Jesus und sein Vater - wie geht Johannes 10 mit dem Dogma der Trinität zusammen?

ja, blöd gelaufen

Für dich.

https://www.gutefrage.net/frage/jesus-gott-oder-gottes-sohn#answer-538830154

Wichtig ist, dass das Verständnis eines Textes immer in Übereinstimmung mit allen anderen Aussagen der Heiligen Schrift sein muss. Daher stellt sich bzgl. des Textes aus Johannes 20:28 die Frage, was Thomas tatsächlich zum Ausdruck bringen wollte. Es gibt verschiedene Möglichkeiten.

Einige verstehen Thomas' Ausruf als einen Ausdruck des Staunens oder der Überraschung angesichts der Erscheinung des auferstandenen Jesus.

In dieser Lesart wäre „Mein Herr und mein Gott!“ eher ein Ausruf, der sich nicht direkt auf Jesus als Gott bezieht, sondern ein Ausdruck der Anbetung oder Verwunderung gegenüber Gott, der die Auferstehung Jesu ermöglicht hat. Thomas könnte hier indirekt Gott ansprechen, während er auf Jesus schaut.

Eine andere Möglichkeit ist die, dass Thomas Jesus als den Repräsentanten Gottes oder als jemanden, der in Gottes Namen und mit göttlicher Autorität handelt, anspricht.

Thomas' Worte könnten also seine Anerkennung Jesu als Herrscher und als Gottes Bevollmächtigten widerspiegeln, ohne dass dies bedeutet, dass Jesus selbst wesenhaft Gott ist.

In V.29 können wir sehen, dass Jesus Thomas' Aussage als den richtigen Glauben bestätigt.

Jesus "Mein Herr und mein Gott" zu nennen, wie wir Christen es im Gegensatz zu euch ZJ tun, ist demnach korrekt.

In V.29 können wir sehen, dass Jesus Thomas' Aussage als den richtigen Glauben bestätigt.

Das sehe ich überhaupt nicht als Bestätigung Deiner Interpretation!

Die Dreieingkeitslehre stützt sich auf wenige Texte, die oftmals noch ungenau übersetzt sind oder nur in eine Richtung interpretiert werden, ohne den Bibelkontext zu berücksichtigen. Das beweist auch Deine Auslegung des Textes aus Johannes 20:28!

Nirgendwo in der Bibel steht, dass Jesus "Gott Sohn" ist, wie es nach der Trinitätslehre sein müsste! Jesus selbst und auch seine Jünger haben ihn stets als "Gottes Sohn" gesehen.

Das ist ein großer Unterschied, der in der Regel nicht berücksichtigt wird! Jesus kann nicht gleichzeitig der Sohn von Gott und gleichzeitig dieser Gott sein! Das ist ein absoluter Widerspruch in sich selbst! Ist Dir das noch nie aufgefallen?

Lass es mich so rum fragen: Wo siehst Du das Problem wenn wir Christen Jesus genau so nennen wie sein Jünger Thomas?

Muss ich mich wiederholen? Ich habe Dir geschrieben, wie der Ausruf von Thomas verstanden werden kann, ohne in Konflikt mit den restlichen Aussagen der Bibel zu kommen! Wer aber Jesus als seinen Gott bezeichnet, wird mit dem Probleme bekommen, der dadurcht nämlich übergangen wird: mit Gott, dem Allmächtigen!

Ich habe Dir geschrieben, wie der Ausruf von Thomas verstanden werden kann

Ja, hast Du. Danach habe ich aber nicht gefragt.

Meine Frage lautet:

Wo siehst Du das Problem wenn wir Christen Jesus genau so nennen wie sein Jünger Thomas?

Wer aber Jesus als seinen Gott bezeichnet, wird mit dem Probleme bekommen

Hat Thomas Probleme damit bekommen? Nein. Jesus bestätigt ihn darin sogar.

der dadurcht nämlich übergangen wird: mit Gott, dem Allmächtigen!

