Aufzwingen des christlichen Glaubens ist unbiblisch!
In Amerika haben wir gerade die Situation, dass Trump, welcher offensichtlich die christlichen Werte nur dann unterstützt, wenn sie für seine Ideologien sprechen, zb Abtreibungen für ganz Amerika verbieten wollen. Ich selbst bin Christ und gegen Abtreibungen, aber gibt es uns das Recht, diese für andere, nicht-Gläubige Menschen zu verbieten? Im Grunde ist das nichts anderes, als anderen den Glauben aufzwingen.
Immer schön respektvoll diskutieren, denkt an Jesus, und was er über Nächstenliebe sagt :)
13 Antworten
Aufzwingen des christlichen Glaubens ist unbiblisch!
Das sehe ich auch so.
Zumindest ist mir aus der Bibel kein entsprechender Text bekannt.
Auch nicht, dass Jesus auf Menschen einen Zwang ausübte, ihm nachzufolgen. (Egal in welchem Sinne)
Ich selbst bin Christ und gegen Abtreibungen, aber gibt es uns das Recht, diese für andere, nicht-Gläubige Menschen zu verbieten?
Ja, wenn man zur Regierung gehört, darf man an gesetzlichen Ge- und Verboten mitwirken. Das ist nun mal so in der Politik.
Im Grunde ist das nichts anderes, als anderen den Glauben aufzwingen.
Nein!
Viele gesetzlichen Maßnahme können als Zwang aufgefasst werden. Jeder Politiker bringt sich ein mit seiner persönlichen Glaubenseinstellung, mit seiner Auffassung von Ethik sowie mit seinen persönlichen Interessen. Ob es dabei mehr um das Streben nach persönlicher Macht geht, um narzisstische oder dem entgegen um altruistische Interessen, ist mal so und mal so.
darf man an gesetzlichen Ge- und Verboten mitwirken.
ist nur die Frage, ob man dabei rational begründet oder mit "es ist der Wille der Götter".
Trump, welcher offensichtlich die christlichen Werte nur dann unterstützt, wenn sie für seine Ideologien sprechen
Das ist wirklich doppelzüngig. Wir haben uns erst letztens über den Mann unterhalten und da sind mehrere Dinge, die einfach vorne und hinten nicht zusammenpassen.
Ich selbst bin Christ und gegen Abtreibungen, aber gibt es uns das Recht, diese für andere, nicht-Gläubige Menschen zu verbieten? Im Grunde ist das nichts anderes, als anderen den Glauben aufzwingen.
Da gebe ich dir absolut Recht. Man kann sich immer darüber unterhalten, aber (wie ich bei einer anderen Antwort gelesen habe) Ungläubige derart zu benachteiligen, widerspricht jeglicher christlichen Nächstenliebe.
Also ich habe eher das Gefühl, Trump nutzt das Christentum als (Macht-)Instrument, mehr nicht.
Leider.
LGuGS ♡
Jo, genau so ist es. Das siehst du auch hier bei der AfD, die benutzen das ebenfalls nur als Instrument um Gläubige auf ihre Seite zu bekommen, zudem auch noch Menschen, die näher am christlichen Glauben, als am Islam sind, weil sie den Islam verabscheuen oder Angst vor den Menschen haben, oder einfach nur Ausländerfeindlich sind
ist kein Teil der Welt!
das ist nur Theologie.
mischt in der Politik nicht mit
Machen Christen seit 2000 Jahren.
Handeln sie nach Gottes Geboten?
Sie geben vor, es zu tun.
Was genau darunter zu verstehen ist, hängt davon ab, welches Licht gerade aktuell ist.
Kann man sie als Christen bezeichnen?
Die Mehrheit der Zeugen Jehovas haben nicht Jesus als Mittler. Und sind auch nicht im Neuen Bund mit ihm. Und dürfen deshalb auch nicht von den Symbolen nehmen.
Soll man sie trotzdem als Christen bezeichnen?
