LGBT ist im christlichen Glauben eine Sünde.

ja, da gib ich dir vollkommen recht

Aber wie siehst du das? Ist es eine Sünde oder nicht?

neinnn ich seh es absolut nicht als eine sünde. ich finde man begeht nur eine sünde, wenn man etwas daran verhindern bzw ändern kann. zb hab ich mal gehört man sollte vor der ehe kein gv haben, aber ich finde wenn man vergewaltigt wird zählt das nicht, da man selbst es ja nicht wollte und meiner meinung nach ist das mit homosexualität das selbe, da man seine gefühle nicht steuern kann

 ich finde man begeht nur eine sünde, wenn man etwas daran verhindern bzw ändern kann.

Aber dann wäre ja nichts eine Sünde, da es in unserer Natur liegt

Matthäus 16:24: "Dann sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wenn jemand mir nachkommen will, verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach!"

 zb hab ich mal gehört man sollte vor der ehe kein gv haben, aber ich finde wenn man vergewaltigt wird zählt das nicht

Ja, das ist ein Sonderfall, hier hast du natürlich die Jungfräulichkeit verloren, aber der der sie dir gegen deinen Willen genommen hat, ist Schuld, dazu gibt es einige Verse im AT

meinung nach ist das mit homosexualität das selbe, da man seine gefühle nicht steuern kann

Ich verstehe deinen Punkt vollkommen, aber selbst wenn es eine Sünde ist, was ist so schlimm daran, wir Menschen sündigen ja so oft und viel, und sind somit alle Sünder, wo ist dann das Problem, dass das auch noch eine Sünde ist, du bereust ja jede Sünde, kannst aber nicht gegen jede etwas machen

Will dich damit nicht beleidigen, bitte nicht falsch verstehen

nein nein, alles gut.

damals wo ich das erste mal das gefühl hatte ein mädchen mehr als freundschaftlich zu mögen, war mein erster ansprechpartner gott, da ich nicht mit meinen gefühlen klargekommen bin. ich habe gesagt wie ich mich fühle und dass ich nicht mehr leben möchte, da so viele menschen sagen es sei eine sünde. ich habe wirklich sehr sehr viel geweint aber jeden tag mehrmals gebetet und drüber geredet. seitdem ich das getan habe fühle ich mich irgendwie noch näher zu gott und ich fühle mich als hätte er verständnis gegenüber mir gezeigt.

 da so viele menschen sagen es sei eine sünde.

Das tut mir sehr leid, du musst verstehen, wenn dir Christen sagen, das ist eine Sünde mimimi mach das nicht, dann brauchst du auf die gar nicht hören, nicht weil es nicht stimmt, sondern wegen der Art wie sie es rüberbringen.

Da gibt es einige Definitionen und Merkmale. Z.B. durch eine bestimmte Stabilität (die sexuelle Orientierung lässt sich bekanntlich nicht mal eben ändern), Abgrenzung von anderen, die auch manchmal relevant wird, wenn es z.B. um Diskriminierung geht. In der Psychologie würde z.B. kaum jemand widersprechen, dass die Veranlagung auf eine sexuelle Orientierung genau wie Ethnie oder Geschlecht eines ist.

Dazu gibt es ja unterschiedliche Ansichten. Und ich verstehe nicht mal, wie man auf die Idee kommt, es sei böse, auf Liebe für andere veranlagt zu sein. Und fortpflanzen? Das kann ein schwules und lesbisches Paar zusammen wunderbar. Im Übrigen haben Homosexuelle aber offenbar von Natur aus eher soziale Aufgaben.

Was wäre wenn du sagst, dass du liebe für Satan empfindest? Wäre das dann richtig, ich meine, es ist ja Liebe

Das kann ein schwules und lesbisches Paar zusammen wunderbar

Wie bitte? Verstehe ich das gerade falsch oder hast du im Biologie Unterricht nicht aufgepasst

Übrigen haben Homosexuelle aber offenbar von Natur aus eher soziale Aufgaben.

