Ist es für eine Frau theoretisch möglich, einen Mann auf diese Weise abzuziehen?

Nein.

Wenn es wie in Fall 1 wäre, dass sie kein Geld für ein Kind haben, dann ändert auch der zusätzliche Unterhalt nichts daran. Weißt du überhaupt wie unfassbar teuer Kinder sind?

Der Ehemann wird automatisch als leiblicher Vater eingetragen, wenn ein Kind in eine Ehe geboren wird. Das ist auch nach einer Trennung und vor einer Scheidung problematisch.

Man kann auch nicht willkürlich jemanden eintragen lassen, dazu müsste dann erstmal eine Vaterschaft festgestellt werden. Das Sorgerecht muss man als Mann tatsächlich aktiv erklären, bzw. dem Eintrag zustimmen, das geht nicht durch Dritte. Sagt also Mann C, dass es nicht sein Kind ist, müsste die Mutter per Gericht eine Vaterschaftsfeststellung erwirken und das wiederum zieht sich ggf. Jahre und ist erstmal teuer.

Wenn es wie in Fall 1 wäre, dass sie kein Geld für ein Kind haben, dann ändert auch der zusätzliche Unterhalt nichts daran

Der Unterhalt könnte den entscheidenden Unterschied machen, er könnte den Sprung von "nicht tragbar" zu "gerade so noch tragbar" bewirken. Möglicherweise verdient der leibliche Vater sehr gut und der Unterhalt ist ziemlich hoch.

Der Ehemann wird automatisch als leiblicher Vater eingetragen, wenn ein Kind in eine Ehe geboren wird.

Dann wird die Ehe halt einige Monate nach der Geburt geschlossen. Wer so kalt durchkalkuliert wie die besagte Frau A wird wohl kaum an einer Formalie scheitern.

Sagt also Mann C, dass es nicht sein Kind ist, müsste die Mutter per Gericht eine Vaterschaftsfeststellung erwirken und das wiederum zieht sich ggf. Jahre und ist erstmal teuer.

Die Mutter könnte ihre tatäschlichen Absichten so lange geheim halten bis Mann C bereits zugegeben hat, dass er der Vater ist (ohne zu wissen, dass sie vorsätzlich gehandelt hat). Sie könnte Mann C zunächst sagen, dass sie die Pille "aus Versehen falsch eingenommen hat" etc. Außerdem kommen nicht alle Leute darauf, so skrupellos zurückzulügen.

Unwahrscheinlich.

Aber möglich.

Nein.

Wie gesagt, ein Kind ist unfassbar teuer. Diesen Aufwand betreibt niemand für die paar Kröten Unterhalt. Wie gesagt, das reicht vorn und hinten nicht um ein Kind auch nur teilweise zu finanzieren.

Die Mär der Unterhaltsbetrügerin ist so ausgelutscht.

Aber wer ohnehin bereits vorhat, eine Familie zu gründen (siehe meine Frage, wo ich "Frau A möchte Mann B heiraten und mit ihm gemeinsam ein Kind großziehen" schrieb) könnte sich so das Leben noch schöner machen.

Du schreibst "ausgelutscht", aber interessanterweise habe ich von dieser "Mär" noch nie gehört, insbs. nicht in den Massenmedien?

Wenn man sowieso ein Kind will, bekommt man ein Kind, ohne Kuckuck. Und wenn man es sich partout nicht leisten kann, ändert Unterhalt nichts daran.

Was interessieren die Massenmedien irgendwelche Incelstorys?

Wenn man sowieso ein Kind will, bekommt man ein Kind, ohne Kuckuck

Schon vergessen, was ich in meiner Frage geschrieben habe?

• Familie knapp bei Kasse
• Erschwerende Umstände (z.B. niedrige Fruchtbarkeit von Mann B)

Und wenn man es sich partout nicht leisten kann, ändert Unterhalt nichts daran.

Äh, doch? Jeder Euro macht einen Unterschied. Das ist so wie zu sagen: "Wenn man es sich nicht leisten kann, ändert Kindergeld nichts daran."

Auf die Diffamierung als "Incelstory" gehe ich einfach mal nicht ein, das ist mir ein zu niedriges Niveau.

Nein, ich habe nicht vergessen, was du geschrieben hast.

Familie knapp bei Kasse

Hast du vergessen, was ich geschrieben habe? Unterhalt ändert NICHTS an dieser Tatsache. Die Familie wäre dann immer noch knapp bei Kasse.