Nun, wer ist denn im neuen Bund? Sind das alle Christen oder nur die ,,von der Erde Erkauften"? Off.20:6.
Zeugen Jehovas haben durchaus Jesus als Mittler; unsere Gebete werden im Namen Jesu gen Himmel geschickt, weil er der Mittler zwischen Gott und uns noch unvollkommenen Menschen ist. Deshalb ist ja auch Jesus für 1.000 Jahre unser König, um in dieser Zeit alles wieder in Ordnung zu bringen. Erst danach gibt er das Königreich an seinen Vater zurück, damit dieser allen alles sei! 1. Korinther 15:24.
wer ist denn im neuen Bund?
Jene, die von den Symbolen nehmen. Also die Geistgesalbten. Die 144 000.
Zeugen Jehovas haben durchaus Jesus als Mittler;
die WTG sagt nein:
Somit ist Jesus in diesem streng biblischen Sinne nur für gesalbte Christen der „Mittler“.
https://wol. jw .org/de/wol/d/r10/lp-x/1979250
Ist Jesus nur der Mittler für geistgesalbte Christen oder für die ganze Menschheit, [...]
Der neue Bund ist somit offensichtlich keine lose Vereinbarung, die die ganze Menschheit einbezieht. Es handelt sich dabei um eine sorgfältig festgelegte rechtliche Abmachung zwischen Gott und gesalbten Christen.
https://wol. jw .org/de/wol/d/r10/lp-x/1989609
Was bedeutet Jesu Mittlerrolle für diejenigen, die in den neuen Bund aufgenommen werden? Wie wir wissen, wendet Jehova den Wert des Blutes Jesu auf sie an und kann sie daher für gerecht erklären (Röm. 3:24; Heb. 9:15).
Gott kann sie daraufhin in den neuen Bund aufnehmen, wodurch sie die Aussicht erhalten, Könige und Priester im Himmel zu sein. Als ihr Mittler hilft Jesus ihnen, vor Gott rein zu bleiben (Heb. 2:16).
https://www. jw .org/de/bibliothek/zeitschriften/w20081215/Jesu-einzigartige-Rolle-in-Gottes-Vorsatz-sch%C3%A4tzen/
Die Zeugen verbreiten Irrlehren und das bewusst, sie sind eben Zeugen, nicht wirklich Christen, auf Nächstenliebe berufen sich sich nämlich recht selten
Die WTG hat auch eine Verfälschte Bibel, denen braucht man gar nichts abzunehmen. Aber ja, so ist es bei denen
sososo, wo genau ist diese Bibel, NW(Ü) genannt, denn verfälscht? Las mal lesen............
Illl
Kannst Du das auch konkret nachweisen, das mit den Irrlehren?
Dass man durch Werke gerecht wird, dass man mit der WTG Gott beeindruckt, dass Jesus nicht Gott ist, die ganzen Ausrückungs-Prognosen...
Die NWÜ ist nicht die beste Übersetzung und sehr anfällig für Fehler. Dazu kommt noch, dass in ihrer Bibel 237 mal das Wort Jehova eingefügt wurde, was die Indoktrination fördern soll. Sie ändern einzelne Stellen ab, die für die Trinität sprechen um ihre eigenen Lehren durchzusetzen. Es wurden Zusätze eingefügt, um die Weiterexistenz im Totenreich zu dementieren.
Ich habe es dir ganz klar bewiesen, brauchst du auch nicht abstreiten, ist so
Bewiesen hast Du gar nix.
Aufgezählt hast Du einige Behauptungen, mehr nicht. Darauf muss ich nicht eingehen.
Du bist in der Beweispflicht, nicht ich.
Einer der gravierenden Eingriffe in dieser Übertragung, der die historisch-kritischen Bemühungen der Bibelwissenschaften ignoriert, besteht darin, dass an 237 Stellen der (angebliche) Gottesname „Jehova“ in den Text des Neuen Testaments aufgenommen wurde, obwohl es dieses Wort im Urtext gar nicht gibt.