Und Jesus sagt von sich dass er allmächtig ist: "Mir ist gegeben alle Macht im Himmel und auf Erden" (Mt 28,18).

Ich merke, wir reden aneinander vorbei! Ich hindere dich nicht, an das zu glauben, an was du glauben willst!

Ich hindere dich nicht, an das zu glauben, an was du glauben willst!

Habe ich auch nicht behauptet. Aber deine Sekte verbietet dir an Jesus zu glauben wie Thomas es tat.

Ist das denn so schwer? Thomas glaubte nicht, dass Jesus sein Gott wäre! Warum nicht, habe ich dir bereits erklärt. Das scheint dich jedoch nicht wirklich erreicht zu haben.

Johannes 3:17 klärt das Verhältnis zwischen JHWH und seinem Sohn final.

Das steht nicht im Widerspruch zu Johannes 20,28 ….denn in Johannes wird gezeigt, das Jesus, das WORT, auch ein Gott ist.

Nicht zu vergessen, dass JHWH selbst sogar Moses zum Gott erklärte…..

cheerio

Das ist absolut richtig!

denn in Johannes wird gezeigt, das Jesus, das WORT, auch ein Gott ist.

Ich dachte, Gott ist Einer???

Das stimmt, aber daran ändert die Aussage aus Johannes 1:1 nichts!

Dann ist Jesus "ein Gott" und Jehova ein anderer Gott.

Grundsätzlich ist das Wort Gott ein Titel und bedeutet "Mächtiger". Jesus ist insofern "ein Gott", weil ihn sein himmlischer Vater mit viel Macht ausgestattet hat. Aber es gibt nur einen Allmächtigen: Gott, den Vater!

Neue Welt Übersetzung der Zeugen Jehovas hat "ein Gott" - nicht nur "insofern":

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war ein Gott.

Was willst Du mir damit sagen? Ich weiß doch, wie Johannes 1:1 in unserer Bibel lautet!

Nein. Jehovas Zeugen bekommen es aber so beigebracht als ob.

Erstens ist der hl. Geist keine Person und zweitens ist Jesus kein Teil einer Dreieinigkeit, sondern eine eigenständige Person mit einem Anfang. Er wurde nämlich erschaffen.

Beantworte meine Frage: Sind gemäß Trinitätslehre Vater und Sohn (und H.G.) dieselbe Person?

Und wie viel hier unter der Frage negativ bewertet wird ist einfach nur kindisch...

Da hast du auch recht.

Danke, aber kommt auch noch eine Antwort auf meine Frage?

Und nein, es sind nicht die gleichen Personen und der hl. Geist ist keine Person.

es sind nicht die gleichen Personen

Auch aus Sicht der Trinität?

Will nur sicher gehen.

Jesus wird Menschensohn genannt, weil er von seinem Vater und Gott in den Leib von Maria gepflanzt wurde, um als vollkommener Mensch geboren zu werden. Er hatte nämlich ein vormenschliches Dasein. Das kann man in folgenden Bibelstellen nachlesen: Johannes 3:13; 6:38, 62; 8:23,42,58. Aus Johannes 1:1,2 kann man erfahren, dass Jesus ,,Das Wort" genannt wurde und dass er bei Gott war. Aus Kolosser 1:15 kann man erfahren, dass Jesus das Ebenbild des unsichtbaren Gottes ist. Wer die Bibel thematisch betrachtet, kann besser verstehen, wie etwas wirklich zu verstehen ist.

Das beweist auch, dass es keine Trinität gibt.

Nicht ausweichen, einfach die Frage beantworten.

Ist die Frage mit meinem Kommentar und den Bibelstellen nicht ausreichend beantwortet? Was fehlt da noch?

Ich frage nicht was die Bibel deines Erachtens sagt, sondern was die Trinität besagt.