Wieso sollte das Naturgegeben sein, wie wir aus der Bibel erfahren, ist es das nicht

Nochmal zum Mitschreiben... du vergleichst gerade gleichgeschlechtliche Liebesbeziehungen, die teils Jahrzehnte dauern, mit Liebe zu Satan? Echt jetzt? Weißt du eigentlich, wie anmaßend und beleidigend du da über Millionen Paare sprichst, die teils so viel Zeit miteinander durch Dick und Dünn gegangen sind. Wenn ich ganz offen bin, kommen solche Vergleiche eher in die Nähe von Satanischen.

Und ich habe in Biologie aufgepasst. Du hoffentlich auch, denn dann weißt du, dass Homosexualität ungleich Unfruchtbarkeit ist und es jede Menge homosexuell veranlagte Menschen mit eigenen Kindern gibt. Und ein schwules und ein lesbisches Paar bedeutet im Regelfall, dass es da gleich zwei zeugungsfähige Männer und Frauen gibt und die können Kinder haben. Das wird man dir auch in jedem Biologieunterricht sagen können. :)

Na, und Homosexualität ist ohne jeden Zweifel naturgegeben, denn sie ist in der ganzen Natur üblich und erfüllt Funktionen. Also kann deine Behauptung nicht stimmen, sie sei unnatürlich. Und damit wäre das Quatsch. Die Bibel schreibt etwas über Beziehungen, die gegen die Natur sind. Da Homosexualität, das kannst du auch nicht wegdiskutieren oder leugnen, unbestreitbar natürlich ist, kann sie logischerweise auch nicht natürlich sein. Wie also soll die Natur unnatürlich sein? Und die Behauptung, die Bibel würde sagen, die Natur sei unnatürlich, ergibt damit auch keinen Sinn. Auch da siehst du wieder, wie wenig Sinn es ergibt, Homophobie in die Bibel zu interpretieren bzw. zu behaupten, sie hätte etwas gegen Homosexuelle. Und deswegen ist deine umstrittene Auslegung aus dem fundamentalistischen Bereich auch widersprüchlich.

Das war nicht darauf bezogen, sondern individuell ein Beispiel. Du sagst, Liebe zu jemandem empfinden kann nie falsch sein, mein Gegenargument war, was wenn du liebe zu Satan empfindest, ist es dann richtig? Hat nichts damit zu tun, dass Homosexuelle ,,Satan lieben,, oder so etwas

,,Fortpflanzen kann ein schwules oder lesbisches paar wunderbar,, wo hat das was mit Fruchtbarkeit zu tun? Aber siehst du, das ist ebenfalls falsch, angenommen wir haben solche 2 Paare, und diese sind verheiratet, dann wäre es ganz klar Ehebruch und mal ehrlich, was ist das denn für eine schlechte Lösung

Sünde ist auch natürlich, können wir diese jetzt einfach verwerfen, ich meine, es ist ja natürlich... Nein so funktioniert das nicht, der Drang nach sexuellem ist ebenfalls natürlich, und dennoch ist es eine Sünde vor der Ehe Sex zu haben. Sexualität ist natürlich, aber Jesus sagte uns, nimm dein Kreuz auf dich, folg mir, lehne dich selbst ab. Die Bibel hat nichts gegen schwule, siehe wichtigstes Gebot: Nächstenliebe. Die Bibel hasst keine Menschen, sie hasst die sünde, nicht die Menschen die sie begehen also ist sie definitiv nicht homophob und niemand interpretiert honophobes da rein.

Scheint so als wüsstest du nicht was Fundamentalismus ist... Das ist kein Fundamentalismus und auch nicht widersprüchlich, es ist einfach so geschrieben und es ist logisch herleitbar, von verschiedensten Versen km Zusammenspiel. Dein Argument, tut mir wirklich leid, ist nicht sonderlich gut, weil alles natürlich ist, aber nicht alles ist gut

Teil 2: Teil 2:

"Und nein, tatsächlich ist man nicht so geboren. Meistens sind es Verwirrungen und Beeinflussungen von social Media und von der Gesellschaft die sagt "Du kannst alles sein" dann spielen noch die Hormone eine grosse Rolle und die psychischen Umstände in der Pubertät, also das Umfeld, das Erlebte und so weiter."