Das wurde auch oft verwendet um die Trinität zu diskreditieren
https://www.bibelstudium.de/articles/1866/die-neue-welt-uebersetzung.html
Hier hast du nochmal alles um einiges ausführlicher
Vielen Dank, aber auch das sind keine Beweise.
Der erste link zB führt zu dem von Dir auszugsweise zitierten Text.
Die Behauptung, ZJ würden nicht nachvollziehbar begründen, warum sie an 237 Stellen der Christlich-Griechischen Schriften den Gottesnamen „wieder einführen“, ist entweder schlecht recherchiert oder gelogen.
Dort findet man die Begründungen dafür:
https://wol. jw. org/de/wol/d/r10/lp-x/1001070241
Einfach mal genau lesen.
cheerio
Der erste link zB führt zu dem von Dir auszugsweise zitierten Text.
Richtig, wo liegt also das Probelm?
Die Behauptung, ZJ würden nicht nachvollziehbar begründen, warum sie an 237 Stellen der Christlich-Griechischen Schriften den Gottesnamen „wieder einführen“, ist entweder schlecht recherchiert oder gelogen.
Es hiess in Originalen Schriften nie "Jehova" das sind Irrlehren und Indoktrinationsmittel der Zeugen, das kann dir jeder Historiker der sich damit befasst sagen
Dort findet man die Begründungen dafür:
ich brauche keine erlogenen Gründe der Zeugen, sie haben schon oft genug bewiesen, dass sie nicht vertrauenswürdig sind
Das Gegenteil ist der Fall - ein Auszug einer "Originalschrift" findet sich gleich auf der ersten Seite des Artikels unter MEINEM link...und da findet man doch tatsächlich das tetragrammaton.....in einer Altschrift des NT.
DAS SIND TATSÄCHLICH BEWEISE. Somit ist klar, wer hier lügt.
Deine Formulierungen hier zeigen mir, dass Du hier auch unter anderem Namen schreibst.....
...in diesem Sinne: Ende Gelände!
Ich habe es gesehen, und nein es ist auf so vielen Ebenen falsch. Das kann man sprachlich und geschichtlich wissenschaftlich erklären, habe dazu jetzt keine Zeit.
Das sind keine Beweise. Jehova wurde nie gesagt, nur JHWH oder Jahweh
Ich schreibe hier nicht unter anderem Namen das wüsste ich, wenn ich einen Zweitaccount hätte.
Die Aussprache ist irrelevant, da niemand weiss, wie die Juden ihn aussprachen.
Das ist kein Grund, den Namen gar nicht zu benutzen.
Die Aussprache Jahuvah oder Jehova zB war bereits ab ca. 600 nach Christus bekannt, da die Masoreten dies einführten und so JHWH mit Konsonanten versahen, um im Text ihrer Abschriften deutlich zu machen, von wem die Rede ist.
Dies war sogar unter muslimischen Gelehrten bekannt.
Ende Gelände
Ich kann kein hebräisch, also weiss ich nicht wie sie es aussprachen, aber die Sprache gibt es noch, also kann man es aussprechen
Jehova jedenfalls ist ein Kunstwort und das benutzt nur ihr
Das mag sein, aber ist nicht nötig, Gottes Name ist JHWH oder Jahweh, nicht irgendein entferntes Kunstwort, Jehova
Aber das ist ohnehin komplett irrelevant, ich habe ja bereits gesagt, dass ihr stellen abgeändert habt um eure Irrlehren zu untermauern
Nein, Jehova benutzten und benutzen nicht nur wir.
im 17.-19. Jahrhundert war dieser Namensgebrauch weit verbreitet und bekannt.
Und Nein, dass ist kein Kunstwort. Die Maserten, anerkannte Abschreiber der Biblischen Schriften, wußten ´, was sie taten.
Was Du sagst, ist irrelevant.......der Name Gottes gehört da hin in der heiligen Schrift, wo er stand. so auch an den 237 Stellen im sogenannten NT.