Erschwerende Umstände (z.B. niedrige Fruchtbarkeit von Mann B)

Du kannst hier zu 99,9% davon ausgehen, dass künstliche Befruchtung in Anspruch genommen würde oder man sich einen (anonymen) Spender sucht und nicht nen random Dude, der zu blöd ist, nen Gummi zu verwenden.

Äh, doch? Jeder Euro macht einen Unterschied. Das ist so wie zu sagen: "Wenn man es sich nicht leisten kann, ändert Kindergeld nichts daran."

Nein, es ändert absolut gar nichts daran und nein, auch mit Kindergeld kann man sich kein Kind leisten. Betreuung frisst locker nen Tausender im Monat, Kleidung, Nahrung, Spielsachen, Bildung - da kommt man selbst mit Unterhalt und Kindergeld nicht weit. Du hast einfach NULL Vorstellung, was ein Kind kostet.

Sorry, dass du mit der Wahrheit nicht klarkommst, aber was du hier machst, ist Frauen als böse Hexen zu framen, die alles für Kohle tun. Das ist nen feuchter Inceltraum.

Unterhaltszahlungen machen sehr wohl etwas aus. Es handelt sich nicht zuletzt um bis zu 45% des väterlichen Einkommens. Das sind locker 1500 Euro oder mehr - pro Monat. Warum behauptest du, dass ein solcher Betrag keinen Unterschied machen würde?! Verträgst wohl die Wahrheit nicht.

Und vergiss nicht, dass Frau A und Mann B beide arbeiten (wenn Frau A Elternzeit nimmt, dann ist natürlich weniger Geld da, aber dann fallen auch die 1000€ Betreuungskosten weg.) Kommst du nicht damit klar, dass in meinem Szenario zur Abwechslung mal der Mann im Nachteil ist, und versuchst es daher mit allen Mitteln zu leugnen?

Nimm ein Kondom und akzeptiere das Restrisiko.

Oder, falls du dafür offen bist, lass eine Vasektomie machen, dann gibt es kein Restrisiko.

Wenn beide Möglichkeiten dir nicht passen, wäre es absolut eine Option, sein Würstchen nicht in jedes Senfglas zu tunken.

Okay, dann werde ich immer Kondome verwenden, die Kondome selbst kaufen, selbst anziehen, nach Oralverkehr das Kondom austauschen, nur im Hellen Sex haben und stets darauf achten, dass niemand (auch nicht sie) die Möglichkeit hat, das Kondom in irgendeiner Weise zu beschädigen. Und nach dem Orgasmus nehme ich das Kondom direkt an mich, verstaue es so dass niemand dran kommt und entsorge es zuhause. Unmittelbar vor dem Orgasmus passe ich besonders gut auf dass sie auf keinen Fall das Kondom abzieht oder so, notfalls verteidige ich mein Kondom mit allem was ich habe und am besten nehme ich auch irgendwas mit wo ich reinspritzen kann, falls sie es doch tun solte. Das klingt vielleicht exzessiv, aber das fundamentale Risiko, dass mein Leben zerstört wird, macht diese Schutzmaßnahmen erforderlich.

Hoffentlich kommt bald die Pille für den Mann, damit endlich auch wir Männer die vollständige Kontrolle darüber haben, ob eine Zeugung stattfindet oder nicht. Dann endet dieses Spiel mit dem Feuer endlich.

Nicht zu vergessen, dass aktuell nicht nur die wirksame hormonelle Verhütung allein durch die Frau möglich ist (wesentlich sicherer als alles andere), sondern auch die Möglichkeit einer Abwendung einer Schwangerschaft nach der Zeugung allein bei der Frau liegt (richtig so, weil eine Abtreibung nur durch die Frau selbst zu entscheiden ist, aber das ändert nichts an der Faktenlage). Der Mann geht beim Sex daher ein viel, viel höheres Risiko ein als die Frau. Wenn eine Frau Sex hat, dann hat sie alle Optionen offen - aber wenn ein Mann Sex hat, dann stimmt er damit automatisch einer potentiellen Vaterschaft zu. Ich fiebere der Pille für den Mann entgegen, diese wird endlich Gerechtigkeit herstellen.

Frau A soll also gut im betrügen sein und Mann C nicht?

Wie kommst du darauf, dass man sich bei allem erwischen lassen muss? Hat Frau A das doch auch nicht? Eine Hure war sie schließlich und das wird auch gesellschaftlich geächtet.

Man kann auf vielfältige Weise das Leben eines Menschen zerstören.

Dein Beispiel beweist das gut.

