Die Zeugen Jehovas lehren, dass JESUS nicht GOTT ist. Was für Konsequenzen hat das?

Rotfuchs716  30.07.2025, 15:48

wie könnten sie etwas anderes lehren? Er kann ja nicht gleichzeitig Gott und dessen Sohn sein!

Thomas021 
Beitragsersteller
 30.07.2025, 17:40

Zu dieser Ansicht kann man nur kommen, wenn man GOTTES WORT in der Bibel ignoriert, wie ich klar im Diskussionstext darlegte. Es sind einfach versch. Offenbarungsformen GOTTES.

7 Antworten

Erlösung

Wer hat denn Jesus vom Tod erlöst?

War es Gott oder Jesus selbst? Gott kann nicht sterben weder er noch ein Teil von ihm. Wäre das loskaufsopfer Gott selbst oder ein Teil von ihm, wäre das Opfer wesentlich höher als das was er den Israeliten vorgab: Auge um Auge, bzw. Leben für leben. Adam als vollkommener Mensch und Jesus als vollkommener Mensch. Nicht Adam für Gott

Anbetung

Jesus selbst sagte Jehova deinen gott sollst du anbeten, ihm allein sollst du heiligenbdienst darbringen (mat4:10 vgl 5 Mose 5:9 Off 22:9 Lukas 4:8)

Göttliche Offenbarung

Heb 1:1-3 "Vielfältig und auf vielerlei Weise sprach Gott einst zu den Vorvätern durch die Propheten, 2 am Ende dieser Tage hat er zu uns durch einen Sohn gesprochen, den er zum Erben von allem eingesetzt hat, (wie kann Jesus der Erbe Gottes sein und Gott selbst?) durch den er auch die Welten gemacht hat ( ja Jesus war das erste und einzige geschöpf Jehovas, was alles ins da sein brachte durch Gott). 3 Er, der Widerschein seiner Herrlichkeit und der genaue Abdruck seines Wesens ist (bedeutet nicht das Jesus gott ist, sie bilden eine Einheit wie Vater und Sohn oder Mann und Frau) und alle Dinge durch das Wort seiner Macht trägt, hat, nachdem er eine Reinigung der Sünden bewirkt hatte, sich zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt.( Man beachte das Jesus sich neben Gott setzte, wie kann das sein wenn er doch Gott ist?)

Johannes 14:9 "Jesus sagte zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeige uns den Vater?"

Dazu muss man wissen Johannes 1:18 „Kein Mensch hat Gott jemals gesehen. Der einziggezeugte Gott, der an der Seite des Vaters ist, der hat ihn erklärt.

2. Mose 33:20 „Du kannst mein Gesicht nicht sehen, denn kein Mensch kann mich sehen und am Leben bleiben.“

Jesus bezieht sich also in Johannes 14:9 nicht darauf daß er Gott selbst ist sondern das er die einzige möglichkeit ist Gott physisch zu sehen und das er Gottes persöhnlichkeit perfekt wiederspiegelt. Er ist immernoch nicht Gott selbst oder ein Teil von ihm

Biblische Aussagen

Joh 1:1 „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei dem Gott, und ein Gott war das Wort.“ die Luther Bibel und die King James setzen hier "ein" ein und das ist sprachlich und grammatikalisch vollkommen legitim und nicht von der Trinität durchzogen

Kol 1:15-17 „Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene (heißt Jesus hatte einen Anfang, Gott nicht) aller Schöpfung, „Denn durch ihn wurden alle Dinge geschaffen, die in den Himmeln und die auf der Erde, die Sichtbaren und die Unsichtbaren, seien es Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden.(Vgl Spr 8:22-32 Jesus war der werksmeister Gottes) Und er ist vor allen [Dingen], und alle [Dinge] bestehen durch ihn.

Menschwerdung

Gott musste kein Mensch werden um das loskaufsopfer zu bezahlen. Außerdem erklärt das nicht warum Jesus treu sein musste. Die ganze Bibel handelt von Herrschaftsrecht Gottes. Adam und Eva haben beschlossen nicht unter Gottes Gesetz zu stehen, sie wolten selbst entscheiden was richtig und falsch ist. (1mose 3) Satan behauptete das niemand Gottes gesetzte treu befolgen würde bzw unter Gottes Herrschaft stehen will. (Hiob Kapitel 2+3). Es kann also nicht Gott selbst sein der das beweist. Es musste also ein Wesen sein was sich frei entscheidet.

Theologische Grundlagen

Richtig die Dreieinigkeit wäre nicht mehr vorhanden, dafür stimmt der rest

Markus 2:5-7 sagt nur aus das Jesus sünden vergeben kann, als Hohepriester Gottes ist das kein Problem für ihn.

In Heb 1:6 sollen die Engel ,Jesus ehren. Das griechische Wort proskynéō bedeute buchstäblich, jemandes Hand zu küssen zum Zeichen der Ehrerbietung oder jemand zu huldigen. An Expository Dictionary of New Testament Words von W. E. Vine erklärt, dieses Wort bezeichne „einen Akt der Ehrerbietung, der Menschen ... oder Gott erwiesen wird“. In biblischer Zeit schloß proskynéō häufig ein, sich vor jemand in hoher Stellung buchstäblich niederzubeugen. Z.b. in Mat 18:6 Daniel 2:46, 1 Mose 42:6. proskynéō bedeutet also nicht immer anbeten.

Rettung durch Jesus

Er ist Gottes Hoher Priester, der jemanden völlig von Sünde reinigen und ihn von den todbringenden Auswirkungen der Sünde befreien kann (Heb 3:1, 2; 4:14; 7:23-25; 8:1-3); er ist der eingesetzte Richter, dem die Rechtsprechung übertragen wurde, damit er den Nutzen seines Loskaufsopfers Menschen zukommen lassen kann, die für würdig befunden werden, unter seiner Königsherrschaft zu leben (Joh 5:22-27; Apg 10:42, 43); durch ihn findet auch die Auferstehung der Toten statt (Joh 5:28, 29; 6:39, 40). Da Jehova Gott seinen Sohn so eingesetzt hat, „gibt es in keinem anderen Rettung, denn es gibt keinen anderen Namen unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben worden ist, durch den wir gerettet werden sollen“ (Apg 4:12; vgl. 1Jo 5:11-13)

Johannes 14:6

Ich bin der Weg.“ Jesus ist der Weg, weil er uns den Zugang zu Gott ermöglicht. Wenn wir zu Gott beten, müssen wir dies im Namen Jesu tun (Johannes 16:23, 24). Sein Tod legte außerdem die Grundlage dafür, dass Menschen mit Gott versöhnt werden (Römer 5:8-11). Auch hat Jesus durch sein Vorbild gezeigt, wie man ein Leben führen kann, das Gott gefällt (Johannes 13:15).

„Ich bin ... die Wahrheit.“ Alles, was Jesus sagte und tat, stimmte mit der Wahrheit überein (1. Petrus 2:22). Jeder, der ihm zuhörte, konnte die Wahrheit über Gott erfahren (Johannes 8:31, 32). An ihm erfüllten sich biblische Prophezeiungen; auch in dieser Hinsicht ist Jesus „die Wahrheit“. Durch ihn werden Gottes Versprechen Wirklichkeit (Johannes 1:17; 2. Korinther 1:19, 20; Kolosser 2:16, 17).