Ende Gelände.
Komm, du kannst da sagen was du willst, es ist schon so oft wissenschaftlich bewiesen und akribisch festgehalten worden. Schau dir doch einfach mal den Wikipedia Artikel über die zeugen und ihre bibelübersetzung an. Und nicht nur deine Propaganda Seite
Ihr have den Name Jehova an stellen einvefügt, an denen er gar nicht stehen sollte und im Original altgriechisch auch gar nicht stand
Zeugen, wenn sie merken, dass sie falsch sind...
Sehe ich ganz genau so. Ich als Atheist stehe zwar der Religion als solcher kritisch gegenüber, aber gegen friedlichen Glauben habe ich nichts. Was in den USA geschieht ist weder christlich, noch moralisch in Ordnung. Trump und die extremen Christen versuchen die USA in denen Religionsfreiheir herrschen soll in einen rein christlichen Staat umzuwandeln. Andersgläubige sind unerwünscht, Abtreibungsärzte werden bedroht und ermordet, Klinken in Brand gesteckt und wissenschaftliche Erkenntnisse abgelehnt (sogar solche die mit Gott problemlos vereinbar sind). Und es ist natürlich nicht in Ordnung anderen die eigenen Überzeugungen und Werte aufzuzwingen.
Trump und die extremen Christen versuchen die USA in denen Religionsfreiheir herrschen soll in einen rein christlichen Staat umzuwandeln.
Genau so ist es. Wobei ich sagen muss, die meisten Christen die ihm folgen sind entweder keine richtigen Christen, oder verchecken einfach was Trump für ein "Christ" ist
(sogar solche die mit Gott problemlos vereinbar sind)
Schön das mal von einem Atheisten zu hören! Aber soweit mir bekannt ist, sind alle wissenschaftlichen Erkenntnisse vereinbar.
Und es ist natürlich nicht in Ordnung anderen die eigenen Überzeugungen und Werte aufzuzwingen.
Eben
Das große Problem ist glaube ich, dass ein Großteil der Amerikaner sich kaum mit ihrem Glauben auseinandersetzt. Wie viele Gläubige Menschen lesen tatsächlich die Bibel? Verstehen die etwas vom Christentum und seinen Werten, oder laufen sie nur blindlings Fanatikern und Politikern hinterher, die mit billigen Parolen und Sprüchen wie gute Christen wirken? Würden all diese Menschen sich mal wirklich intensiv mit ihrer Religion beschäftigen, dann wären sie friedlich und würden keinen Lügner und Verbrecher wie Trump wählen. Ich bin überzeugt, dass der Mann keine Ahnung hat und mit seinem christlichen Gerede möglichst viele Wähler ködern möchte.
wirklich intensiv mit ihrer Religion beschäftigen,
dann würden sie erfahren, dass bibeltreue Southern Baptists ihre Sklaverei mit der Bibel gerechtfertigt haben.
Und der KKK in den 1920er Jahren 4 Millionen Mitglieder hatte. Und Martin Luther King von weißen Evangelikalen in Stich gelassen wurde. Und es bis in die 1960er Jahren Rassengesetze gab. In einem Land voller Christen.
Verstehen die etwas vom Christentum und seinen Werten
Es gibt nicht DIE Werte.
der Mann keine Ahnung hat
Doch, doch. Alle haben Ahnung.
Trump wird von bibeltreuen Christen als “imperfect vessel” (unvollkommenes Gefäß) gesehen. Sie wissen, dass er lügt und betrügt.
Trump, like Cyrus, was seen as an “imperfect vessel”, according to evangelicals.
https://www.theguardian.com/us-news/2023/apr/01/donald-trump-white-evangelical-christians-indictment
Das große Problem ist glaube ich, dass ein Großteil der Amerikaner sich kaum mit ihrem Glauben auseinandersetzt.
