Vertreibung von Juden als Rechtfertigung der Nakba der Palästinenser?
Die Nakba beschreibt die Leiden der Palästinenser 1947-1948. In dieser Zeit wurden laut dem jüdischen Historiker Prof. Ilan Pappe ca. 800.000 Palästinenser (mehr als die Hälfte der palästinensischen Bevölkerung) vertrieben, 531 palästinensische Dörfer, mehrere Stadtteile, viele Moschen und Kirchen wurden zerstört und vernichtet. Frauen wurden vergewaltigt und es gab Massengräber. Das Ziel war: Die Anzahl der Palästinenser soll in Palästina so gering wie möglich sein, um Israel gründen zu können. Vertriebene Palästinenser durften nicht nach ihrem Heimatland zurückkehren. Der Nahost-Experte und Politikwissenschaftler Dr. Michael Lüders sagt, dass Israel "mit Terror und Gewalt" gegründet wurde.
Wahrscheinlich gab es noch viel mehr Verbrechen, die nie belegt werden können.
Die Nakba begraben: Wie Israel systematisch Beweise für die Vertreibung der Araber im Jahr 1948 verbirgt
Seit Anfang des letzten Jahrzehnts haben Teams des Verteidigungsministeriums lokale Archive durchsucht und zahlreiche historische Dokumente entfernt, um Beweise für die Nakba zu verbergen
Haaretz (israelische Zeitung)
Wenn man das schreibt, dann kommt oft die gleiche Antwort. Viele versuchen, die Nakba mit der Vertreibung der Juden aus arabischen und islamischen Ländern zu rechtfertigen.
Ich finde das sinnlos. Ich nenne 10 Gründe:
1. Die Vertreibung der Juden war keine Reaktion auf die Vertreibung der Palästinenser. Die Nakba begann schon vor der Vertreibung der Juden.
2. Die Palästinenser sind nicht wegen des Angriffes der arabischen Armeen oder wegen Aufforderungen der arabischen Länder geflüchtet. Die meisten der 800.000 vertriebenen Palästinenser wurden schon vor dem Angriff der arabischen Armeen von den Zionisten vertrieben.
3. Man kann nicht 1947-1948 mit der Vertreibung der Juden vergleichen. Die Juden wurden innerhalb von mehreren Jahrzehnten vertrieben. Wenn man das trotzdem vergleichen sollte (was sinnlos wäre), dann müsste man auch alle Hunderttausenden Palästinenser, die innerhalb von diesen Jahrzehnten vertrieben wurden, berücksichtigen.
4. Es geht nicht nur um Vertreibung. Palästinensische Häuser, Stadtteile, Kirchen, Moscheen und Hunderte Dörfer wurden zerstört.
5. Palästinenser leiden bis heute unter der Nakba und ihren Folgen und werden bis heute vertrieben, unterdrückt und getötet.
6. Vertreibungspläne gibt es auch heute (siehe dazu den Plan der ethnischen Säuberung des israelischen Ministers Smotrich oder den Plan mit der Vertreibung von Palästinensern nach Ägypten).
7. Es gibt bis heute Minister wie Smotrich, die an der "israelischen" Regierung teilnehmen und einen Genozid an Palästinensern auffordern.
8. Palästinenser wurden mit Waffengewalt vertrieben. Bei den meisten Juden war das nicht der Fall.
9. Vor der Gründung Israels sind Juden zu den Arabern geflüchtet. Sie haben friedlich zusammenleben können. Die Gründung Israels mit Gewalt hat die Beziehungen zwischen Arabern und Juden vergiftet.
10. Der jüdische Historiker Prof. Avi Shlaim hat durch seine Recherchen nachgewiesen, dass Zionisten mehrere Terroranschläge verübt haben, um Juden zu zwingen, nach Israel zu flüchten.
Wenn ihr zu einem bestimmten Punkt eine Quelle braucht, dann kann ich sie gerne angeben. Die könntet ihr aber auch innerhalb von wenigen Sekunden selber finden.
Wie ihr seht, ich habe jüdische Historiker erwähnt und als Quelle verwendet. Das sind keine antisemitische Behauptungen, sondern Fakten.
....................................