„Ich bin ... das Leben.“ Jesus gab sein Leben, damit alle, die an ihn glauben, einmal ewig leben können (Johannes 3:16, 36). Auch für Menschen, die bereits verstorben sind, ist Jesus „das Leben“, weil er sie wieder auferwecken wird (Johannes 5:28, 29; 11:25).

„Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ Damit wir eine enge Freundschaft zu Gott aufbauen können, müssen wir die entscheidende Rolle von Jesus anerkennen. Dazu gehört, Gebete nur durch ihn an Gott zu richten (Johannes 15:16). Außerdem erkennen wir an, dass Rettung nur durch Jesus Christus möglich ist (Apostelgeschichte 4:12; Philipper 2:8-11)


Abundumzu  26.11.2024, 18:45

Biblisch lückenlos belegt und in völliger Übereinstimmung mit der Gesamtaussage des Wortes Gottes.

Oder kurz gesagt: die Summe der Wahrheit! (Psalm 119:160).

Danke dir Arensiac!

Jeder, der die obigen Darlegungen mit biblischen Argumenten widerlegen möchte, mit Texten, die scheinbar das Gegenteil aussagen, reißt diese entweder aus dem Zusammenhang oder wendet sie falsch an.

Gottes Wort widerspricht sich nämlich nie und an keiner Stelle. Und deshalb sind Grundsatzaussagen wie die folgenden unumstößlich und nicht verhandelbar:

Jesaja 45:18 Denn Folgendes sagt Jehova, der Schöpfer des Himmels, der wahre Gott, der die Erde formte, ihr Erschaffer, der ihr festen Bestand gab, der sie nicht umsonst erschuf, sondern sie formte, damit sie bewohnt wird: „Ich bin Jehova und sonst gibt es keinen"

. . . das ist die eine und unumstößliche Wahrheit, die hier ein zweites Mal bestätigt wird:

Jesaja 46:9 . . .Ich bin Gott und es gibt keinen anderen. Ich bin Gott und keiner ist wie ich.

. . . und hier ein drittes Mal

Jesaja 43:12, 13 . . .Deshalb seid ihr meine Zeugen“, erklärt Jehova, „und ich bin Gott. Auch bin ich immer derselbe. . .

Die Liste derart eindeutiger und klarer Aussagen könnte man noch um rund zwei Dutzend ähnliche, klarer und eindeutiger Aussagen erweitern.

Und mit diesen Zitaten in Übereinstimmung nennt Jesus seinen Vater völlig zu Recht den allein wahren Gott! Eine Aussage, die an Deutlichkeit nicht mehr zu übertreffen ist und die es schon aus Respekt vor dem Christus uneingeschränkt verdient, sehr Ernst genommen zu werden.

Zumal das Leben - und zwar das ewige Leben - eines jeden Einzelnen davon abhängt . . . oder im Umkehrschluss, man sein Leben riskiert, wenn man diese Aussage ignoriert oder ihr gar widerspricht.

Deshalb hier noch einmal wortwörtlich:

Johannes 17:3 "Das bedeutet ewiges Leben: dich, den allein wahren Gott, kennenzulernen und auch den, den du gesandt hast, Jesus Christus."

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berloff  21.11.2024, 21:10

Damit gehe ich auch konform. LG

Hoerli79  12.01.2025, 19:16

Dazu 3 Stellen

jesus hat selbst die Gewalt es wieder zu nehmen!!!!!!!

Johannes 10:18 ELB71

[18] Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selbst. Ich habe Gewalt, es zu lassen, und habe Gewalt, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen.

Der Geist dessen (heiliger Geist ist gemeint)

Römer 8:11 ELB71

[11] Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.

Der vater weckte jesus wieder auf

Apostelgeschichte 5:30 ELB71

[30] Der Gott unserer Väter hat Jesum auferweckt, den ihr ermordet habt, indem ihr ihn an ein Holz hängtet.

Welchen Sinn ergeben die 3 Texte?

Richtig: die Dreieinigkeit und beweist zum 100x die Göttlichkeit Jesum Christum

Arensiac  12.01.2025, 20:17
@Hoerli79
jesus hat selbst die Gewalt es wieder zu nehmen!!!!!!!

Mal ein Beispiel....ein vater sagt zu seinem Sohn wenn du einen Notendurchschnitt von 2 hast bezahl ich dir den Führerschein. Von da an hat der junge es selbst in der Hand den Schein bezahlt zu bekommen.. ähnlich ist es bei Jesus. Jesus hatte es selbst in der Hand, sein Leben zu lassen und wieder auferweckt zu werden. Er hat ja schliesslich freien willen. Ich sehe hier nicht, das Jesus, jhwh ist...

Römer 8:11 ELB71
[11] Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.

Der heilige Geist ist Gottes wirksame Kraft. Du hast Recht der Vater Jehova hat Jesus auferweckt. Spricht eher dagegen das Jesus , jehova ist, denn Gott stirbt nicht auch kein Teil von im. Du solltest weniger Kommentare von anderen lesen sondern mal selbst drüber nachdenken. Es ist unlogisch wenn es in der Bibel 300 Bibelverse gibt die Jesus und Gott separieren, wenn doch Jesus , Jehova sein soll. Das hätte kein Schriftsteller gemacht. Auch Jesus hätte nicht ständig über Jehova gesprochen sondern von sich selbst. Warum hat er das nicht getan? Aus Angst? Unwahrscheinlich nach der Taufe wuste er alles was passieren wird und wer er war.

30] Der Gott unserer Väter hat Jesu auferweckt, den ihr ermordet habt, indem ihr ihn an ein Holz hängtet.

Hier das gleiche, wieso hat Gott Jesus auferweckt, wenn er das doch selber war? Macht keinen Sinn.

Richtig: die Dreieinigkeit und beweist zum 100x die Göttlichkeit Jesum Christum

Deine Bibelverse beweisen garnichts. Es erscheint mir eher zwanghaft, die Dreieinigkeit dort reininterpretieren zu wollen. Ich kenne alle deine 75 Bibelverse die die Dreieinigkeit untermauern sollen und sie sind alle falsch ausgelegt. Aufgehängt an einem Wort in einem Satz, wo 3 andere im selben dagegen sprechen. Warum willst du das eigentlich nicht akzeptieren? Einfach nur logisch selbst drüber nachsinnen

Hoerli79  12.01.2025, 20:48
@Arensiac

75 bibelstellen von mir, es gibt viel mehr. Jesus ist nicht der Vater das behauptet eh keiner

Arensiac  12.01.2025, 23:12
@Hoerli79

Ein bisschen wenig. Es gibt viele verschiedene Ansichten. Jeder glaubt was anderes. Mal sind alle 3 eine Person, mal Jesus und Gott eine Person und der Geist die Kraft, mal sind sie gleichrangig mal ist Jesus untergeordnet, manchmal höher als der Vater. Whatever. Was glaubst du

HansChristian77  23.11.2024, 16:55

Wenn Zeugen Jehovas ihren Glauben nur auf ihre NWÜ der Bibel setzen, ist es zweifelhaft, ob sie errettet sind.