Was denkst du: Sind Vater und Sohn gemäß Trinitätslehre dieselbe Person?

Nein. Und wie gesagt, der hl. Geist ist die wirksame Kraft Gottes, aber keine Person. Und es gibt keine Trinität.

Nein

Richtig, Vater und Sohn sind gemäß Trinität nicht dieselbe Person.

Warum unterstellst du dann Jesus würde zu sich selber beten, wenn Er Gott wäre? Damit implizierst du wieder, dass Vater und Sohn dieselbe Person sind.

Also für was entscheidest du dich? Entweder du widersprichst dir selbst, oder du hast eben dein eigenes Argument aus der Antwort widerlegt.

Du hast mich nicht vollständig zitiert. Ich behaupte eben NICHT, Jesus hätte zu sich selbst gebetet. Das war eine Fragestellung. Zudem, nirgends in der Bibel steht ,,Trinität" oder ,,Dreieinigkeit". Und weil ja Jesus im Himmel einen Anfang hatte, kann er unmöglich gleich Ewig wie der wahre Gott sein.

Ich hab mein Argument somit nicht selbst widerlegt, du hast mich nur falsch zitiert.

Wäre Jesus Gott, warum sollte er dann zu sich selbst beten?

Hier implizierst du noch, dass Vater und Sohn dieselbe Person wären, wenn Jesus Gott wäre.

In den Kommentaren gibst du dann zu, dass Vater und Sohn auch aus Sicht der Trinität unterschiedliche Personen sind. Also doch, du hast dich selbst widerlegt.

Verstehst du die Frage nicht? Das soll beweisen, dass Jesus NICHT Gott ist und zu seinem Gott betete. Dass du ein wenig nachdenkst kann ich von dir schon voraus setzen.

Warum willst du mir immer wieder unterstellen, ich würde die Trinität beweisen, wenn das gar nicht stimmt??

Dass du ein wenig nachdenkst kann ich von dir schon voraus setzen.

Stimmt schon, aber der Verständnisfehler liegt bei dir.

Wenn die Trinität aus 3 verschiedenen Personen göttlichen Wesens besteht, ist es problemlos möglich, dass eine Person mit der anderen redet (in Jesu Erdenzeit "beten" genannt). Also widerlegt Jesu beten zum Vater NICHT Jesu Gottheit im Sinn der Trinität.

Indem du zugegeben hast, dass Vater und Sohn auch in der Trinität 2 Personen sind, hast du eben dein Argument aus der Antwort widerlegt.

Ich habe dich in eine Falle gelockt, und du merkst es nicht mal.

Es gibt aber keine Trinität in der Bibel. Und Du bist in der falle, nicht ich.

Und Du bist in der falle, nicht ich.

Jetzt wird es aber langsam lächerlich. Willst du dir das wirklich noch weiter antun? Gib doch einfach Ruhe.

Du irrst. Denn deine angebliche Falle, in die bist Du selbst gelaufen.

Ok, dann erklär mir das mal. Immerhin habe ich die Fragen gestellt und du hast dir mit der Antwort widersprochen.

Ich hab dir die Antwort gegeben. Du verstehst sie anscheinend nicht.

Dann eben nicht. Belassen wir es dabei.

Nein, aber ein- und derselbe GOTT, und das widerspricht sowohl den Aussagen JHWH‘s als auch denen von Jesus zu dieser Fragestellung.

Johannes 3:17 klärt das Verhältnis zwischen JHWH und seinem Sohn final.

Das steht nicht im Widerspruch zu Johannes 20,28 ….denn in Johannes wird gezeigt, das Jesus, das WORT, auch ein Gott ist.

Nicht zu vergessen, dass JHWH selbst sogar Moses zum Gott erklärte…..

cheerio

Johannes 3:17 klärt das Verhältnis zwischen JHWH und seinem Sohn final.

3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Der Vater ist der allein wahre Gott, das schließt einen dreieinen Gott aber nicht aus.

