Land, in dem Milch und Honig fließt, an den Ort der Kanaaniter, Hetiter, Amoriter, Pheresiter, Hewiter und Jebusiter. 9 Und nun siehe, das Geschrei der Kinder Israels ist vor mich gekommen, und ich habe auch ihre Bedrängnis gesehen, wie die Ägypter sie bedrücken. 10 So geh nun hin! Denn ich will dich zu dem Pharao senden, damit du mein Volk, die Kinder Israels, aus Ägypten führst! 11 Mose aber sprach zu Gott: Wer bin ich, dass ich zum Pharao gehen und dass ich die Kinder Israels aus Ägypten führen sollte? 12 Da sprach er: Ich will mit dir sein; und dies soll dir das Zeichen sein, dass ich dich gesandt habe: Wenn du das Volk aus Ägypten geführt hast, werdet ihr an diesem Berg Gott dienen!"
---> Erst als Moses herangetreten war: -----> rief ihm Gott mitten aus dem Dornbusch zu und sprach:
alles was dann kommt ist ein Zwiegespräch zwischen Gott und Moses!
Hätte hier der Engel im Namen Gottes gesprochen, hätte er dies zu verstehen gegeben: z.B "Höre Mose, was Gott dir sagen will, oder Gott hat mich gesandt um dich zu senden...., oder ich bin gekommen um dir den Auftrag Gottes zu überbringen," oder so ähnlich.
Es steht auch nicht da: Dass der Engel mit der Stimme Gottes redete---> nirgends steht hier etwas davon, dass der Engel des HERRN gesprochen hat, sondern nur, dass der Engel des HERRN Moses in einer Feuerflamme mitten aus dem Dornbusch erschien, nicht mehr und nicht weniger ( vielleicht, weil Moses weiter weg war und er nur so Moses Aufmerksamkeit auf den brennenden Dornbusch richten konnte. Gott konnte ja nicht erscheinen), das ist jedoch nur meine Überlegung.
Das Beste ist einfach, das Wort Gottes genau so zu nehmen, wie es eben da steht. Und hier hat eindeutig Gott mitten aus dem brennenden Dornbusch zu Moses gesprochen.
Gott redete durch den Engel, der als Sprachrohr Gottes diente. Ist das so schwer zu verstehen?
Warum steht da, dass kein Mensch Gott sehen und dennoch leben kann?
2. Mose 3 steht das nicht. Du bist nicht recht belesen.
@kinder4kinder Gott redete durch den Engel, der als Sprachrohr Gottes diente. Ist das so schwer zu verstehen?
Und das steht wo?
In der Bibel spricht nämlich Gott und nicht ein Sprachrohr:
Als der HERR sah, dass Mose näher kam, um sich das anzusehen, rief Gott ihm mitten aus dem Dornbusch zu: Mose, Mose!
Du hast dein Gesicht schon verloren.
Das war nicht Gott selbst am brennenden Dornbusch, das war ein Engel. Sagt 2.Mo 3:2