Ist es ehrlich, wenn einerseits fehlende Kinder zur Rentenbeitragseinzahlung herhalten muessen und andrerseits die Zahlen der Bürgergeldempfänger steigen?
warum ist das nicht logisch, daß wenn die Zahlen der Antragsteller fürs Bürgergeld steigen, weil sie fast alle auch potentielle Rentenbeitragseinzahlung sein könnten, dann die Politik nicht gleichzeitig argumentieren kann, daß es nicht genug neugeborene Kinder gibt, die für die Rentenbeiträge hinzugezogen werden könnten - ist das nicht ein Widerspruch, weil die Rentner selbst ja auch nicht gefragt werden, ob sie überhaupt selbst Kinder haben?
8 Antworten
Weiß nicht auf welche Zahlen du dich beziehst, aber so schlecht sehen die Zahlen nicht aus, gemessen an den Kriesen der letzten Jahre sind moderate Steigerungen doch nichts verwunderliches.
Aber das ist nicht deine Frage: Du willst wissen, wieso die "nutzlosen menschlichen Ressourcen" nicht erschlossen werden. Tja, es gibt immer eine gewisse Ausfallquote, egal ob Behinderungen, Krankheiten oder einfach eine Nicht-Eignung für den Arbeitsmarkt... ein gewisser Teil der Bevölkerung wird immer raus fallen.
Klar sollte man versuchen die Zahlen durch extrinsische Motivation kleiner zu bekommen, aber das macht vielleicht 10-20% Unterschied. Die meisten Menschen sind ja tatsächlich motiviert ihr Leben selbst in die Hand zu nehmen und eigenes Geld zu verdienen, obwohl es beim aktuellen Mindestlohn, bei vermindertes Leistungsfähigkeit schon kaum Anreize gibt, trotzdem sind 20% der ~4 Mio. Empfänger Aufstocker. Heißt da fällt schon mal fast ne Million raus, die eben nicht nur auf der faulen Haut liegt.
Und warum wir Kinder brauchen? Weil was raus geht muss auch rein kommen, die Bürgergeldempfänger zu aktiven wäre ein Einmaleffekt, der nix daran ändert, dass aktuell deutlich mehr Menschen in Rente gehen, als in den Arbeitsmarkt nachkommen. Man würde also im besten Fall eine Verschnaufpause erreichen (aber zum Glück ist ja eine Legislatur nicht so lang, dass das jemand merken würde).
Auch was du mir unterstellst, habe ich nie gesagt: "Zitat es gibt immer eine gewisse Ausfallquote" nicht "Alle die BG beziehen sind Krank und unfähig"...
Aber ja, ich hab dir da ein paar Worte in den Mund gelegt, die ich nur an der Art der Fragestellung weitergedacht habe, dafür entschuldige ich mich. Deine Aufführungen ist leider etwas konfus und ich habe da auch am Thema vorbei gedacht. Wenn ich ehrlich bin ist mir aber auch noch immer nicht 100% klar was du mit der Fragestellung eigentlich rausfinden wolltest.
ach, mein Gott, das ist doch Absicht, ein gewisser "Pfeffer" - berührt mich aber nicht wirklich, auch wegen des Kontextes heutzutage, "die Gnade der frühen Geburt" , Zitat usw .. es wird eben zu wenig an die Babys und Kinder gedacht, und die Familien sollen die Schuldigen für diese politische Mißwirtschaft für Rentner speziell bei zukünftige jetzige junge Generation jetzt herhalten . Das nennt man Sarkasmus,
umgekehrt, wenn angeblich genug Kleinkinder da sind, was macht sich dann die Politik derzeit noch Gedanken über zukünftige Renten ..
Was denn nun? Haben wir genug Kinder oder nicht? Und was meinst du mit der "politischen Mißwirtschaft für Rentner"?
natürlich nicht genug .. obwohl es heißt zuviele usw .. die können sich halt nicht zu einer klaren Aussage aufraffen .. eine Gesellschaft, die zunehmend nur noch über Rente redet anstatt über Arbeit und Leistung, versagt ohnehin zusehends .. weil sie nur noch den eigenen "Egoismus" im Kopf hat, oder Demenz natürlich - das Schicksal der Kinder steht auf dem Spiel
Wer sagt denn, es wäre zu viele? Ich kann mich nicht daran erinnern, es schon einmal gehört zu haben.
"Politische Mißwirtschaft für Rentner" verstehe ich immer noch nicht.
Ist es ehrlich, wenn einerseits fehlende Kinder zur Rentenbeitragseinzahlung herhalten muessen und andrerseits die Zahlen der Bürgergeldempfänger steigen?
das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun?