Die Lüge über die nicht genommene Pille ist die einzige Straftat*, die Frau A begangen hat. Und diese ist nicht nachweisbar, allein schon weil die mündliche Aussage nicht aufgezeichnet wurde. Frau A ist also im Recht.

Wenn Mann C jetzt Selbstjustiz ausübt, dann ist er nicht im Recht.

Gesellschaftlich geächtet wird wahrscheinlich eher der Mann, da ihm keiner seine Geschichte glauben wird.

*) Technisch gesehen muss es sich hier nicht mal um eine Straftat handeln, wenn Frau A sich geschickt rausredet.

Frau A ist also im Recht.

Wenn Mann C jetzt Selbstjustiz ausübt, dann ist er nicht im Recht.

Ja, das stimmt. Frau A kann das ganze straffrei durchführen und würde damit durchkommen.

Mann C besitzt keine Möglichkeit, Frau A auf "ehrliche" Weise zu schaden.

Nur wie gesagt, das Bedürfnis nach Rache würde es dennoch geben. Was also, wenn man dann ganz stumpf, dafür sorgen würde, dass Frau A eines Tages nicht mehr nach Hause kommen würde? Und man selbst für ein Alibi sorgt?

Wenn man sich nicht dabei erwischen lässt, kann man vieles tun, auch illegales und kommt dann genauso davon.

Wenn man sich nicht dabei erwischen lässt, kann man vieles tun, auch illegales und kommt dann genauso davon.

Oder auch nicht. Erfolg ist nicht garantiert, aber verlieren würde man auf jeden Fall das einzige was man noch hat: Die Unschuldigkeit.

Ich finde deine Aussage übrigens ziemlich problematisch.

Oder auch nicht. Erfolg ist nicht garantiert, aber verlieren würde man auf jeden Fall das einzige was man noch hat: Die Unschuldigkeit.

Ja, schon, aber die Motivation wäre gegeben. Und wenn der Antrieb dazu da ist jmd. ernsthaft zu schaden, dann ist dort oft auch ein Weg. Zeit um sich Gedanken zu machen, hätte man schließlich.

Ich finde deine Aussage übrigens ziemlich problematisch.

😁 Da musst du dir keine Sorgen machen, ich bin ein sehr lieber Mensch und kann nicht mal krank machen, weil ich dafür zu ehrlich bin.

Und ich wäre auch nicht so dumm, um in die Situation zu kommen.

Aber wenn mich jmd reinlegen würde, so wie z.B. Frau A, die meines Erachtens ein abgrundtief böser Mensch und selbst keine Moral besitzt ist, und mich eben stark schädigen würden, dann ja, dann würde ich mich revanchieren.

Und dabei kämpfst du halt nicht nur gegen Frau A, sondern gegen den deutschen Rechtsapparat und die ganze Gesellschaft. Ein Kampf, den du nicht gewinnen kannst. Dennoch ein beeindruckender Integritätsanspruch von dir.

und die ganze Gesellschaft

Nicht gegen die Gesellschaft. Die hätte damit rein gar nichts zu tun. Privat würden alle die Wahrheit erfahren und mir glauben. Oder ich würde dazu nicht mal etwas sagen, denn wenn niemand mitbekommt, dass ich Unterhaltszahlungen leisten müsste, würde ich damit "gesellschaftlich" schon sauber dastehen. Nach dem Motto, er hängt es nicht an die große Glocke und akzeptiert die Zahlungen. Warum sollte er also "dagegen vorgegangen sein"? Hier könnte man wie Frau A auch ein schönes Lügenkonstrukt bilden. Vllt kämpft man ja auch um das Kind? Und verliert dann absichtlich. Um es später umso glaubhafter zu machen, dass man das Kind doch geliebt hatte.

Und Medial würde das niemals zur Debatte stehen, da ich nicht zu einer Zeitung gehen würde.

gegen den deutschen Rechtsapparat

Das hat Frau A auch. Nur hat sie gewonnen. Ausgetrickst, kann man sagen. Eine Straftat alleine führt zu keinem Kampf mit dem Rechtsapparat. Das Erwischen lassen tut dies.

Privat würden alle die Wahrheit erfahren

Realistisch.

mir glauben

Leider nicht realistisch.

Oder ich würde dazu nicht mal etwas sagen, denn wenn niemand mitbekommt, dass ich Unterhaltszahlungen leisten müsste, würde ich damit "gesellschaftlich" schon sauber dastehen.