Wie seht ihr das? Warum wird trotz all dieser erwähnten Punkte die Vertreibung der Juden, die ich nicht rechtfertigen oder verharmlosen möchte, mit der Nakba verglichen oder sogar als Rechtfertigung der Nakba der Palästinenser dargestellt (bitte abstimmen)?
Bleibt bitte beim Thema!
Vielen Dank im Voraus!
16 Stimmen
Gibt es einen Grund, weshalb du die Shoa und die diversen Pogrome gegen Juden durch die Jahrhunderte unterschlägst, die die Gründung eines jüdischen Staats motiviert haben?
Die zionistische Bewegung war viel älter als die Shoa. Arthur Balfour (ein Antisemit) hat schon im Jahre 1917 eine "nationale Heimstätte für das jüdische Volk" versprochen.
Stimmt, aber frag dich mal, weshalb Juden schon damals die Notwendigkeit einer nationalen Heimstätte als "safe place" sahen, Pogrome, etc. gab es schon vor der Shoa.
Weil sie in Europa unterdrückt, gefoltert, verfolgt, getötet und vergast wurden. Deshalb sind sie auch zu den Muslimen geflüchtet.
Was willst du damit sagen?
dass Zionisten mehrere Terroranschläge verübt haben, um Juden zu zwingen, nach Israel zu flüchten.
Da hätte ich gerne eine link!
8 Antworten
Ich hab mir jetzt nur mal einen Punkt herausgegriffen:
10. Der jüdische Historiker Prof. Avi Shlaim hat durch seine Recherchen nachgewiesen, dass Zionisten mehrere Terroranschläge verübt haben, um Juden zu zwingen, nach Israel zu flüchten.
Das hat mich erstmal zu dieser Seite geführt:
Zionistischer Terror als Basis für die Staatsgründung Israelshttps://www.trtdeutsch.com › gesellschaft › zionistisch...
Das wiederum zu diesem Artikel:
Jewish Terrorism and the Modern Middle EastDann hab ich mir Begriffe, die mir unbekannt waren, bei Wikipedia durchgelesen:
Das hat den Gedanken verdrängt, Israel habe sich erst mit der Zeit zu einem Terrorstaat entwickelt.
Direkt Beweise zu:
Zionisten mehrere Terroranschläge verübt haben, um Juden zu zwingen, nach Israel zu flüchten
habe ich jetzt noch nicht gefunden, aber ich habe deinen link zu Michael Lüders angesehen (vielen Dank dafür) und er hält große Stücke auf Avi Shlaim und spricht auch von den zionistischen Terroranschlägen im Irak, so dass das für mich genug Grund ist, das nicht auszuschließen.
Man könnte in diesem Zusammenhang auch nachforschen, wie die
Zionist Organization of Americazur US-Unterstützung des Hitler Regimes stand.
Die Zionist Organization of America ist eine zionistische Organisation in den USA mit Sitz in New York City. Sie wurde am 28. Oktober 1897 als Federation of American Zionists [1] gegründet.
Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde – US-Konzerne verdienten am Krieg - Wikipedia
Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde - US-Konzerne verdienten am Krieghttps://www.youtube.com/watch?v=rE0XMPOkQ6g
Aber das werd ich mal für mich weiter recherchieren.
Fakt ist: Was uns in den Medien präsentiert wird, ist immer nur soviel von der Spitze des Eisberg, dass das Denken in eine gewünschte Richtung gelenkt wird.
Englisch stört mich überhaupt nicht nicht, ist wie ´ne zweite Muttersprache.
Flucht und Vertreibung der Juden aus den arabischen Ländern waren nahezu total. Von den fast 900.000 in arabischen Ländern vor 1948 lebenden Juden sind heute nur wenige Tausend übriggeblieben.
Danke für den link. Hat zu weiteren Recherchen verholfen. Als erstes bin ich auf einen Film gestossen, wo der Uploader nicht möchte, dass er verlinkt wird, aber du findest ihn unter dem Titel:
Die Entstehung Israels. Weshalb sich bis heute der Hass der Araber auf die Juden darstellt.