Bedenke, es heißt nicht, dass allein der Vater wahrer Gott ist.

Damit Jesu Gottheit im Sinn der Dreieinigkeit ausgeschlossen würde, müsste "allein" auf den Vater bezogen sein, es ist aber auf "wahren" bezogen.

Der Vater ist allein wahrer Gott, das schließt aber nicht Jesu Gottheit aus. Es kann den allein wahren dreieinen Gott geben, dann sind logischer Weise alle 3 Personen der Gottheit allein wahrer Gott.

Der Vers ist in Bezug auf die Frage, wie viele Personen Gott ist, neutral. Dass Jesus Gott ist, macht Johannes in seinem ersten Brief nochmal unmissverständlich klar:

1.Joh. 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

Hier noch ein Video dazu.

denn in Johannes wird gezeigt, das Jesus, das WORT, auch ein Gott ist.

Wie oft muss ich dir das noch sagen? Es gibt nur einen Gott:

Ps 86,10 denn du bist groß und tust Wunder, du bist Gott, du allein!

Jes 45,5 Ich bin der HERR und sonst ist keiner; denn außer mir gibt es keinen Gott. Ich habe dich gegürtet, ohne dass du mich kanntest,

Entweder ist Jesu der eine Gott oder gar keiner. Und eben z.B. gemäß Joh. 20,28 ist Jesus der eine Gott.

Nicht zu vergessen, dass JHWH selbst sogar Moses zum Gott erklärte…..

Das war eine bildliche Beschreibung für Moses Autorität gegenüber dem Pharao. Nicht zu vergleichen mit Jesu wörtlicher Gottheit.

Zitat:

Der Vater ist der allein wahre Gott, das schließt einen dreieinen Gott aber nicht aus.

Ich schrieb wohl Joh 3,17….meinte jedoch

Matthäus 3,17:

17 Und da! Eine Stimme aus dem Himmel sagte: „Das ist mein Sohn, mein geliebter Sohn, an dem ich Gefallen habe.“

Die Trinität passt nicht dazu……wenn der vater der allein wahre Gott ist, dann ist nur er das.

Jesus ist „nur“ der einziggezeugte Gott/Sohn.

Illl

17 Und da! Eine Stimme aus dem Himmel sagte: „Das ist mein Sohn, mein geliebter Sohn, an dem ich Gefallen habe.“

Die Trinität passt nicht dazu……wenn der vater der allein wahre Gott ist, dann ist nur er das.

Du argumentierst zirkulär und merkst es nicht. Dass Jesus der Sohn des Vaters ist, besagt ja auch die Trinität. Das schließt Seine Gottheit im Sinn der Trinität aber nicht aus. (Zu "allein wahrer Gott" siehe vorheriger Kommentar)

Die Trinität passt nur nicht dazu, wenn du bereits voraussetzt, dass Gott nur eine Person ist. Das ergibt sich aber weder aus Mt. 3,17, noch aus Joh. 3,17. Damit wieder belegen zu wollen, dass nur der Vater Gott ist sei, ist ein lupenreiner Zirkelschluss.

Außerdem würde mich noch interessieren, ob du jetzt endlich verstanden hast, dass es nur einen Gott gibt.

Ich setze voraus, was man in 5. Mose 6,4 lesen kann:

4 Höre, Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR ist einer.

Luther

Da der Begriff Trinität in der gesamten Bibel nicht zu finden ist, ist eine Diskussion über dieses Dogma obsolet: JHWH , dieser NAME Gottes findet sich auch in obigem Text, ist EINER und allein der Allmächtige Gott. Der Herr Jesus ist ein anderer!

Nirgends in der Bibel wird auch nur angedeutet, dass die genannten Personen eine Binität bilden oder Bestandteil einer Trinität wären.

Mit Zirkelschlüssen haben meine Argumente nichts zu tun, wohl aber mit dem, was tatsächlich in der Bibel steht.