ZB Joh 3.3; Apg 4.2; Röm 3.24; Röm 10.13; 1.Joh 5.20

Zeugen Jehovas könnten mit Hilfe ihrer Bibel erkennen, dass sie keine Christen sind, sondern höchstens Jehovianer. Nur exemplarisch ein Beispiel:

2Kor 3,14 Doch ihr Denken wurde verhärtet. Denn bis zum heutigen Tag liegt die gleiche Hülle auf dem alten Bund, wenn daraus vorgelesen wird; sie wird nicht aufgedeckt, weil sie in Christus beseitigt wird. 15 Bis heute liegt die Hülle auf ihrem Herzen, wenn Mose vorgelesen wird. 16 Sobald er aber zum Herrn zurückkehrt, wird die Hülle entfernt. 17 Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.

Mit Herr steht im Urtext Kyrios, womit Jesus Christus bezeichnet wird und nicht Jehova, wie die Zeugen Jehovas in ihrer Bibel übersetzt haben.

Zu Jesus Christus, der JHWH und der Heilige Geist ist, muss man sich zuwenden, dann wird uns die Bibel offenbart. Und Jesus Christus muss man als seinen Herrn annehmen, dann ist man errettet.

Das ist leider Moslems nicht möglich und auch Zeugen Jehovas haben diese Trinität nicht erkannt und gehen einer zweifelhaften Zukunft entgegen.

Moslems und Zeugen Jehovas (nicht Zeugen Jesu) hätten jetzt zur Zeit der Gnade, die Chance wie alle Menschen in der Welt sich zu bekehren, werden aber durch ihre Religion fast mehr daran gehindert als die Atheisten.

Hüte dich daher vor den Zeugen Jehovas. Sie sind zwar nette Leute, aber wollen alle Menschen zu ihrer Sekte überreden, wo sie dann Gehirn gewaschen werden.

IchinderStadt  21.11.2024, 18:38
und ein Gott war das Wort.“ die Luther Bibel und die King James setzen hier "ein" ein und das ist sprachlich und grammatikalisch vollkommen legitim

FALSCH!

KJV In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Wo ist das von dir erfundene "ein"???
Arensiac  23.11.2024, 18:30
@IchinderStadt

Ich sag ja hab sogar 2 King James Varianten im netz gefunden ;). Warum sollte ich die euch zeigen? Wer suchet der findet. Ich habe mich genug mit dem Thema beschäftigt

IchinderStadt  21.11.2024, 18:35
und ein Gott war das Wort.“ die Luther Bibel und die King James setzen hier "ein" ein und das ist sprachlich und grammatikalisch vollkommen legitim

FALSCH!

Lu Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Wo ist das von dir erfundene "ein"???
IchinderStadt  21.11.2024, 18:25
Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeige uns den Vater?"

Genau - Jesus ist der Vater.

Wie in Sacharja, wo Gott sagt

sie haben Mich gesehen, den die durchbohrt haben (Jesus am Kreuz) Sach12,10
Bast4321  20.11.2024, 00:06

Ganz einfach.

"Ich und der Vater sind eins."

Jesus gehört zum Gottsein des Vaters dazu.

Es sind zwei die sich so unfassbar nahe sind, das sie zusammen als Einheit agieren. Als ein Gott, da beide dieselben Interessen verfolgen.

Siehe Johannes 14 und 17.

Jesus ist im Vater und der Vater ist in ihm.

So wie Gott im heiligen Geist in uns sein möchte.

Der heilige Geist ist der Herr selbst.

Siehe Römer 8.

Thomas021 
Beitragsersteller
 19.11.2024, 20:35

Alle Deine Argumente sind falsch! Ich werde sie nach und nach alle biblisch widerlegen.

Fangen wir direkt einmal mit dieser Falschbehauptung von Dir an:

Johannes 1,1!

"Joh 1:1 „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei dem Gott, und ein Gott war das Wort.“ die Luther Bibel und die King James setzen hier "ein" ein und das ist sprachlich und grammatikalisch vollkommen legitim und nicht von der Trinität durchzogen"

Weder in der Lutherbibel noch in der King James Version wird bei Johannes 1,1 "ein" eingefügt, sondern vollkommen korrekt übersetzt:

Johannes 1,1 (Lutherbibel 2017): "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort."

Johannes 1,1 (King James Version): "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."

Was soll das, hier so schlimme Falschbehauptungen zu machen? Einfach irgendwas behaupten und meinen , das prüft niemand nach, oder wie stellst Du Dir das vor?

Auf bibleserver.com übersetzen ausnahmslos ALLE(!) 43 Bibeln Johannes 1,1 korrekt nach dem Grundtext mit "... und Gott war das Wort"!!!
Thomas021 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 14:38

Die Argumentation der Zeugen Jehovas beruht auf einer spezifischen Interpretation der Schrift, die mit dem von GOTT geoffenbartem WORT in der Bibel nicht zu vereinbaren ist. Hier sind einige Punkte, die die traditionelle christliche Sichtweise, die auf GOTTES WORT ausgerichtet ist, unterstützen:

Erlösung
Wer hat denn Jesus vom Tod erlöst?
War es Gott oder Jesus selbst? Gott kann nicht sterben weder er noch ein Teil von ihm. Wäre das loskaufsopfer Gott selbst oder ein Teil von ihm, wäre das Opfer wesentlich höher als das was er den Israeliten vorgab: Auge um Auge, bzw. Leben für leben. Adam als vollkommener Mensch und Jesus als vollkommener Mensch. Nicht Adam für Gott
Biblische Widerlegung Deiner Argumentation zur ERLÖSUNG

Göttlichkeit JESU: Die Bibel bezeugt, dass JESUS sowohl wahrer GOTT als auch wahrer Mensch ist. In Johannes 1,1-3 wird JESUS als das WORT (LOGOS) beschrieben, das GOTT ist und durch das alles geschaffen wurde: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott,  ̲U̲N̲D̲ ̲D̲A̲S̲ ̲W̲O̲R̲T̲ ̲W̲A̲R̲ ̲G̲O̲T̲T̲. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.“ Diese Passage zeigt, dass JESUS nicht ein Geschöpf ist, sondern der SCHÖPFER JHWH buchstäblich Selbst IST, klip und klar und eindeutig und unmissverständlich von GOTT geoffenbart! Punkt!

Inkarnation: In Philippians 2,6-7 wird beschrieben, dass JESUS, obwohl ER in göttlicher Gestalt war, Mensch wurde. Dies bedeutet, dass ER Seine göttlichen Vorrechte beiseitelegte, um als Mensch zu leben und zu sterben.