Im ARD wurde der Film unter folgendem Titel ausgestrahlt:
Israel - Geschichte einer Staatsgründung und über ARTE in Frankreich:
1897 1948 Une terre deux fois promise Israël Palestine
Sowohl der französische Titel als auch Äußerungen im Film selbst weisen auf die Geschichte der Juden im Alten Testament hin. Hier ( auf GF) höre und lese ich oft, dass in den alten Schriften bloß "Märchen" zu finden seien, ohne Wahrheitsgehalt. Aber wenn es doch anders ist? Wenn die Geschichte der Israeliten doch so war, wie im Buch Josua berichtet? Dann haben alle betroffenen Völker die Taten Israels in ihrem historischen Gedächtnis.
Zu deinem link:
Pogrome in den marokkanischen Städten Oujda und Jérada 1948
Die Pogrome von Oujda and Jerada von 1948 waren antisemitisch motivierte Pogrome von wesentlichen Teilen der islamischen Mehrheitsbevölkerung in Französisch-Marokko, die vom 7. Juni 1948 bis zum 8. Juni jenes Jahres stattfanden.
Sie richteten sich gegen die jüdischen Gemeinden in den Städten von Oujda und Jerada in Nordost-Marokko.
Bei diesen Ereignissen wurden 42 Juden durch Muslime getötet und schätzungsweise über 150 weitere verletzt. Die Pogrome waren eine Reaktion auf den Bürgerkrieg in Palästina, im Zuge dessen man sich mit den arabischen Palästinensern solidarisieren wollte.[1]
Später wurden in einer Geheimaktion des Mossad namens Operation Jachin ca. 80.000 marokkanische Juden zwischen November 1961 und Frühling 1964 außer Landes gebracht. Kanada war das Land, das an zweiter Stelle nach Israel eine große Zahl dieser Menschen aufnahm.[2]
Bei diesen Ereignissen wurden 42 Juden durch Muslime getötet und schätzungsweise über 150 weitere verletzt.
Das wird schon "Pogrom" genannt? Ich stoß mich hier wirklich an dem Begriff "Pogrom". Was war dann 8 Jahre Bombardierung pro-russischer Ukrainer durch pro-westliche Ukrainer mit 13 000 oder so Toten?
Weiter:
Farhud in Bagdad: Bei jenem Pogrom des Jahres 1941 wurden etwa 180 Juden ermordet.
Aber wieviel hat das wirklich mit Arabern oder dem Islam zu tun?
Im April 1941 erfolgte von arabischen Nationalisten unter Raschid Ali al-Gailani mit Beteiligung des deutschen Diplomaten Fritz Grobba ein Militärputsch gegen den pro-britischen König Faisal II. Nachdem Bagdad am 31. Mai 1941 vor den Briten kapitulierte, kam es an den beiden Folgetagen zum Pogrom an der jüdischen Bevölkerung.
Wer war Fritz Grobba?
Grobba konvertierte später zum Islam.
Und:
Von 1926 bis 1932 war er wieder im Auswärtigen Amt in Berlin und kam dann 1932 als Gesandter nach Bagdad. Grobba handelte hier eine Militär- und Ausbildungshilfe zwischen dem Irak und dem Deutschen Reich sowie den Austausch von Manöverbeobachtern aus. Grobba verfasste eine arabische Kurzfassung von „Mein Kampf“.
Britisch-Irakischer Krieg im Mai 1941
Auch die „Weisung Nr. 30“ vom 23. Mai 1941[12] bewirkte keinen Umschwung des Kriegsgeschehens. Ab dem 28. Mai standen die Briten vor Bagdad, am 31. Mai floh die irakische Regierung in den Iran. Mohammed Amin al-Husseini, der „Großmufti von Jerusalem“, richtete in Bagdad noch den Boden für ein Pogrom,[13] bei dem zum jüdischen Fest Schawuot Anfang Juni das jüdische Ghetto von Bagdad zerstört wurde und 179 Juden starben, bevor auch er über Umwege nach Berlin floh.
Für den Farhud wurde in dem Untersuchungsbericht auch die antisemitische Propagandaarbeit Grobbas verantwortlich gemacht.