Auch das ist natürlich völliger Unsinn und die Wissenschaft hat deine Vorurteile aus den 50ern längst widerlegt. Und ich finde es auch ganz schön anmaßend und unverschämt, Menschen zu sagen, sie seien verwirrt oder beeinflusst, weil die Natur sie auf ein anderes Geschlecht veranlagt hast und du nicht damit zurechtkommst, dass nicht jeder hetero ist. Seltsamerweise sagt uns die Wissenschaft, dass man sexuelle Orientierungen nicht mal eben beeinflussen kann und sie zu einem guten Teil sogar in den Genen verankert ist. Auch die Hormone sorgen nicht dafür. Wie soll das denn klappen? Ein homosexueller Mensch zeichnet sich dadurch aus, dass er nur das gleiche Geschlecht lieben kann. Sonst kann er ja nicht homosexuell sein, sonst war er es auch nie. Sollen die also eben wiedergeboren werden oder wie? 

"Ich setze auch mich mit Mödern gleich, nicht weil ich das gleiche tue, sondern weil sie Sünder sind"

Der Unterschied ist, dass du Menschen damit gleichsetzt, weil sie homosexuell geboren wurden.

". Dann könntest du genauso zu der Geschichte der Ehebrecherin sagen, ja aber das gilt nur für jüdische Frauen aus dem und dem Dorf... Nein, das war klar, dass Sex mit demselben Geschlecht nicht in Ordnung ist."

Mir ist klar, dass du diese Meinung vertrittst. Ich teile deine Ansichten nicht wie viele Millionen Christen. Aber es ist ja okay, dass du glaubst, das sei so, auch wenn es nicht in der Bibel steht und nur deine eigene persönliche Ansicht ist. Stelle diese Meinung halt nur nicht als die Ansicht der Bibel dar, sondern als deine persönliche Position, die viele anders sehen.

"Nochmal, hat Gott das vorgesehen? Hat Gott vorgehen, dass es zb Mörder gibt?"

Nochmal: Mord ist eine Tat, Homosexualität oder Afrikaner zu sein ein Persönlichkeitsmerkmal. Das eine schadet, das andere nicht. Mörder hat er offenbar nicht geschaffen, Hetero- und Homosexuelle schon und letztere schaden keinem. Und Gott hat offenbar auch vorgesehen, dass die sexuelle Orientierung verankert ist, auch in den Genen und dass man mit dem freien Willen nicht entscheiden kann. Wie hast du dich denn dann für deine Heterosexualität entschieden? Geht halt auch laut Wissenschaft nicht. Und ich verstehe immer noch nicht, was böse an homosexuellen Christen und Liebe sein soll.

"Schau mal, wenn Gott gesagt hätte, schwul sein ist okay, dann wäre das gar kein Thema für mich, auch so respektiere und toleriere ich Schwule."

Hat er ja auch offenbar, sonst wären Homosexuelle ja nicht in der ganzen Schöpfung verbreitet und würden Funktionen erfüllen. Und du kannst dich bei ihm beschweren und leugnen, dass es Homosexuelle gibt und ihn satanisch nennen, weil das so ist. Und nochmal: Man ist nicht sexuell verwirrt, nur weil man mit einer anderen sexuellen Orientierung geboren wurde als du. Und ich finde es auch extrem unverschämt, andere als sexuell verwirrt zu bezeichnen, nur weil sie ein anderes Merkmal haben als du. Das hat mit Verwirrung nichts zu tun. Homosexualität ist eine ganz normale sexuelle Orientierung, die in der ganzen Natur üblich ist und Funktionen erfüllt. Und ich glaube auch nicht, dass Gott so ein hasserfüllter, böser ist, der Menschen auf Liebe veranlagt und dann Homosexuelle dafür verdammt, dass sie so sind. Und wie gesagt, deine Behauptungen widersprechen sich halt. Du leugnest, dass Homosexuelle ganz normal sind und so geboren wurden. Die Wissenschaft widerlegt dich. Auch wenn ich verstehen kann, wenn man dir das beigebracht und eingeredet bist, jeder seriöse Psychologe oder Arzt und auch so viele Christen werden dir gut darlegen, dass das absoluter Quatsch ist und du da widerlegte Vorurteile glaubst. 