Opfer JESU:

Das OPFER JESU wird in der Bibel als einzigartig und vollkommen beschrieben. In Hebräer 10,10 heißt es: "Durch diesen Willen sind wir geheiligt durch das Opfer des Leibes Jesu Christi ein für alle Mal." Dieses OPFER ist nicht einfach ein "Auge um Auge", sondern ein vollkommenes OPFER, das die Sünde der Welt trägt. Aus christlicher Sicht muss man sagen, dass Deine Aussage zum OPFER JESU, die volle Bedeutung und das Ausmaß des Opfers JESUS nicht anerkennt.

Die christliche Lehre sieht in JESUS das vollkommene OPFER, das sowohl göttlich als auch menschlich ist, und damit die einzige Möglichkeit zur ERLÖSUNG.

Was bedeutet JESU Auferstehung:

 Offb 21,5: „Und der auf dem Stuhl saß, sprach: Siehe, Ich mache alles neu! Und Er spricht zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!

GOTT selber sagt: Ich mache alles neu! Wenn das, so gibt’s kein Altes mehr. JESU hat den Tod überwunden! Den Tod der Hingestürzten hat ER überwunden (der wie tote geistlose Zustand der Hingestürzten in der Abwendung und Rebellion gegen GOTT ist gemeint), denn für Sich brauchte GOTT, der DAS LEBEN IST, keinen Tod zu überwinden! Seine Auferstehung bezieht sich auf die Auferstehung der Hingestürzten, denn für Sich braucht der EINE GOTT keine Auferstehung, aber die Hingestürzten des stattgefundenen Fallgeschehens bedürfen der Auferstehung, die mit Seinem "ES IST VOLLBRACHT" ausnahmslos ALLE in Seine ERLÖSUNG eingeschlossen wurden, und geläutert ausnahmslos alle dann letztendlich in den Himmel heimkehren werden nach entsprechender Wiedergutmachung, denn wir sind geistige Geschöpfe, nach des EINEN GOTTES VATER JESU Ebenbild geschaffen im gerechten Ebenmaß, der GEIST IST. Du bist falschen Propheten auf den Leim gegangen, gilt es für Dich zu realisieren, so schwer es auch fällt, dass einsehen zu wollen, es führt letztendlich kein Weg daran vorbei. Schon sehr bald wird das ganze Kartenhaus der WTG-Irrlehren zusammenfallen, wenn dieses Schulhaus Erde hier in Kürze die Pforten für immer schließen wird, denn die Werkgrenze für den Anhang von Luzifer steht unmittelbar bevor mit JESU Wiederkunft.

Thomas021 
Beitragsersteller
 19.11.2024, 20:43
Johannes 1,1 offenbart klar und eindeutig und unmissverständlich, dass JESUS CHRISTUS buchstäblich Selbst der EINE GOTT JHWH IST.

Da ich nun diesbezüglich Deine Argumentation genau und am Grundtext bewiesen, widerlegte, wird Dich das dazu bringen, dass Du JESUS CHRISTUS als den EINEN GOTT erkennst und annimmst und anbetest? Da bin ich jetzt mal gespannt, ob Du Dich wirklich in allem ERNST auf GOTTES WORT in der Bibel ausrichtest, oder weiter die WTG-Irrlehren hochhältst, die als einzige Bibel-Übersetzer Johannes 1,1 in bewusster Absicht falsch übersetzen.

Thomas021 
Beitragsersteller
 19.11.2024, 20:38
Hier ist die Widerlegung dieser Ein-Gott-Regel-Argumentation der ZJ, die es im Griechischen gar nicht gibt:

Die sogenannte "Ein-Gott-Regel", die von den Zeugen Jehovas verwendet wird, um ihre Übersetzung von Johannes 1,1 zu rechtfertigen, besagt, dass wenn im Griechischen ein Substantiv ohne bestimmten Artikel steht, es als unbestimmt (also "ein") übersetzt werden sollte. Diese Regel wird jedoch von der griechischen Grammatik und der Praxis der neutestamentlichen Autoren nicht unterstützt. Hier sind einige detaillierte Punkte, die zeigen, dass diese Regel nicht existiert:

Prädikatsnomen ohne Artikel: Im biblischen Griechisch ist es üblich, dass Prädikatsnomen, die vor dem Verb stehen, keinen bestimmten Artikel haben. Dies bedeutet nicht, dass sie unbestimmt sind. Vielmehr betont die Position des Prädikatsnomens seine Qualität oder Natur. In Johannes 1,1c ("καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος") steht "θεὸς" (Gott) vor dem Verb "ἦν" (war) und hat keinen Artikel. Dies betont die göttliche Natur des LOGOS (WORTES).

Beispiele aus dem Neuen Testament: Es gibt viele Beispiele im Neuen Testament, in denen Substantive ohne Artikel nicht als unbestimmt übersetzt werden:

Johannes 1,6: "Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß Johannes." Im Griechischen steht hier "παρὰ θεοῦ" (von Gott), ohne Artikel, aber es wird nicht als "von einem Gott" übersetzt.

Johannes 1,12: "Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden." Im Griechischen steht hier "τέκνα θεοῦ" (Kinder Gottes), ohne Artikel, aber es wird nicht als "Kinder eines Gottes" übersetzt.

Johannes 1,18: "Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat ihn kundgemacht." Im Griechischen steht hier "θεὸν" (Gott), ohne Artikel, aber es wird nicht als "einen Gott" übersetzt.

Griechische Grammatikregeln: Die griechische Grammatik hat spezifische Regeln für die Verwendung von Artikeln. Ein Substantiv ohne Artikel kann qualitativ, definit oder unbestimmt sein, je nach Kontext. Die Position des Substantivs im Satz und der Kontext bestimmen seine Bedeutung. In Johannes 1,1c betont die Struktur des Satzes die Qualität des Logos als göttlich.

Kontextuelle Bedeutung: Der Kontext von Johannes 1,1-18 betont die Göttlichkeit und Präexistenz des Logos. Johannes 1,1 beginnt mit "Im Anfang (ARCHE) war das Wort (LOGOS)", was auf die ewige Existenz des Logos hinweist. Johannes 1,14 sagt: "Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit." Dieser Kontext unterstützt die traditionelle Übersetzung "und das Wort war Gott".

Historische und theologische Konsistenz: Die frühe Kirche und die Kirchenväter verstanden Johannes 1,1 immer als eine Bestätigung der Göttlichkeit Jesu. Diese Auslegung wurde in den ersten Jahrhunderten des Christentums nicht in Frage gestellt und ist ein wichtiger Bestandteil der christlichen Lehre von der Dreieinigkeit.

Vergleich mit anderen Schriften: Andere Schriften des Neuen Testaments bestätigen die Göttlichkeit JESU. In Kolosser 2,9 heißt es: "Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig." In Titus 2,13 wird JESUS als "unser großer Gott und Heiland" bezeichnet. Diese Passagen unterstützen die traditionelle Übersetzung von Johannes 1,1.

Historische Auslegung: Die frühe Kirche und die Kirchenväter verstanden Johannes 1,1 immer als eine Bestätigung der Göttlichkeit JESU. Diese Auslegung wurde in den ersten Jahrhunderten des Christentums nicht in Frage gestellt und ist ein wichtiger Bestandteil der christlichen Lehre von der Dreieinigkeit.