...war ein islamischerarabischer Nationalist aus einer einflussreichen Familie Jerusalems. Als von Großbritannien eingesetzter Mufti von Jerusalem wurde er ab 1921 zum Führer der Palästinenser, die einen eigenen Nationalstaat anstrebten. Er vertrat einen verschwörungsideologischen islamistischenAntisemitismus und verbreitete diesen nachhaltig unter Arabern. Von 1936 bis 1939 führte er den Arabischen Aufstand gegen jüdische Einwanderer und Briten in Palästina an.
Ab 1933 unterstützte er das NS-Regime und arbeitete ab 1937 mit ihm zusammen. Von Oktober 1941 bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs lebte er in Deutschland und verbreitete die nationalsozialistische Propaganda im arabischen Raum. Er wurde Mitglied der SS, mobilisierte Muslime für die Waffen-SS auf dem Balkan, setzte sich für die Blockade von Fluchtwegen für Juden aus Osteuropa ein und lieferte so tausende jüdische Kinder dem Holocaust aus.
Aber dieser Teil wird ja auch in deinem link betont.
Ich war jetzt ein paar Stunden an diesem Thema dran und hab alle links, weit mehr als ich hier zitiert habe, in einem Ordner abgespeichert.
Eins ist jedenfalls klar. Es gibt keine einfache Art, diese Siituation zu analysieren.
Wenn jemand wie Du von Israel von einem Terrorstaat schreibt, hat er kaum Ahnung von der Geschichte der Region.
Gerade weil ich mich mit der Geschichte der Region auseinandergesetzt habe, bis zurück in biblische Zeiten, bin ich zu dem Schluß gekommen.
Damals haben die Palästinenser angefangen. Sie waren aber schlecht vorbereitet und uneins. Aber der Mufti hatte zum Angriff geblasen. Also sind sie selber Schuld. Es war auch ein Bürgerkrieg und auf beiden Seiten gab es entsprechende Verluste.
Warum lässt du beispielsweise weg, dass es davor über 20 Jahre Terror gab? Dass dereinst arabische Eliten gegen Broten und Juden aufhetzten und es zu unzähligen Morden kam?
Das rechtfertigt nichts, aber es ist immer merkwürdig, wenn dieser Teil weggelassen wird.
Warum lässt du beispielsweise weg, dass es davor über 20 Jahre Terror gab?
Ich kann nicht auf den ganzen Nahostkonflikt eingehen. Ich habe die ganzen Massaker (z. B. Massaker von Deir Yasin und viele anderen) auch nicht erwähnt.
Nein, das kannst Du nicht. Bezeichnend ist nur, was Du ausgelassen hast. Alles was deine Argumentation schwächte.
Hätte ich also erwähnen müssen, welche Massaker Israel und die Zionisten begangen haben?
Fakt ist, dass die Palästinenser das Votum des Völkerbundes bekämpft haben, genau mit den gleichen Gräueltaten, wie es später die Israelis von 47-48 mit den Palästinensern getan haben.
Wer das ausblendet verdreht die Geschichte!
Du bestätigst genau das, was ich geschrieben habe. Alles israelkritische kommt von Dir, alles israelpositive lässt Du unter den Tisch fallen.
Was heißt "später ... 47-48"?
Ben-Gurion (1. israelischer Ministerpräsident) sagte schon im Jahre 1937:
Das Land ist in unseren Augen nicht das Land seiner jetzigen Bewohner. [...] Wenn man sagt, dass Eretz Israel das Land zweier Nationen sei, so verfälscht man die zionistische Wahrheit doppelt. [...] Palästina muss und soll nicht die Fragen beider Völker lösen, sondern nur die Frage eines Volkes, des jüdischen Volkes in der Welt.
Im Jahre 1938 sagte er:
Ich bin für Zwangsumsiedlung; darin sehe ich nichts Unmoralisches.
Im selben Jahr gab er zu und sagte, wer die Aggressoren waren.
Wenn wir sagen, die Araber sind die Aggressoren, und wir verteidigen uns nur, dann ist das nur die halbe Wahrheit. Mit Blick auf unsere Sicherheit und unser Leben verteidigen wir uns. Aber dieser Kampf ist nur ein Aspekt dieses Konfliktes, bei dem es sich im Kern um einen politischen Konflikt handelt. Und politisch sind wir die Aggressoren und sie verteidigen sich.