Alex
ist klar .. was nicht sein darf, wird eben negiert oder schön geredet usw .. ist aber trotzdem Tatsache .. andersrum, was haben denn neugeborene schreiende Babys mit der Rente zu tun für superreiche fruehverrentete Rentner, die erstens selbst nie Babys gezeugt hatten und zweitens sich als erstes dann gleich ein Campomobile kaufen, natürlich nicht von der Rente - Fazit: glauben kannste nichts mehr .. jeder redet nach seinem Gusto und alle sind natürlich super "arm"
Arme Bachforelle. Du bist ja extrem verbittert.
Ich persönlich kenne viele Rentner, die mindestens zwei Kinder haben, die wiederum Kinder haben, die heute in die Rentenkasse zahlen. Deren Rente ist auch bei weitem nicht im Bereich von "Superreichen", weil damals nämlich oft der Mann der Alleinverdiener war.
Und übrigens, es gibt auch Bürgergeldempfänger, die arbeiten gehen und in die Rentenkasse zahlen, deren Gehalt aber für das Leben nicht ausreichend ist. Das nennt man Aufstocker. Auch diese fließen voll in die Statistik mit ein. Aber das nur nebenbei.
was haben denn neugeborene schreiende Babys mit der Rente zu tun für superreiche fruehverrentete Rentner
Nichts. Sag ich doch.
"wie gut, das ich nicht später geboren bin", denn wenn nichts mit nichts zu tun hat, dann werden die Renten so wie sie jetzt sind und konzipiert sind, eben aussterben
dann werden die Renten so wie sie jetzt sind und konzipiert sind, eben aussterben
Aber das hat doch nichts mit Babys und Bürgergeldempfängern zu tun.
selbst der Bundesfinanzminister ist - wie im Detail herauszulesen - uU ganz anderer Ansicht, wenn ich das richtig interpretiere
selbst der Bundesfinanzminister ist - wie im Detail herauszulesen - uU ganz anderer Ansicht, wenn ich das richtig interpretiere
Mal davon abgesehen, dass unser Bundesfinanzminister gerade dabei ist, Deutschland herunter zu wirtschaften und damit die Rentensituation zu verschlechtert - wo bitte ist er der Meinung, es sei "ehrlich, wenn einerseits fehlende Kinder zur Rentenbeitragseinzahlung herhalten muessen und andrerseits die Zahlen der Bürgergeldempfänger steigen"?
Ein sehr großer Teil der künftigen Rentenempfänger wird Aufstocker sein, von daher muss man das zusammenhängend betrachten.
Die Rente ist to, leider kapieren es einige immer noch nicht. Und ja, es ist unfair das auf kosten der jüngeren zu machen so wie es gerade gemacht wird.
Die Rente ist nicht tot, sie wird nur für min. 20 Jahre sehr schlecht funktionieren, wenn wir sie nicht reformieren. Ein Umlagesystem kann nie komplett versagen, aber für Gen X wird‘s schon ziemlich mies laufen.
klar, wenn wir es so definieren... aber es ist leider anders. Es wird mind. 20-30 jahre immer schlechter werden (die baby boomer gehen jetzt so lange in die rente), und dann braucht es wieder 20-30 jahre bis es wieder gut ist WENN wir die geburtenrate ab heute auf einen Faktor 2 steigern.
Ein Umlagesystem kann einzig und allein dann funktionieren wenn wir eine Geburtenrate von exakt 2 oder darüber haben, das ist aber komplett illusorisch.
Du hast ja grundsätzlich Recht, vergisst aber einiges. Zum einen einen Nachteil der parallel auftritt: Wir werden immer älter und damit auch der Rentenzeitraum länger.
Aber man kann durchaus gegensteuern. Ziemlich einfach wäre z.B. die oberen 5% nicht ab einer Grenze zu entlasten, sondern weiter Beiträge zahlen zu lassen und trotzdem auf 2 Entgeltpunkte kappen. Ich hab leider noch nirgends Zahlen dazu gefunden, aber ich kann mir vorstellen, dass da durchaus 5% Entlastung entstehen können (15-20 Mrd mehr Einnahmen pro Jahr).
Auch die Beamten und Selbstständigen in die GRV zu holen dürfte Vorteile bringen, weil die im Mittel eher zu den Gehaltsstarken gehören.