Inkonsistenz in der Übersetzung: Die Neue-Welt-Übersetzung der Zeugen Jehovas ist inkonsistent in ihrer Anwendung der Regel, dass "θεὸς" ohne Artikel als "ein Gott" übersetzt werden sollte. In anderen Passagen, wie Johannes 1,6 und Johannes 1,18, wird "θεὸς" ohne Artikel korrekt als "Gott" übersetzt. Diese Inkonsistenz deutet darauf hin, dass die Übersetzung von Johannes 1,1 in der Neuen-Welt-Übersetzung eine theologische Voreingenommenheit widerspiegelt.

Zusammengefasst gibt es keine grammatikalische Regel im Griechischen, die besagt, dass ein Substantiv ohne Artikel immer als unbestimmt übersetzt werden muss. Die Übersetzung "und das Wort war Gott" ist grammatikalisch korrekt und theologisch konsistent mit dem Rest des Neuen Testaments.

Arensiac  19.11.2024, 22:03
@Thomas021

In Johannes 1:1 verwenden einige Bibelübersetzungen das Wort „ein Gott“ oder „göttlich“, basierend auf der grammatikalischen Struktur im Griechischen und unterschiedlichen theologischen Ansichten. Hier einige Beispiele solcher Übersetzungen und ihre Erscheinungsjahre:

Übersetzungen mit „ein Gott“

1. New World Translation (Neue-Welt-Übersetzung) – 1950

„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war ein Gott.“

Diese Übersetzung folgt der Ansicht, dass der fehlende Artikel vor „theos“ darauf hinweist, dass Jesus nicht identisch mit Gott, sondern ein göttliches Wesen ist.

2. The Emphatic Diaglott – 1864

„In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was a god.“

Herausgegeben von Benjamin Wilson, basiert diese Übersetzung auf einer interlinearen Analyse und spiegelt eine ähnliche Interpretation wie die Neue-Welt-Übersetzung wider.

3. Das Evangelium nach Johannes, Übersetzung von Johannes Greber – 1937

„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und ein Gott war das Wort.“

Diese Übersetzung folgt einer theologisch ähnlichen Linie wie die vorherigen Beispiele

Übersetzungen mit „göttlich“

1. The New Testament in an Improved Version – 1808

„In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was divine.“

Diese Version wird manchmal auch als „Unitarian Version“ bezeichnet, da sie aus unitarischen theologischen Überzeugungen hervorgeht.

2. Goodspeed's An American Translation – 1939

„In the beginning the Word existed. The Word was with God, and the Word was divine.“

Übersetzt von Edgar J. Goodspeed, betont diese Version eine Beschreibung von Jesus als „göttlich“, ohne ihn gleichzusetzen mit Gott selbst.

3. Moffatt Translation – 1922

„The Logos existed in the very beginning, the Logos was with God, the Logos was divine.“

James Moffatt wählte „divine“, um die Nähe, aber nicht Identität Jesu mit Gott auszudrücken.

Klar wenn Bibelserver mit der Dreieinigkeit durchzogen ist

Thomas021 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 03:21
@Arensiac

Was soll das hier werden??? Du hast behauptet, die Lutherbibel und die King James Version würden mit "ein Gott" übersetzen. Ich widerlege Dir diese Behauptung, indem ich Dir Johannes 1,1 aus diesen Bibeln zitiere. Und was machst Du? Du gehst da einfach drüber weg, erwähnst es mit keiner Silbe und entschudigst Dich nicht für diese Falschbehauptung und bringst obendrein noch weitere Falschübersetzungen dieser Textstelle, wo ich Dir am Grundtext exakt aufzeigte, wie diese Textstelle korrekt übersetzt gehört unter Berücksichtigung der griechischen Grammatik (wo es die Ein-Gott-Regel im griechischen gar nicht gibt(!!!!), was mal als erstes zu Kenntnis genommen gehört!) und des Kontextes!

Dann mach mal weiter Deinen Kram, wo Du offensichtlich lieber Irrlehren der WTG hochhältst, als Dich auf GOTTES WORT in der Bibel auszurichten.

Hier noch kurz angemerkt zu den von Dir genannten weiteren Falschübersetzungen von Johannes 1,1:

The Emphatic Diaglott – 1864

Die "Emphatic Diaglott" ist eine Übersetzung des Neuen Testaments, die von Benjamin Wilson im 19. Jahrhundert erstellt wurde. Diese Übersetzung ist bekannt dafür, dass sie einige unkonventionelle Übersetzungsentscheidungen trifft, darunter die Übersetzung von Johannes 1,1 als "and the Word was a god".

Johannes Greber:

Johannes Greber war ein ehemaliger katholischer Priester, der sich später spiritistischen Praktiken zuwandte. Er veröffentlichte eine eigene Übersetzung des Neuen Testaments, die stark von seinen spiritistischen Erfahrungen beeinflusst war. Diese Übersetzung enthält einige unkonventionelle und umstrittene Interpretationen, darunter auch die Übersetzung von Johannes 1,1, die ähnlich wie in der Neuen-Welt-Übersetzung der Zeugen Jehovas lautet.

Die Verbindung zwischen Grebers Übersetzung und der Neuen-Welt-Übersetzung ist umstritten. Es gibt Hinweise darauf, dass die Wachtturm-Gesellschaft in der Vergangenheit auf Grebers Übersetzung verwiesen hat, um bestimmte theologische Punkte zu untermauern. Allerdings distanzierten sie sich später von Greber, als seine spiritistischen Verbindungen bekannt wurden.

Grebers Übersetzung wird von den meisten christlichen Gelehrten nicht als zuverlässig angesehen, da sie nicht auf einer traditionellen oder anerkannten Übersetzungspraxis basiert. Sie spiegelt seine persönlichen Überzeugungen wider, die absolut nicht mit Grundtext der Bibel zu vereinbaren ist!

Unitarian Version:

"The New Testament in an Improved Version" von 1808, oft als "Unitarian Version" bezeichnet, spiegelt unitarische theologische Überzeugungen wider. Unitarier lehnen die biblische(!) Lehre der Dreieinigkeit ab und sehen JESUS nicht als GOTT im gleichen Sinne wie der VATER. Daher übersetzen sie Johannes 1,1 als "and the Word was divine", um die Göttlichkeit JESU in einer Weise auszudrücken, die nicht die volle Gleichheit mit GOTT dem VATER impliziert.

Edgar J. Goodspeed:

Die Übersetzung von Edgar J. Goodspeed aus dem Jahr 1939, die Johannes 1,1 mit „the Word was divine“ wiedergibt, ist eine von mehreren Übersetzungen, die versucht, die Nuancen des griechischen Textes zu erfassen. Im Griechischen steht „καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος“ (kai theos ēn ho logos), was wörtlich „und Gott war das Wort“ bedeutet. Die Herausforderung besteht darin, die Beziehung zwischen dem „Wort“ (Logos) und Gott zu beschreiben.