Quellen:
Steininger, Rolf: Der Nahostkonflikt, S. Fischer Verlag, 4. Auflage Frankfurt am Main 2020, S. 8
Pappe, Ilan: Die ethnische Säuberung Palästinas, 2. Auflage Westend-Verlag, Frankfurt am Main 2019, S. 9
Steininger, Rolf: Der Nahostkonflikt, S. Fischer Verlag, 4. Auflage Frankfurt am Main 2020, S. 71
Es war schon klar, was das Ziel der Zionisten war. Das begann auch nicht im Jahre 1947.
Ed geht um die 1920er Jahre. Um die Morde an Briten und Juden.
Es ist nicht das erste Mal, dass du genau das leugnest. Dass du versuchst, alles so zu verdrehen, als hätten die Juden damit angefangen.
Alle paar Tage kommst du mit solch einer Frage um die Ecke. Was du hier machst, ist politische Agendasetzung. Das ist hier einfach nicht erlaubt.
Ed geht um die 1920er Jahre. Um die Morde an Briten und Juden.
Damals haben Palästinenser Juden verteidigt, geschützt und gerettet.
Die meisten Juden Hebrons wurden gerettet, weil Araber sie in ihren Häusern versteckten, was die jüdische Gemeinde bestätigte: "Hätte es nicht einige arabische Familie gegeben, die uns beschützt hätten, dann wäre nicht eine einzige jüdische Seele in Hebron am Leben geblieben." In den zionistischen Archiven lagern Listen von Hebroner Juden, die von Arabern gerettet wurden; eine Liste enthält 435 Namen. Mehr als zwei Drittel der jüdischen Gemeinde fanden demnach Unterschlupf bei 28 arabischen Familien, von denen manche Dutzende von Juden bei sich aufnahmen. "Etliche Araber wurden bei der Verteidigung ihrer jüdischen Nachbarn verletzt", gab ein Jude später zu Protokoll.
Quelle: Es war einmal ein Palästina - Juden und Araber vor der Staatsgründung Israels, vom Historiker Tom Segev, S. 356
Damals haben Palästinenser Juden verteidigt, geschützt und gerettet.
Ganz vereinzelt. Vor den Morden durch Araber, durch andere Palästinenser. Höre endlich auf zu lügen.
Nochmals: Die Frage ist, vor WEM sie beschützt werden mussten. Antwort: Vor radikalen Arabern und Palästinensern, die sie abschlachteten.
Mal ein Vergleich: Es gab auch unter uns Deutschen einige, die Juden vor den Nazis versteckt haben und dabei selbst ermordet wurden. Du tust so, als sei damit bewiesen, dass es den Holocaust nicht gab.
Wirklich dreist. Höre endlich mit diesen widerlichen Lügen auf.
Das waren schlicht Kolonialisten, die ein fremdes Land einseitig und ungerecht aufteilen wollen. Lange Geschichte...
Oh. Ein Stalker. Interessant. Keine Angst, das alles lässt sich problemlos beweisen.
Leider ist diese Studie vollkommen aus der Historie herausgerissen worden. Vor 1947 ging es nämlich anders herum. Die Palästinenser versuchten gegen die Britische Schutzmacht und die jüdischen Siedler, das Votum des Völkerbundes zu verhindern.
Darauf reagierten die Israelis dann ab 1947 so wie das in Deiner Frage beschrieben ist. Die Gräueltaten der Palästinenser vor 1947 werden einfach ausgeblendet. So kann man Geschichte natürlich auch zu seinen Gunsten verdrehen. Diese sicherlich schlimmen Taten der Israelis aus den Jahren 1947-48 sind nur eine Reaktion auf die davor stattfindenden Versuch, die Jüdischen Siedler zu ermorden, zu vergewaltige, zu verschleppen.
Wenn man schon Geschichte bemüht, muss man alles auf den Tisch legen und nicht nur den Teil, der einem in den Kram passt.
Die Gräueltaten der Palästinenser vor 1947 werden einfach ausgeblendet.