D.h. du entscheidest dich dazu, die Gesellschaft außen vor zu lassen, weil du weißt, dass du gegen sie verlieren würdest. Gut, dann bleibt der deutsche Rechtsapparat als Gegner:

Das hat Frau A auch. Nur hat sie gewonnen. Ausgetrickst, kann man sagen.

Nein, denn Frau A hat formell keine Straftat begangen. Eine mündliche Aussage dieser Art ist nicht nachweisbar, nicht bindend, kann relativiert werden, der Vorsatz ist nicht nachweisbar und obendrein befreit eine Lüge an dieser Stelle rechtlich gesehen den Mann nicht von seiner Unterhaltspflicht.

. Nach dem Motto, er hängt es nicht an die große Glocke und akzeptiert die Zahlungen. Warum sollte er also "dagegen vorgegangen sein"?

Das verstehe ich nicht ganz. Die Unterhaltszahlungen verschwinden ja nicht, nur weil man den Kopf in den Sand steckt. Du musst weiterhin jeden Monat einen mehrstelligen Betrag an eine Frau überweisen, die du abgrundtief hasst.

Hier könnte man wie Frau A auch ein schönes Lügenkonstrukt bilden. Vllt kämpft man ja auch um das Kind? Und verliert dann absichtlich. Um es später umso glaubhafter zu machen, dass man das Kind doch geliebt hatte.

Ich glaube kaum, dass das gesellschaftlich und medial Anklang finden würde.

Leider nicht realistisch.

Also in meinem Umfeld schon. Wie gesagt, ich bin jmd der ehrlich ist. Insofern denke ich, kann ich schon ganz gut einschätzen, ob man mir glauben würde.

D.h. du entscheidest dich dazu, die Gesellschaft außen vor zu lassen, weil du weißt, dass du gegen sie verlieren würdest

Richtig, du hast es in deiner Frage ja selbst erläutert. Alle Personen, die mich nicht kennen, würden mir nicht glauben. Und bei so etwas hat man praktisch keine Chance viele oder überhaupt jmd fremdes zu überzeugen. Warum also ein Gefecht führen, welches man nur verlieren kann? Um sich selbst weiter zu demütigen? Nein Danke.

Nein, denn Frau A hat formell keine Straftat begangen.

Ja, das ist schön, und manche Telefonbetrüger schaffen es tatsächlich ebenfalls, die Leute abzuziehen. Die begehen nicht alle eine Straftat. Oder jmd der einen NFT/Krypto Coin promotet. Je nachdem wie geschickt du dich anstellst, machst du sehr viel Geld und viele Menschen verlieren sehr viel Geld. Frau A ist dennoch eine Betrügerin, die sich durch Lügen einen Vorteil verschafft. Egal ob das legal war oder nicht. Das ist jmd, der dem Wohl eines anderen Menschen komplett egal war.

Das ist ja der springende Punkt. Hier geht es nicht um Sex und dann ist durch schlechte Verhütung ein Kind dabei herausgekommen und man muss als Mann nun zahlen, weil die Frau es dennoch zur Welt bringen möchte. Frauen haben hier die Entscheidungsfreiheit. Das muss jedem Mann bewusst sein. Dann muss man eben zahlen. Das gilt es dann auch zu akzeptieren.

Frau A ist jedoch eine Betrügerin, jmd. der Mann C von Anbeginn an ausrauben wollte. Es spielt dabei keine Rolle, ob sie die gesetzliche Grenze überschritten hat, oder nicht.

Die Unterhaltszahlungen verschwinden ja nicht, nur weil man den Kopf in den Sand steckt. Du musst weiterhin jeden Monat einen mehrstelligen Betrag an eine Frau überweisen, die du abgrundtief hasst.

Hier geht es darum, eine Straftat vorzubereiten und sich eine bessere Ausgangslage zu verschaffen. Die Frau hat Ihren Betrug legal durchgebracht. Möchte sich Mann C rächen, bleibt ihm nichts anders übrig, als eine Straftat zu begehen. Den Verdacht also schon im Vorfeld von sich abzulenken, macht in diesem Szenario Sinn.

Und dass bei Auge um Auge immer 2en geschadet wird und alle verlieren, ist klar. Aber besser 2 als man nur selbst.

dass das gesellschaftlich und medial Anklang finden würde.

Nochmal, das bekommt niemand mit. In den Augen der Öffentlichkeit bist du der Vater, der das Beste für sein Kind möchte. Um dann hinterrücks im Schatten die Frau fertig zu machen. Das wird aber nie jmd erfahren, wenn du es geschickt anstellst.