Mir fallen noch mehr Dinge ein die einen pos. Einfluss haben dürften und vielleicht eher den eher Reichen Nachteile bringen würden (verschmerzbar). Was wäre z.B. wenn man Rente nur unter einem bestimmten liquiden Vermögen erhält bzw. Nebeneinkünfte teilw. angerechnet werden. Also da nehmen, wo ohnehin genug ist...
Aber es müsste erstmal der politische Wille da sein, ein Thema anzugehen, bei denen es am Ende auch Verlierer geben muss, nur das diese vielleicht nicht mehr die 25% der Bevölkerung mit Mindestlohn sind.
das immer höhere alter kann man durch ein immer höheres renteneintrittsalter kompensieren. Das reinholen von Beamten und Selbstständigen ist ein effekt des "mit runter ziehen wollen", dadurch wird das System das von anfang an kaputt ist auch nicht besser... es lebt nur eine weile länger.
. Was wäre z.B. wenn man Rente nur unter einem bestimmten liquiden Vermögen erhält bzw. Nebeneinkünfte teilw. angerechnet werden. Also da nehmen, wo ohnehin genug ist...
mal abgesehen davon dass das beliebig manipuliert werden kann... das ist eine linke robin hood manier. Wer viel verdient zahlt ohnehin deutlich mehr steuern... eigenverantwortung ist das um was es eigentlich gehen muss.
Eigenverantwortung ist auch nur ein Mantra von Leuten die sich zwischen neuer Designer-Handtasche und vielleicht doch nochmal 1000 € mehr in ETFs stecken entscheiden können. Aber die Realität für 1/4 der Bevölkerung ist eher: Wenn jetzt die Waschmaschine kaputt geht, gibt's 6 Monate nur noch Ja!-Produkte und die Kinder müssen wir mal zur Kleiderkammer mitnehmen.
Ganz ehrlich, ich hab genug Geld und wahrscheinlich würde ich mit 35% Rentenniveau auskommen wenn ich weiter so arbeite (auch ohne Ersparnisse, aber schon sehr sparsam), aber wie soll denn jemand der grad über die Runden kommt, 10% seines Geldes für etwas das in 30 Jahren kommt weglegen?
Kein Mensch braucht wirklich mehr als 3000 € bedarfsgewichtetes Netto und dann gibt es die 5% Menschen die davon Träumen auf Kosten anderer n geiles Leben zu führen... Egal ob Vermieter oder Privatier der königlich von Dividenden lebt.
Also wenn du nicht zu dieser Kategorie gehörst, dann wirf bitte nicht mit recht-liberalen Kampfparolen um dich, denn im Zweifel, bist du wahrscheinlich nicht sicher davor genau auf diese Robin Hoods mal angewiesen zu sein.
ich bin jemand der abzüglich Miete auch schon mit der hälfte von Bürgergeld über die runden gekommen ist, als ausgleich zu dem Zeitpunkt aber 80h+ pro woche gearbeitet hat. Mir geht es soweit ganz gut, aber ich weiß wie es ist scheiße zu fressen und leistung zu zeigen um was zu ändern. Was ist schlimm an 6 Monate nur Ja Produkte? Was ist schlimm an Kleiderkammer? Ganz abgesehen davon dass das man selbst wenn man Bürgergeld halbieren würde man zumindest ohne kinder man nicht darauf angewiesen wäre (ich weiß, kinder erschweren das weil die heutige Welt krank ist und man mithalten muss für sie). Selbst als ich ganz unten war im Leben habe ich nie irgendwelchen linken ideologien gefröhnt sondern mir lieber selbst geholfen.... und ganz ehrlich, mir könnte es egal sein was mit der Rente ist... oder mit vielen anderen Dingen um die ich mir sorgen mache. Weder muss ich dort einzahlen (einer dieser bößen "reichen" selbstständigen"), noch werde ich in zukunft opfer der KI werden welche sehr viele Probleme in der Zukunft bringen wird auf dem Arbeitsmarkt... trotzdem sorge ich mich um die Entwicklung der Gesellschaft und will effektive Lösungen. Die dürfen aber nicht auf dem Abschröpfen von Leistungsträgern bestehen, sondern durch sinnvolle systeme... sonst sind die Leistungsträger irgendwann mal weg.
Nichts ist schlimm an Ja! Produkten und der Kleiderkammer, es ging darum die Prioritäten zu illustrieren, wer schon mit den nächsten paar Tagen seine Probleme hat, wird sich schwer tun an das Problem im Alter zu denken, dafür sind Menschen mental nicht wirklich gemacht.