Ich meinerseits fände es toll, wenn Du verstanden hättest, dass der Allmächtige keine Trinität ist, sondern EINER.

cheerio

Da der Begriff Trinität in der gesamten Bibel nicht zu finden ist

Der Begriff "Monotheismus" kommt auch nicht in der Bibel vor, trotzdem glaubst du an einen monotheistischen Gott. - Die Bezeichnung für das Gottesbild muss längst nicht so alt sein, wie das Gottesbild selber.

JHWH , dieser NAME Gottes

Du vergisst, dass in der Trinität JHWH der Name des dreieinen Gottes ist. - alle 3 Personen sind JHWH.

4 Höre, Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR ist einer.

Noch nie über eine meiner ausführlichen Antworten zur Dreieinigkeit gestolpert? Ich zitiere mich:

Das Wort für "allein" [oder in der Luther mit "einer" übersetzt] ist "echad" und bedeutet "Einheit" Also nicht "Einzigartigkeit", sondern eine zusammengesetzte Einheit.

Dasselbe Wort finden wir an anderen Stellen. z.B hier:

1Mo 2,24 Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhängen, und sie werden ein(echad) Fleisch sein.

Ein Ehepaar sind auch nicht eine Person. Sie sind 2 Menschen, aber 1 Einheit.

1.Mo. 34,16 Dann wollen wir euch unsere Töchter geben und uns eure Töchter nehmen und mit euch zusammenwohnen und zu einem(echad) Volk werden.

Auch hier ist eine Einheit gemeint. Ein Volk aus vielen Menschen.

Das hebr. Wort "yachid" bezeichnet eine "absolute Einzigartigkeit" (wie etwa den islamischen Gott), wird im AT aber nie in Bezug auf den biblischen Gott angewendet.

5.Mose 6,4 widerlegt die Dreieinigkeit nicht im Geringsten, im Gegenteil, es bestätigt die Einheit Gottes.

Nirgends in der Bibel wird auch nur angedeutet, dass die genannten Personen eine Binität bilden oder Bestandteil einer Trinität wären.

Wir hätten da z.B.:

Sach. 3, 1 Und er ließ mich den Hohenpriester Jeschua sehen, wie er vor dem Engel des HERRN stand; der Satan aber stand zu seiner Rechten, um ihn anzuklagen.

2 Da sprach der HERR zum Satan: Der HERR schelte dich, du Satan; ja, der HERR schelte dich, er, der Jerusalem erwählt hat! Ist dieser nicht ein Brandscheit, das aus dem Feuer herausgerissen ist?

4 Und er(der Engel des Herrn) begann und sprach zu denen, die vor ihm standen: »Nehmt die unreinen Kleider von ihm weg!« Und zu ihm sprach er: »Siehe, ich habe deine Sünde von dir genommen und lasse dir Festkleider anziehen!

Satan klagt den Hohepriester vor dem Engel des Herrn an. Es würde Satan nichts bringen vor dem Engel des Herrn anzuklagen, wenn dieser nicht Gott wäre - denn nur Gott ist der Richter.

Der Engel des HERRN wird in Vers 2 ebenfalls HERR genannt, welcher im Namen des HERRN spricht. Bzw im Grundtext steht: "sprach JHWH...: JHWH schelte dich..."

Außerdem vergibt der Engel des HERRN in Vers 4 Sünden - auch das kann nur Gott. Auch hier ist eindeutig erkennbar, dass Gott mehr als eine Person ist. (Der Engel des HERRN wäre dann Jesus)

Jes. 48, 12 Höre auf mich, Jakob, und du, Israel, mein Berufener! Ich bin es, ich bin der Erste, und ich bin auch der Letzte! (offensichtlich spricht hier Gott)

13 Ja, meine Hand hat die Erde gegründet und meine Rechte die Himmel ausgespannt. Sobald ich ihnen zurufe, stehen sie allesamt da.