Goodspeed's Übersetzung als „divine“ legt nahe, dass das Wort göttlicher Natur ist, ohne es direkt mit GOTT gleichzusetzen. Dies unterscheidet sich von der biblischen mit dem Grundtext zu vereinbarenden Übersetzung „und das Wort war Gott“, die in fast allen Bibeln zu finden ist, wie z.B. in der Lutherbibel oder der King James Version. Diese traditionelle Übersetzung unterstützt die Lehre von der Dreieinigkeit, die besagt, dass JESUS (das WORT) wahrhaftig GOTT IST.

Moffatt Translation – 1922

Und das gleiche mit James Moffat, der auch mit "divine" übersetzt.

______

Ich fragte Dich:

Da ich nun diesbezüglich Deine Argumentation genau und am Grundtext bewiesen, widerlegte, wird Dich das dazu bringen, dass Du JESUS CHRISTUS als den EINEN GOTT erkennst und annimmst und anbetest? Da bin ich jetzt mal gespannt, ob Du Dich wirklich in allem ERNST auf GOTTES WORT in der Bibel ausrichtest, oder weiter die WTG-Irrlehren hochhältst, die als einzige Bibel-Übersetzer Johannes 1,1 in bewusster Absicht falsch übersetzen.

Das einzige bezieht sich auf den bibleserver, wo alle relevanten, zu meist grundtextnahem Bibel-Übersetzungen vertreten sind.

Wie ist es jetzt, wo ich Dir wieder aufzeigte, wie falsch die Übersetzung mit "und das Wort war ein Gott" ist? Es ist falsch! Absolut grundfalsch, das so zu übersetzen, und das ist einfach zu verstehen, wenn man verstehen WILL. WILLST(!) Du?

Arensiac  20.11.2024, 11:24
@Thomas021

Du solltest die Jahre beachten....

Und du wiederlegst gar nichts, weil die übersetzungen grammatikalisch und sprachlich korrekt sind

Das einzige was du sagst ist das der eine Theologe was anderes sagt wie ein anderer Theologe versteh das endlich. Nichts ist gefälscht

Thomas021 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 13:55
@Arensiac

Lebe weiter in Deiner Phantasiewelt, die mit GOTTES WORT in der Bibel unvereinbar ist und Deine Erlösung evtl. weit nach hinten schiebt, wegen Deinem Eigenwillen.

Du bist WIDERLEGT! Johannes 1,1 ist für einen Christen essentiell wichtig zu verstehen, so wie es von GOTT geoffenbart ist. Deswegen haben satanische Mächte auch ein Interesse daran, diese u. a. Textstellen zu verfälschen, um die Menschen von dem EINEN GOTT JESUS CHRISTUS weg und in die Irre zu führen. Das wirst Du allerdings im Erdenleben nicht mehr einsehen wollen, bekommst dafür aber nach Deinem Erdenleben genügend Zeit da zur Besinnung zu kommen und wenn es mehrere Tausend bis Millionen Jahre dauert. An JESUS CHRISTUS führt kein Weg daran vorbei und da müssen alle Lügen bezüglich IHM und Seiner Lehre abgelegt sein.

IchinderStadt  21.11.2024, 18:49
@Arensiac
Übersetzungen mit „ein Gott“

Auf jeden Fall stimmt es NICHT, WAS DU BEHAUPTET HAST:

und ein Gott war das Wort.“ die Luther Bibel und die King James setzen hier "ein" ein und das ist sprachlich und grammatikalisch vollkommen legitim

FALSCH!

Lu  Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort
KJV In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Wo ist das von dir erfundene "ein"???

Warum haltet ihr alle anderen Zeugen Jehovas und alle User hier für blöd?

IchinderStadt  21.11.2024, 18:55
@Arensiac

3. Das Evangelium nach Johannes, Übersetzung von Johannes Greber – 1937

Aha, deine Wachtturm-Organisation beruft sich auf einen bekannten

Spiritisten und Teufelsanbeter, den Pfarrer Greber.

Google: Greber Zeugen Jehovas

Früher haben die Wachttürmler das noch abgestritten mit dem Greber (auch in diesem Forum) - heute räumen sie das ein.

Zumindest wird die Trinität nicht benötigt.


crashcountry  14.02.2025, 12:13

Wieso nicht? Gott Vater als Schöpfer, Jesus Christus als Erlöser und der Heilige Geist, der uns Gottes Wort aufschlüsselt.

Nofear20  14.02.2025, 12:15
@crashcountry

Jesus war gläubiger Jude. Dass Jahwe einen unehelichen Sohn mit einer Menschenfrau hat, wäre für ihn eine absurde Vorstellung, bzw. eine Gotteslästerung.

crashcountry  15.02.2025, 10:45
@Nofear20

Wenn du das so betrachtest, wäre das natürlich richtig. Doch da ist der Heilige Geist - und die "unbefleckte Empfängnis".

Nofear20  15.02.2025, 11:05
@crashcountry

Klar, das braucht man auch, wenn man die Jungfrauengeburt implementieren will.

Die Jungfrauengeburt ist aber kein Alleinstellungsmerkmal des Christentums, sonder wurde aus anderen Kulten übernommen, wie so manch anderes auch.

In Jesaja 49, 26 steht:

Alles Fleisch soll erfahren, dass ich der Herr, dein Heiland und dein Erlöser bin.

Jesus spricht:

Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehret sie halten, was ich euch befohlen habe. (Matthäus 28, 18 - 20).

Woher ich das weiß:Recherche

Jahwe unser Vater ist in all seinen Geschöpfen. Und er war auch in Jesus als er ihn zur Erde sandte um uns Menschen gleich zu werden. Es musste einen geben, der nicht wie Adam der Sünde verfällt.
Einer musste vor den einzig wahren Gott Jahwe treten um uns Menschen von der Sünde frei zukaufen. Das sogenannte Loskaufsopfer.
Jesus ( auch ein Gott, aber nicht der Allmächtige ) ist freiwillig vor Jahwe getreten und hat der Sünde widerstanden.

Jahwe der Allmächtige tritt nicht vor sich selber um uns bei sich selbst freizukaufen.
Aber woran ihr alle erkennen könnt , dass Jesus sein Sohn ist und zur Rechten des Vaters sitzt ist: Jesus wurde mehrmals vom Teufel verführt.

Gott selbst muss sich nicht vom Teufel verführen lassen um sich selbst zu testen😉

Liebe geht raus an alle Gotteskinder🥰🥰🥰

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

Johannesvd  03.12.2024, 00:33

"Auch ein Gott aber nicht der Allmächtige"

Was ist das für ein reden, solches sehe ich in der Bibel wirklich nicht wenn es heißt: "Götter seid ihr..", klingt und weiß man dies denke ich schon ganz anders einzuordnen als da 2 Götter zu zeichnen wovon einer der Allmächtige sei!

VanessaSss  03.12.2024, 01:23
@Johannesvd

Würdest du die Wahrheit erkannt haben , dann wüssten du das die Bibel eine Metapher ist.
Aber jedem das seine😘

Johannesvd  03.12.2024, 10:36
@VanessaSss

Also die Bibel ist gewiss keine Metapher, wie man nur auf solch leere Behauptung kommt?