Nicht nur das, sie haben auch ein ziemlich falsches Verständnis und stellen oft das AT höher als das NT
Wie viele Gläubige Menschen lesen tatsächlich die Bibel? Verstehen die etwas vom Christentum und seinen Werten, oder laufen sie nur blindlings Fanatikern und Politikern hinterher, die mit billigen Parolen und Sprüchen wie gute Christen wirken?
Zu viele in den USA sehen sich anscheinend als Christen und wählen dann trotzdem Trump, der sowas die den KKK unterstützt, die nennen sich zwar auch christlich, sind es aber auf so vielen Ebenen nicht
Ich bin überzeugt, dass der Mann keine Ahnung hat und mit seinem christlichen Gerede möglichst viele Wähler ködern möchte.
So ist es
dann würden sie erfahren, dass bibeltreue Southern Baptists ihre Sklaverei mit der Bibel gerechtfertigt haben.
Kannst du immer noch nicht, wie oft muss man dir das noch sagen. Wenn ich Sklaverei mit der Bibel rechtfertige, dann bin ich nichts anderes als ein Lügner und Hypocrite (es nervt mich dass es dafür kein gescheites deutsches Wort gibt).
Und der KKK in den 1920er Jahren 4 Millionen Mitglieder hatte. Und Martin Luther King von weißen Evangelikalen in Stich gelassen wurde. Und es bis in die 1960er Jahren Rassengesetze gab. In einem Land voller Christen.
Was denkst du woran das liegt? Die hatten dort etwa 300 Jahre lang Sklaverei und dann sollen die es einfach lassen? Das hat eben deren Weltbild erschüttert, nicht weil es auf den Glauben zurückgeht, sondern auf das was sie gewohnt waren. Und es waren bei weitem nicht alle für diese Gesetze, siehe Nordstaaten und Sezessionskrieg
Es gibt nicht DIE Werte.
Oh doch, würdest du dich mehr damit auseinandersetzen dann wüsstest du das, ich habe gerade letztens erst auf eine Diskussion von Saki geantwortet, was die Früchte des Glaubens sind
Doch, doch. Alle haben Ahnung.
Anscheinend etwa 50% der Amerikaner, da spricht man schon von Schwarm-Dummheit
Wenn ich Sklaverei mit der Bibel rechtfertige, dann bin ich nichts anderes als ein Lügner und Hypocrite
Über Jahrtausende haben viele Christen das anders gesehen.
Als Großmeister des Christusordens hatte Heinrich gute Kontakte zu Papst Nikolaus V.
Der legitimierte mit der Bulle "Dum Diversas" am 18. Juni 1452 den Sklavenhandel indem er den portugiesischen König ermächtigte, "die Länder der Ungläubigen zu erobern, ihre Bewohner zu vertreiben, zu unterjochen und in die ewige Knechtschaft zu zwingen".
Damit hatten die Portugiesen die moralische Rechtfertigung für die Versklavung der Afrikaner.
https://www1.wdr.de/radio/wdr5/sendungen/zeitzeichen/paepstliche-bulle-100.html
Was damals Sklaven waren, sind heute LGBT.
Das eine hat man aufgegeben, das andere nicht. Und immer rechtfertigt man sich mit der Bibel.
Und es waren bei weitem nicht alle für diese Gesetze, siehe Nordstaaten und Sezessionskrieg
Es sind auch nicht alle Christen gegen LGBT.
Über Jahrtausende haben viele Christen das anders gesehen.
Heisst es dass es richtig war? Nein
Was damals Sklaven waren, sind heute LGBT.
Okay, also meinst du dass Christen LGBT-Menschen foltern, zur arbeit zwingen, töten, etc...? Sehe ich nicht, meistens sind Christen sogar noch respektvoller zu LGBT als LGBT zu Christen
Es sind auch nicht alle Christen gegen LGBT.
Die sind halt auch falsch, was nicht zwingend schlimm ist, ist halt so ist auch nicht die Welt glaube ich. Genauso falsch sind aber auch Christen die etwas gegen die Menschen haben, die LGBT angehören
Ja, dein Punkt ist absolut berechtigt.