14 Versammelt euch, ihr alle, und hört! Wer unter ihnen hat dies verkündigt? Er, den der HERR lieb hat, er wird sein Wohlgefallen an Babel vollstrecken und die Chaldäer seinen Arm fühlen lassen.

15 Ich selbst habe es gesagt, ich habe ihn auch berufen und ihn hergebracht, und sein Weg wird gelingen.

16 Naht euch zu mir und hört dieses! Ich habe von Anfang an nicht im Verborgenen geredet. Seitdem es geschehen ist, bin ich da; und nun hat mich GOTT, der Herr, und sein Geist gesandt.

Die ganze Zeit spricht nur Gott. - trotzdem unterscheidet Er sich in 3 Personen.

Jes 63, 7 Ich will an die Gnadenerweisungen des HERRN gedenken, an die Ruhmestaten des HERRN, [wie es sich gebührt] nach allem, was der HERR an uns getan hat, und dem vielen Guten, das er dem Haus Israel erwiesen hat nach seiner Barmherzigkeit und der Fülle seiner Gnadenerweisungen,

8 da er sprach: Sie sind ja mein Volk, Kinder, die nicht untreu sein werden! Und so wurde er ihr Retter.

9 Bei all ihrer Bedrängnis war er auch bedrängt, und der Engel seines Angesichts rettete sie; in seiner Liebe und seinem Erbarmen hat er sie erlöst; er nahm sie auf und trug sie alle Tage der Vorzeit.

10 Sie aber waren widerspenstig und betrübten seinen heiligen Geist; da wurde er ihnen zum Feind und kämpfte selbst gegen sie.

Auch hier offenbart sich Gott in 3 Personen: Vers 7 der HERR, also Gott, in Vers 9 der Engel seines Angesichts (Engel des Herrn), welcher Israel rettet und sie erlöst hat, also ebenfalls als Gott indentifiziert wird und in Vers 10+11+14 Sein Heiliger Geist, der also auch Teil der Gottheit ist.

___

Ich hätte noch mehr auf Lager, aber mir gehen die Zeichen aus und ich möchte es mal bei einem Kommentar belassen.

Die Argumente kenne ich allesamt, dennoch ist JHWH keine Trinität.

echad bedeutet ein/einer/eines……auf Gott angewendet: Einer, auch mathematisch.

von Monotheismus habe ich nie geschrieben.

Aber 5. Mose 6:4 bestätigt: JHWH, der Allmächtige, ist einer=1 Gott. Ohne jedwede Falten, ob nun zwei - oder dreifaltig.

DAS zeigt die Bibel.

cheerio

echad bedeutet ein/einer/eines

Unter anderem, ja. Aber im Hebräischen gibt es da nunmal eine Unterscheidung zwischen "ein" im Sinn einer Einheit und "ein" im Sinn einer Einzigartigkeit. Da gibt es verschiedene Wörter für und für Gott wird das Wort für Einheiten verwendet.

Das kommt in der deutschen Übersetzung nicht so rüber, weil wir im Deutschen nicht diese begriffliche Unterscheidung haben, aber es ist so.

1 Gott

Nichts anderes besagt die Dreieinigkeit. Ich fürchte du hast sie nur immer noch nicht ganz verstanden.

Sofern jetzt nicht mehr was ernst zu nehmendes kommt, war das mein letzter Kommentar.

Beides ist möglich, siehe Strong.

Ich fürchte, Du willst nicht verstehen, dass es KEINEN dreieinigen Gott gibt. JHWH ist Einer. Singular. Und nur er ist der Allmächtige.

Illl

Na schön, einmal noch.

Beides ist möglich, siehe Strong...Singular.

Ne, du hast die hebräische Grammatik nicht verstanden. "echad" steht bereits im Singular.