Wie gesagt, ich konnte nicht alles erwähnen. So friedlich waren die Zionisten vor 1947 auch nicht.
Ben-Gurion (1. israelischer Ministerpräsident) sagte im Jahre 1937:
Das Land ist in unseren Augen nicht das Land seiner jetzigen Bewohner. [...] Wenn man sagt, dass Eretz Israel das Land zweier Nationen sei, so verfälscht man die zionistische Wahrheit doppelt. [...] Palästina muss und soll nicht die Fragen beider Völker lösen, sondern nur die Frage eines Volkes, des jüdischen Volkes in der Welt.
Im Jahre 1938 sagte er:
Ich bin für Zwangsumsiedlung; darin sehe ich nichts Unmoralisches.
Im selben Jahr gab er zu und sagte, wer die Aggressoren waren.
Wenn wir sagen, die Araber sind die Aggressoren, und wir verteidigen uns nur, dann ist das nur die halbe Wahrheit. Mit Blick auf unsere Sicherheit und unser Leben verteidigen wir uns. Aber dieser Kampf ist nur ein Aspekt dieses Konfliktes, bei dem es sich im Kern um einen politischen Konflikt handelt. Und politisch sind wir die Aggressoren und sie verteidigen sich.
Quellen:
Steininger, Rolf: Der Nahostkonflikt, S. Fischer Verlag, 4. Auflage Frankfurt am Main 2020, S. 8
Pappe, Ilan: Die ethnische Säuberung Palästinas, 2. Auflage Westend-Verlag, Frankfurt am Main 2019, S. 9
Steininger, Rolf: Der Nahostkonflikt, S. Fischer Verlag, 4. Auflage Frankfurt am Main 2020, S. 71
Es war schon klar, was das Ziel der Zionisten war. Das begann auch nicht im Jahre 1947.
Die Morde an Juden waren schon zehn bis zwanzig Jahre davor. Und zwar in genau jenem Gebiet.
Damals haben Palästinenser Juden verteidigt, geschützt und gerettet.
Die meisten Juden Hebrons wurden gerettet, weil Araber sie in ihren Häusern versteckten, was die jüdische Gemeinde bestätigte: "Hätte es nicht einige arabische Familie gegeben, die uns beschützt hätten, dann wäre nicht eine einzige jüdische Seele in Hebron am Leben geblieben." In den zionistischen Archiven lagern Listen von Hebroner Juden, die von Arabern gerettet wurden; eine Liste enthält 435 Namen. Mehr als zwei Drittel der jüdischen Gemeinde fanden demnach Unterschlupf bei 28 arabischen Familien, von denen manche Dutzende von Juden bei sich aufnahmen. "Etliche Araber wurden bei der Verteidigung ihrer jüdischen Nachbarn verletzt", gab ein Jude später zu Protokoll.
Quelle: Es war einmal ein Palästina - Juden und Araber vor der Staatsgründung Israels, vom Historiker Tom Segev, S. 356
Damals haben Palästinenser Juden verteidigt, geschützt und gerettet.
Ganz vereinzelt. Vor den Morden durch Araber, durch andere Palästinenser. Höre endlich auf zu lügen.
Die Frage ist, vor WEM sie beschützt werden mussten. Antwort: Vor radikalen Arabern und Palästinensern, die sie abschlachteten.
Mal ein Vergleich: Es gab auch unter uns Deutschen einige, die Juden vor den Nazis versteckt haben und dabei selbst ermordet wurden. Du tust so, als sei damit bewiesen, dass es den Holocaust nicht gab.
Wirklich dreist. Höre endlich mit diesen widerlichen Lügen auf.
Oh. Ein Stalker. Interessant. Keine Angst, das alles lässt sich problemlos beweisen.
Die Jüdische Nakba ist sogar eine Rechtfertigung an der Palästinensischen Nakba! Wer‘s anders sieht soll weiter Leise heulen und sich im Internet mal den Wikipediaartikel „Shoa“ Durchlesen!
Hier erklärt Prof. Avi Shlaim die Geschichte ausführlicher (leider auf Englisch):
Ab Minute 28:01
https://youtu.be/JlSpH8DufBo?t=1681&si=e2G2PgBZpo5IjPat