"Das stimmt so auch nicht, aber ist auch irrelevant weil die Message dahinter klar ist, gleichgeschlechtliche sollten nicht miteinander verkehren. Das ist im Grunde was mehrfach gesagt wird."

Aber natürlich stimmt das, und zwar wörtlich. Und nö. Das ist deine Meinung bzw. Interpretation bzw. die Message für dich. Millionen Christen teilen deine Meinung nicht. Wie gesagt, du kannst ja gerne meinen und glauben, da würde stehen, gleichgeschlechtliche Beziehungen wären nicht okay. Widerspricht sich halt selbst und der Schöpfungsrealität. Egal wie sehr du versuchst, diese Widersprüche geradezubiegen.

Und ja. Dann müssen wir aber auch alles aus der Bibel anerkennen und dann auch sagen, dass überlebende Frauen nach Kriegen schwer sündhaft sind und man sie nach der Bibel hinrichten möchte. Also wenn, dann müssen wir ALLES ohne Kontext direkt so lesen. Wenn Homosexuelle also falsch und verwirrt und nicht gottgewollt sind, sind es auch Frauen und viele andere in der Bibel. Auch wenn man deine umstrittenen Auslegungen so annimmt, die so viele nicht teilen.

Ich sage nicht, dass Liebe nie falsch ist. Das habe ich auch nie gesagt. Also bitte bleibe hier ehrlich. Ich habe gesagt, dass eine gleichgeschlechtliche Beziehung sich in nur sehr wenig von einer anderen unterscheidet und dass du hier sehr übergriffig und auch böse über Liebespaare sprichst, die Jahrzehnte zusammen stehen und so viel durchmachst. Insofern ist das deine eigene Behauptung.

",,Fortpflanzen kann ein schwules oder lesbisches paar wunderbar,, wo hat das was mit Fruchtbarkeit zu tun? Aber siehst du, das ist ebenfalls falsch, angenommen wir haben solche 2 Paare, und diese sind verheiratet, dann wäre es ganz klar Ehebruch und mal ehrlich, was ist das denn für eine schlechte Lösung."

Äh... wenn eine Frau schwanger wird, hat das immer was mit Fruchtbarkeit zu tun. Was soll daran also falsch sein? Abgesehen davon, dass Ehebruch (wenn sie verheiratet sind) was anderes is tals Fortpflanzung. Fortpflanzung ist nicht an eine Ehe gebunden und umgekehrt auch. Das ist also ein anderes Thema.

Und na ja. Du hast halt die Einstellung. :)

Und klar, ich weiß sogar sehr gut, was Fundamentalismus ist und habe selbst solche Leute in der Familie. Die logischen Widersprüche habe ich dir aufgezeigt. Wenn du entgegen aller Logik und meiner Argumente bzw.. wissenschaftlichen Argumente deine Vorurteile und Argumentationsmuster nicht hinterfragen und deine Meinung einfach beibehalten willst, ist das okay. Aber du musst halt damit leben, dass es im Christentum auch dazu sehr viel gut begründeten Widerspruch ist. Wie gesagt, deine Meinung steht dir frei, aber ist halt umstritten im Christentum,

Schau mal, ich habe nicht wirklich Lust weiter zu diskutieren weil du die halbe christliche Theologie über den Haufen wirfst. Schau, ich will hier absolut nicht Schwule schlechtreden, oder Richten oder sonstiges, ich will nur darauf hinweisen, dass es offensichtlich eine Sünde ist, wenn du das nicht annimmst, okay, ist nicht mein Problem und auch nicht Kriegsentscheiden, macht keinen Unterschied, solange wir alle den Herrn als Erlöser sehen.