Ob du jetzt "ein Volk" (Einheit aus vielen Menschen) oder "ein Atom"( einzig, keine Einheit) sagst, beides ist Singular. Im Deutschen gibt es da keine begriffliche Unterscheidung, aber im Hebräischen eben doch: Bei "ein Volk" würde "echad" verwendet werden (da es eine Einheit bezeichnet) und bei "ein Atom" würde "yachid" verwendet werden. - Beides Singular, beides wird gleich übersetzt, aber die Bedeutung im Hebräischen ist unterschiedlich.

Und da eben "echad" für Gott verwendet wird und nicht "yachid", bestätigt das, dass Gott eine Einheit ist.

Nun gut…..schönes Wochenende.

Knechte, aber nicht  „treue und verständige Sklaven“.

Deswegen verkündet der Prophet Johannes der Täufer in Mt 3,3 die Ankunft Jesu mit einem Zitat aus Jes 40,3: "Bereitet den Weg JHWH's!"

Schon daraus wird klar: Jesus ist Gott JHWH.

Da liegt glaube ich ein Irrtum vor:

GN, Matthäus 3
3 Diesen Johannes hatte Gott schon durch den Propheten Jesaja angekündigt, der gesagt hat: »In der Wüste ruft einer: ›Macht den Weg bereit, auf dem der Herr kommt! Ebnet ihm die Straßen!‹«

der dort genannte "herr" ist Jesus Christus, nicht JHWH.

GN Amos 3
7-8 Der Löwe brüllt – wer fürchtet sich nicht? Der HERR, der mächtige Gott, redet – wer wird da nicht zum Propheten? Der HERR, der mächtige Gott, tut nichts, ohne dass er es zuvor seine Diener, die Propheten, wissen lässt.

Es scheint durchaus offen zu sein, WER dann im Einzelfall zum PROPHETEN wird.

cheerio

Ich rede ja auch nicht von Propheten.

Es scheint durchaus offen zu sein, WER dann im Einzelfall zum PROPHETEN wird

Na ja, die Führung der Zeugen Jehovas beharrt darauf, dass sie keine Propheten sind. Damit hat dein Argument viel an Fahrt verloren. Nein, es steckt im Schlick der Irrlehren fest😏

dort genannte "herr" ist Jesus Christus

Korrekt. Der Prophet Johannes der Täufer nimmt in Mt 3,3 ein Zitat des Jesaja, wo eindeutig von JHWH die Rede ist, und wendet es auf Jesus als "Herr" an.

Das ergibt: An dieser Stelle wird Jesus mit JHWH identifiziert

Johannes zitiert indirekt Jesaja 40,3. Maleachi 3,1 klärt, um welchen Herrn es geht - "der Weg Jehovas" aus Jesaja 40,3 dient dazu, den Herrn aus Maleachi 3,1 ankommen zu lassen, der in Maleachi 3,1 VON JHWH angekündigt wird - siehe auch Johannes 3:17: Gottes Sohn, auf Erden Jesus Christus.

Mal 3,1 kommt in Mt 3 gar nicht vor. Dort findet sich das Jesajazitat so, dass der Täufer das, wo bei Jesaja eindeutig von JHWH die Rede ist, auf Jesus als "Herr" anwendet.

In jesaja wird davon gesprochen, das ein Weg bereitet wird. Wer da wann kommt, das wird in Jesaja nicht erwähnt, JHWH klärt das selbst in Malachi 3,1. Sein SOHN, oder Bote, wird kommen auf dem Weg, den er, JHWH, durch Johannes den Täufer für Jesus bereiten ließ. Siehe Johannes 3:17. Natürlich kam Jesus im Namen und Auftrag seines Vaters, JHWH. Durch Johannes 3:17 ist das geklärt.