Nicht alle Evangelikalen sind so, aber viele von Trumps Anhängern sind "nationalistische Evangelikale". Nationalismus und der damit verbundene Rechtspopulismus stehen ganz klar in krassem Gegensatz zu den Lehren der Liebe von Jesus.
Diese Menschen sind leider keine wahren Christen, sondern (selbstgerechte) Heuchler. Jesus hat in der Bibel bereits darauf hingewiesen, dass diejenigen Menschen, die heuchlerisch sind und falsche Lehren im Namen Gottes verbreiten, ein besonders hartes Gericht erwarten wird...
Nationalistische Evangelikale wollen allen Menschen ihre persönlichen Ansichten mit Gewalt aufzwingen und sie wollen, dass ihre egoistischen Verlangen und Ideologien in der Welt durchgesetzt werden (Abtreibungsverbot, Migrationsverbot, LGBTQ-Verbot, keine anderen Religionen, lockere Waffengesetze, militärische Gewalt, Macht und Reichtum, keine Verbote für sie selbst).
Sie werfen anderen Menschen spezifische Sünden vor, wie z.B. Abtreibung oder Homosexualität, vergessen aber, dass sie selbst täglich eine Vielzahl von Sünden begehen. Jesus sagte extra:
"Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!"
Sie picken sich einzelne Stellen aus der Bibel heraus, die ihnen gefallen, um gezielt gegen andere Menschengruppen hetzen zu können. Gleichzeitig ignorieren sie absichtlich das oberste Gebot der Nächstenliebe von Jesus und missachten seine eindeutigen Aufforderungen, tolerant zu sein, allen zu vergeben und niemanden für seine Sünden zu verurteilen.
Jesus wusste, dass es viele falsche Christen geben wird, die in Wirklichkeit hasserfüllte Heuchler sind, und er sagte deshalb:
"Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr!‘ wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen gepredigt und in deinem Namen viele Taten vollbracht?‘ Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Übeltäter!"
Trumps Anhänger werden schon sehen, was sie davon haben.
Wir sollten für sie beten, denn manche von ihnen können sich noch ändern.
Diese Menschen sind leider keine wahren Christen, sondern (selbstgerechte) Heuchler.
Finde ich auch, ich mag das Wort Heuchler nicht, ich sage lieber Hypocrite, das ist ausdrucksvoller
Jesus hat in der Bibel bereits darauf hingewiesen, dass diejenigen Menschen, die heuchlerisch sind und falsche Lehren im Namen Gottes verbreiten, ein besonders hartes Gericht erwarten wird...
Ja
... , Migrationsverbot, ...
Dabei ist es als Christ sogar wichtig, Menschen zu helfen
Sie werfen anderen Menschen spezifische Sünden vor, wie z.B. Abtreibung oder Homosexualität, vergessen aber, dass sie selbst täglich eine Vielzahl von Sünden begehen. Jesus sagte extra: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!"
Oh ja!
Sie picken sich einzelne Stellen aus der Bibel heraus, die ihnen gefallen, um gezielt gegen andere Menschengruppen hetzen zu können.
Sieht man bei Trump immer wieder, erst sagt er ey, keine Abtreibung. Kurz später arbeitet er mit dem KKK zusammen und ihn interessiert Gen 1,27 eher weniger
Jesus wusste, dass es viele falsche Christen geben wird, die in Wirklichkeit hasserfüllte Heuchler sind, und er sagte deshalb:
"Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr!‘ wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen gepredigt und in deinem Namen viele Taten vollbracht?‘ Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Übeltäter!"
Stimmt, das ist auch eine weitere gute Lehre die wir daraus ziehen können
Trumps Anhänger werden schon sehen, was sie davon haben.
Wir sollten für sie beten, denn manche von ihnen können sich noch ändern.
Ja, die meisten werden ja nur irregeführt und haben keine Ahnung
"Das Christentum" hat ihn an die Macht gebracht.
Trump ist nicht vom Himmel gefallen.