Und dann verbindest du soetwas auch noch mit der Wahrheit, da wird es nochmal gruseliger wenn man scheinbare (aber falsche) Besserwisserei mit dieser Macht verbindet!

Thomas021 
Beitragsersteller
 26.11.2024, 01:44

Und Du bist ein Zeuge Jehova? Richtig?

VanessaSss  26.11.2024, 01:51
@Thomas021

Nein. Ich habe nur auf die Aussage ( Jesus ist Gott ) geantwortet.

Thomas021 
Beitragsersteller
 26.11.2024, 01:52
@VanessaSss

Und warum führst Du dann hier die Lehren der WTG aus, die nicht mit GOTTES WORT in der Bibel zu vereinbaren sind?

VanessaSss  26.11.2024, 01:55
@Thomas021

Wenn du mir zeigst, was genau nicht mit der Bibel zu vereinbaren ist.

VanessaSss  26.11.2024, 02:10
@Thomas021

,,Ich und der Vater sind eins.

Wen meint Jesus damit? Wenn er sagt: ,, Ich und der Vater sind eins.‘‘

Wer ist dieser Vater der mit ihm eins ist?
Es ist unser Schöpfer Jahwe. Der Allmächtige

Als Jesus in dem heiligen Tempel von seinem Vater war und die Tische umgeworfen hat, weil sie dort Spielwetten abgeschlossen haben, was waren seine Worte?…. Kann gerne jeder selbst nachlesen.

Ich brauche keine Zeugen Jehovas um die Bibel zu lesen😉

Thomas021 
Beitragsersteller
 26.11.2024, 02:22

Es ist wichtig, die Bibel genau(!) zu betrachten, um zu verstehen, wer JESUS IST und welche Rolle ER in GOTTES Heilsplan spielt. In Johannes 1,1 steht: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott." Hier wird deutlich, dass JESUS (das WORT) GOTT IST. Dies widerspricht der Vorstellung, dass JESUS nur ein Gott unter vielen wäre.

In Kolosser 2,9 heißt es: "Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig." Dies zeigt, dass JESUS die volle Gottheit in sich trägt, nicht nur einen Teil oder eine begrenzte Manifestation. Nur in GOTT, niemals in einem Geschöpf wohnt die ganze unendliche Fülle GOTTES, wie ja wohl selbstverständlich klar sein sollte.

In Johannes 10,30 sagt JESUS: "Ich und der Vater sind eins." Dies unterstreicht die Einheit zwischen JESUS und GOTT dem VATER, was über eine bloße Repräsentation hinausgeht.

In Markus 2,5-7 vergibt JESUS Sünden, was nur GOTT tun kann!!! Die Schriftgelehrten erkennen dies und fragen: "Wer kann Sünden vergeben als nur Gott allein?" Dies zeigt, dass JESUS buchstäblich Selbst JHWH IST!

In Johannes 14,6 sagt JESUS: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich." Dies hebt Seine einzigartige Rolle als Mittler hervor und dass ER buchstäblich Selbst JHWH IST, denn nur GOTT ist DAS LEBEN und DIE WAHRHEIT und somit DER WEG! Kein Geschöpf darf sich anmaßen so eine Aussage zu machen, auch keine allererstes Geschöpf!

Diese Bibelstellen zeigen, dass JESUS kein(!!!) Geschöpf und nicht ein Gott unter vielen ist. ER IST der vollkommene EINE ALLMÄCHTIGE GOTT JHWH SELBST(!), der gekommen ist, um die Menschheit zu erlösen.

Die Versuchung JESU: In Matthäus 4,1-11 wird beschrieben, wie JESUS vom Teufel versucht wurde (Nicht verführt, wie Du schriebst: Wenn ER vom Teufel verführt worden wäre, dann hätte er dieser Versuchung nicht widerstanden.). Diese Versuchung zeigt Seine menschliche Natur, aber auch Seine göttliche Stärke, da ER jeder Versuchung widerstand. Hebräer 4,15 sagt: "Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte mitleiden mit unserer Schwachheit, sondern der versucht worden ist in allem wie wir, doch ohne Sünde." Die Versuchung Jesu zeigt seine menschliche Natur, aber auch seine göttliche Vollkommenheit, da er ohne Sünde blieb. Dies macht ihn zum perfekten Erlöser.

JESU Rolle als Mittler zwischen GOTT und Mensch wird in 1. Timotheus 2,5 beschrieben: "Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus." Dies zeigt, dass JESUS sowohl GOTT als auch Mensch ist und die einzigartige Position hat, uns zu erlösen.

JESUS zur Rechten GOTTES:

Das "zur Rechten Gottes sitzen" ist Entsprechungssprache und bedeutet, dass GOTT als JESUS die Ordnung GOTTES wiederhergestellt hat. Auf dem Thron GOTTES sitzt nur GOTT allein, der sich im Zuge des Heilsplanes in unterschiedlich agierenden Offenbarungsformen offenbart. In der Bibel wird die „Rechte Gottes“ oft als Symbol für Macht, Autorität und Ehre verwendet. Wenn JESUS zur Rechten GOTTES sitzt, bedeutet das, dass ER an der höchsten Stelle der Autorität teilhat. Diese Sprache kann als Ausdruck der Erfüllung von GOTTES Heilsplan durch JESUS CHRISTUS verstanden werden.

VanessaSss  26.11.2024, 02:37
@Thomas021

Jeder kann sehr gerne ein paar Bibelstellen die ihm gefallen aus der Bibel zitieren, aber da ich die Bibel genau betrachtet habe, kenne ich das Markus Evangelium ganz.
Wenn du ein paar Zeilen weiterliest ( Sünden Vergebung ) dann steht NICHT das Jesus antwortet. : Ich bin Gott.

Nein

Jesus antwortet : Damit ihr es wisst! Der Menschensohn hat die Vollmacht bekommen auf der ganzen Erde Sünden zu vergeben.

Von wem hat er diese Vollmacht bekommen?

Wenn du nicht glauben möchtest, das Jesus nicht Jahwe ist, dann ist das für mich vollkommen in Ordnung.

Ich könnte dir noch 100e andere Stellen zeigen, dass Jesus nicht der Allmächtige Gott ist, aber das ist nicht meine Aufgabe.
Wenn Jahwe möchte, dass du ihn erkennst als einzig wahren Gott , dann wird er es dir in dein Herz legen. 🥰

Thomas021 
Beitragsersteller
 26.11.2024, 03:17
@VanessaSss

Es ist wichtig, die Bibel im Kontext zu verstehen. Lass uns die Stelle im Markus-Evangelium genauer betrachten. In Markus 2,10 sagt JESUS: "Damit ihr aber wisst, dass der Menschensohn Vollmacht hat, auf Erden Sünden zu vergeben – spricht er zu dem Gelähmten: Ich sage dir, steh auf, nimm dein Bett und geh heim!" JESUS zeigt hier Seine göttliche Autorität, indem ER Sünden vergibt und den Gelähmten heilt.