Trotzdem kann ich diesen Leistungsträger-Kram nicht nachvollziehen, der Mensch vergleicht sich, so lange dieser Vergleich positiv für ihn ausfällt, ist es doch egal ob alle in seiner Vergleichsgruppe im Mittel etwas weniger haben. Klar irgendwen wirst du immer verlieren, aber die Rechnung ist nicht so einfach, die Frage ist doch verlierst du 5% oder 50% der finanzstarken und machst du in der Gesamtrechnung trotzdem noch einen guten Schnitt damit.
Aber klingt so als würdest du perfekt in die USA passen, da gilt das "Leistungsprinzip" doch schon recht unbehelligt von irgendwelchen "unnützen Sozialsystemen". Ich drück dir auch die Daumen, dass die nie ernsthaft krank wirst, denn auch unser Gesundheitssystem so dürftig wie es an vielen Ecken ist, ist für viele US-Amerikaner eine kommunistische Dystopie und hier stellen nicht mal FDP und AgD ernsthaft den Sinn der GKV infrage.
Aber klingt so als würdest du perfekt in die USA passen
ich plane dort noch ne Firma aufzumachen nächstes Jahr und das als exit plan in der Hinterhand zu haben :-) (warte da gerade die Wahlen ab weil mir Trump da zu unberechenbar ist).
Aber insg. denke ich dort gibt es zu wenig Sozialsysteme. Der Mittelweg wäre gut. Hier in deutschland gibt es viel zu viele "Schutzsysteme". Warum darf man angestellt nicht über 50h/Woche arbeiten? Was bildet sich der Staat ein zu bestimmen dass jemand das nicht darf (ohne das per Gewerbeschein zu umgehen) wenn es der freie Wille ist. Warum kann ich nicht wo für 5€/Std. arbeiten wenn ich das möchte? Ich brauche keinen Staat der mich bevormundet.
Das sind zwei Sachverhalte, die absolut nichts miteinander zu tun haben.
Übrigens gibt es AUCH zu wenig Nachwuchs, weil die Familien ja gar nicht wissen, ob die Kinder betreut werden (können)
eine potentielle Mutter in Deutschland - aber nur - verzichtet auf Nachwuchs, weil "Oma und Opa" fehlen wie früher zB, - das habe ich auch noch nie gelesen oder gehört .. das sind ja Zustände ..
natürlich weiß ich das auch im Prinzip, daß das zwei verschiedene Sachen sind, aber die Politik behauptet nun mal das Gegenteil, mit dem Effekt, daß es nicht genug Fachkräfte und Ortsfachkräfte gibt usw . Was gilt denn nun und was hat denn dann der "Fachkräftemangel" mit der Rente zu tun, wenn das zwei Sachverhalte sind .., die nichts miteinander zu tun haben (?!)
Fehlende Kinder vs. Bürgergeldempfänger ist ein falsches Dilemma. Und würden alle Bürgergeldempfänger:innen dieses nicht benötigen, wäre das Rentensystem immer noch nicht gerettet.
ich würde zwei Dinge in unserem Steuer- und Rentensystem ändern wollen:
- Ehegattensplitting gilt nur für drei Jahre, danach geht es in ein Familiensplitting über, das bei vorhandenen Kindern angewendet, dann aber auf alle Köpfe (und nicht nur auf die Eltern) verteilt wird.
- Das Rentensystem bleibt zur hälfte beitragsberechnet, die andere Hälfte wird auf Erziehungszeiten umgestellt. Damit kann jede:r eine Rente erwerben, wer keine Kinder hat, muss aber noch zusätzlich vorsorgen. Und hat i. d. R. dann auch das Geld dafür.
So könnte IMHO wieder Gerechtigkeit hergestellt werden.
Anm. 1: Familie meint hier nicht nur Vater-Mutter-Kind sondern alle Familienformen.
Anm. 2: Die Hälfte meiner Rente weg? Mir doch egal, wenn meine Frau dafür über die geleisteten Erziehungszeiten mich als Rentner mit ernährt.
Anm. 3: Das ist nur eine grobe Idee und vor einer Umsetzung wäre das noch detailliert zu diskutieren und auszuarbeiten.
ich habe nichts von "nutzlose Ressourcen" weder gedacht noch geschrieben - wie jeder, der lesen kann, das ja selbst kontrollieren kann .. nach deiner Aussage und deinen Worten sind also Bürgergeldbezieher vornehmlich Behinderte und von Behinderung involvierte und nutzlose Ressourcen bedrohte .. so ein Quatsch! Unterstell' mir nicht Sachen, die nur deinem Gehirnkasten entspringen! Sonst müsste ich unterstellen, daß du ein Problem mit Bürgergeld hast - außerdem bin ich kein Politiker