Aber du darfst natürlich glauben, was Du willst.

cheerio

Bei euch ist doch immer alles falsch und verdreht

und es ist auch so, dass Ablehner der Trinität IMMER mit einzelnen Versen daherkommen und in diesen die Widerlegung der Trinität widergespiegelt sehen wollen. Dabei ist die Bibel schon im AT voll von Hinweisen auf die Trinität.

In jesaja wird davon gesprochen, das ein Weg bereitet wird. Wer da wann kommt, das wird in Jesaja nicht erwähnt, JHWH klärt das selbst in Malachi 3,1. Sein SOHN, oder Bote, wird kommen auf dem Weg, den er, JHWH, durch Johannes den Täufer für Jesus bereiten ließ. Siehe Johannes 3:17. Natürlich kam Jesus im Namen und Auftrag seines Vaters, JHWH. Durch Johannes 3:17 ist das geklärt.

Aber du darfst natürlich glauben, was Du willst.

cheerio

Oh je ...

In Mal3,1 steht

1 Wisset wohl: ich sende meinen Engel, daß er den Weg vor MIR her bahne

Der Vater sagt vor MIR her -- weil der Vater kommt als seine Präsenz auf Erden, was Jesus ist.

Das selbe hier: Gott sagt

Sach12,10 und sie werden auf MICH blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen, wie man über den einzigen Sohn wehklagt, und werden bitter über ihn weinen, wie man bitter über den Erstgeborenen weint.

Der Vater ist in der Präsenz Jesu am Kreuz.

Dein Mal3,1 ist sehr brauchbar für mich.

der dort genannte "herr" ist Jesus Christus, nicht JHWH

ähm laut NWÜ ist es....

3 Dieser ist es tatsächlich, von dem durch Jesaja, den Propheten, in diesen Worten geredet wurde: „Horch! Es ruft jemand in der Wildnis: ‚Bereitet den Weg Jehovas! Macht seine Straßen gerade.‘

Wachtturm, Studienbibel bi12, Mt 3,3.

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 3 Er ist es, der durch den Propheten Jesaja mit den Worten angekündigt worden war: „Eine Stimme ruft in der Wildnis: ‚Bereitet den Weg Jehovas vor! Ebnet seine Straßen.‘

Wachtturm, Neue Welt Übersetzung 2019, Mt 3,2–3.

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 3 This, in fact, is the one spoken of through Isaiah the prophet in these words: “Listen! Someone is crying out in the wilderness, ‘Prepare the way of Jehovah, YOU people! Make his roads straight.’”

Wachtturm, NWÜ 1984, Mt 3,2–3.

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Jesaja 40:3

3 Horch! Es ruft jemand in der Wildnis: „Bahnt den Weg Jehovas! Macht für unseren Gott die Landstraße durch die Wüstenebene gerade

Wachtturm, Studienbibel bi12, Jes 40,3.

Ja und waS genau schlussfolgerst Du daraus?

Illl

w67 15. 3. S. 177

Jehova Gott gebot, daß seinem Sohn auf der Erde der Name Jesus, die Kurzform von Jehoschua, gegeben werden sollte. Die Bedeutung dieses Namens entspricht der Bedeutung des Namens Jesaja, nur in umgekehrter Reihenfolge. Jesus (oder Jehoschua) bedeutet „Jehova ist Rettung“, während Jesaja „Rettung von Jah (Jehova)“ bedeutet. Dieser Umstand paßt gut zu der Tatsache, daß Jesus Christus der größere Jesaja ist. Vor seiner Menschwerdung war er als himmlischer Sohn Gottes dabeigewesen, als Jehova zu dem Propheten Jesaja in der Tempelvision gesagt hatte: „Wer wird für uns [das heißt: für mich, Jehova, und für meinen einziggezeugten Sohn] gehen?“ —Jesaja 6:8

So stehts im Wachtturm

für mich ist Jesus, welcher den Namen JHWH trägt. Jehoschua ist JHWH rettet.

kein Engel Michael, soviel steht fest

Ah so siehst Du das?

to be continued…….