Bitte differenziere die christliche Theologie von deiner persönlichen Meinung. Ich gebe hier nur das wieder, was so viele christliche Theologen sofort unterschreiben würden. Du stellst das als Tatsachenbehauptung hin. Wie gesagt, es ist ja okay, dass du persönlich meinst, es sei eine Sünde und satanisch, dass es Homosexuelle gibt. Das ist aber nur deine Meinung und nicht die des Christentums und auch keine Position in der christlichen Theologie, sondern nur eine von vielen Auslegungen. Wir können den Herrn als Erlöser sehen. Aber nur weil man deine fundamentalistischen Positionen anders sieht, wie es so viele Millionen Christen tun, ist man deswegen nicht weniger auf dem Boden des Christentums als du. :) Du solltest halt damit zurechtkommen, dass du hier nur eine kontroverse Meinung vertrittst, die bei näherer Betrachtung keinen Sinn ergibt und daneben von falschen Annahmen ausgeht, wie etwa die Behauptung, die sexuelle Orientierung wäre durch den freien Willen beeinflussbar, was nachweislich falsch ist.

was so viele christliche Theologen sofort unterschreiben würden. 

Definitiv nicht! Wie gesagt, es fängt schon bei Grundkenntnissen an, wie zb wie Gott den Menschen laut dir geschaffen hat

 Aber nur weil man deine fundamentalistischen Positionen anders sieh

Daran ist nichts Fundamentalistisch, es ist eher ein Ding der Moderne, aufeinmal gegen die Sündenlehre zu schiessen und sich rauszusuchen was einem gefällt und was nicht

die bei näherer Betrachtung keinen Sinn ergibt und daneben von falschen Annahmen ausgeht

Sorry, aber deine Meinung ergibt sehr offensichtlich keinen Sinn, sogar ohne nähere Betrachtung

Aber selbstverständlich doch, und ich habe dir auch oben Quellen dazu gelesen. Und na ja. Die Grundkenntnisse? Niemand bezweifelt, dass dieser Gott sie dann als Mann und Frau geschaffen hast. Aber diese Grundkenntnis hat mit deiner Behauptung wenig zu tun, die Existenz zweier Geschlechter würde mehreren sexuellen Orientierungen widersprechen. Und das sehen so viele Christen anders.

Und mir ist auch klar, dass du deine fundamentalistischen Positionen nicht als solche siehst, auch wenn sie es von außen betrachtet definitiv sind. Und auch das unterschreiben so viele christliche Theologen. Und die Sündenlehre? Das ist deine Meinung. Die Christen, die dir widersprechen, schießen nicht gegen die Sündenlehre. Sondern gegen deine Meinung, Homosexuelle seien falsch bzw. ihre Liebe sei eine Sünde. Weil du damit auch sagst, Gott sei ein Sünder. Und du pickst dir hier ja selbst raus, was dir gut gefällt. Die Bibelstellen, von denen du glaubst, sie würden sich gegen Homosexuelle aussprechen, legst du wortwörtlich aus, anderes interpretierst du ganz weit. Und das ist halt inkonsistent.

Und klar. Dass aus deiner Perspektive die von mir dargelegten Argumente und Fakten unangenehm sind, ist klar. Warum die wissenschaftlichen Grundlagen keinen Sinn ergeben, konntest du mir nicht belegen und auch keine eigenen Belege vorbringen. :) Wie gesagt, du kannst ja deine Meinung haben und dich gegen Logik abschotten. Dann musst du halt damit leben, dass bei einem großen Teil der Christen und allen anderen deine Positionen nicht besonders überzeugend wirken.