JESUS spricht oft von Seiner Beziehung zum VATER. In Johannes 5,19-23 erklärt JESUS, dass ER nur das tut, was ER den VATER tun sieht, und dass der VATER IHM die Vollmacht gegeben hat, zu richten und Leben zu geben. Diese Vollmacht kommt also von GOTT dem VATER, was die Einheit und Zusammenarbeit innerhalb der Dreieinigkeit zeigt.

JESUS als Menschensohn:

Der Titel "Menschensohn" hat tiefgehende Bedeutung und verweist auf Daniel 7,13-14, wo der Menschensohn eine göttliche Gestalt ist, die Herrschaft und Ehre erhält. JESUS verwendet diesen Titel, um Seine göttliche Mission und Autorität zu betonen.

Die Einheit mit dem VATER: In Johannes 10,30 sagt JESUS: "Ich und der Vater sind eins." Dies zeigt die enge Verbindung und Einheit zwischen JESUS und GOTT dem VATER.

Die Vollmacht JESU zur Sündenvergebung zeigt Seine göttliche Natur und Seine Rolle in GOTTES Plan und zeigt eben, dass JESUS buchstäblich Selbst JHWH IST, denn niemand, außer GOTT allein kann Sünden vergeben:

In Markus 2,7 fragen die Schriftgelehrten: "Wer kann Sünden vergeben als nur Gott allein?" Diese Frage zeigt, dass die Vergebung von Sünden als eine göttliche Handlung angesehen wird. Als JESUS dem Gelähmten seine Sünden vergibt, demonstriert er Seine göttliche Autorität.

JESUS IST JHWH:

Johannes 8,58: „Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich.“ Hier verwendet JESUS den göttlichen Namen „ICH BIN“ (vgl. 2. Mose 3,14), was seine ewige Existenz und Göttlichkeit betont. Der Wechsel von der Vergangenheitsform zur Gegenwartsform in Johannes 8,58 unterstreicht die ewige Existenz und Göttlichkeit JESU. JESUS hätte sagen können: „Ehe Abraham wurde, war ich“, aber er wählte bewusst die Gegenwartsform „bin ich“ (ἐγώ εἰμι, ego eimi), um seine zeitlose Existenz und seine Identifikation mit JHWH zu betonen. Dies ist ein klarer Hinweis darauf, dass JESUS nicht nur vor Abraham existierte, sondern dass ER ewig ist und die gleiche göttliche Natur wie der VATER besitzt, dass ER JHWH IST, wie uns auch in diesen ca 70 Bibel-Textstellen geoffenbart wird!

Dieser Wechsel in der Zeitform ist kein Zufall, sondern eine bewusste Betonung seiner göttlichen Identität. Es zeigt, dass JESUS nicht ein geschaffenes Wesen ist, sondern der ewige „ICH BIN“, der immer existiert hat und immer existieren wird.

Die Einheit mit dem VATER:

In Johannes 14,9 sagt JESUS zu Philippus: "Wer mich sieht, der sieht den Vater." Diese Aussage unterstreicht die Einheit und das Wesen(!) JESU als göttlich.

Die Anbetung JESU:

In der Bibel wird JESUS angebetet, was nur GOTT gebührt. In Matthäus 28,9 fallen die Jünger vor IHM nieder und beten IHN an. Dies zeigt, dass sie Seine göttliche Natur anerkennen.

Tradition muss auch hinterfragt werden, und für Lügen sind andere Lügen als Feindbilder immer nur praktisch als Blendwerk.

Jesus ist natürlich nicht der Gott Israels und allein wahrer Gott!

Dies brauchte keine Wachturmsgesellschaft oder andere offizielle Konfessionen (es gibt auch andere die Gott als Vater bekennen)
sondern einen wachen Geist der Gott sucht!

Kein Jahrhundert gab es ohne trinitarische Verwerfungen und dass obwohl dadurch noch vor wenigen Jahrhunderten erhebliche Folgen zu erwarten waren!

Die Tradition ist klar! Sie baut auf eine Staatsreligion die mit dem Schwert ihre Lehre verkündete, die Frage sollte also sein ob da mehr ist als diese Abkehr vom wahren Glauben!
Ob da Zeugnisse sind die auch in der Autorität Jesu an uns herangetragen werden!

Die Bibel wäre absolut klar in ihrem Zeugnis, und jeder der einen Glauben sucht wie ihn die Jünger haben der findet ihn in der Schrift auch, und dabei weiß man den allein wahren Gott unseren Vater und Jesus den Gesalbten zu predigen, in der Liebe zu Jesus unserem Herrn.


Johannesvd  02.12.2024, 18:57

Ausführlicher bezüglich der fadenscheinigen Überzeugungsarbeit.

Das deutliche entgegen eurer Lehre ist ja immer das Zeugnis der Bibel durch den einen Lehrer den wir haben Jesus den Gesalbten!

Bei Erlösung: "..dem Menschensohn ist Macht gegeben Sünden zu vergeben"! Göttlichkeit ist ein schwacher Begriff der niemals auf den allein wahren Gott unseren Vater verweist, auch wir sollen die göttliche Natur anziehen!

Anbetung: die Tradition tut dies, und in Übersetzungen die der Auslegung unterliegen wird dies damals gegenüber Jesus praktiziert, aber
wie du sagtest ist biblisch nur Gott allein anzubeten, alles andere stellt Götzendienst dar!
"Vater unser..." + "Aber die Stunde kommt und sie ist schon da, zu der die wahren Beter den Vater anbeten werden im Geist und in der Wahrheit; denn so will der Vater angebetet werden. Gott ist Geist und alle, die ihn anbeten, müssen im Geist und in der Wahrheit anbeten." (Joh.4,23-24)

Es gibt keine Lehre dass Jesus Anbetung sucht, natürlich nicht denn Gott ist Geist, und wir erfahren solches später auch nicht sondern Jesus sitzt zur Rechten Gottes wo er für uns als Hohepriester eintritt.


Göttliche Offenbarung: "Einst durch die Propheten heute durch den Sohn", erst die Philosophie macht dass "durch den Sohn" zu einem "als Sohn"!

Wer Unmissverständlich die Dreifaltigkeit oder eine "Dualität Gottes" Gottes (Jesus und der Vater seien JHWH "nebeneinander") in der Schrift hineinließt der orientiert sich aber an überhaupt kein orthodoxes reden mehr und blendet jede Geschichte und Überlieferung aus!

Nicht einmal die Tradition will die Geschichte auslöschen und sucht Fakten derart zu verdrehen wie es sogenannte Laienprediger meinen tun zu müssen!

Biblische aussagen: Joh 1,1-18 wird einfach nicht richtig gelesen und verstanden, man bleibt diesen Worten gegenüber lieber taub um seinem Dogma irgend ein Indiz zur Seite stellen zu können!!
Vers 4: "..im Wort war das Leben und das Leben war das Licht der Welt"

Nun ja es bleibt die Frage was da wirklich steht, ZJ haben es etwas anders sodass es heißen würde: "durch das Wort war das Leben...",
was natürlich wieder eine ganz andere Aussage darstellt!!

In etwas zu sein findet eine Unterscheid zwischen dem was in einem ist!! "Wir in Christus und Christus in Gott", heißt es!

Bei euch wird es einfach ganz überlesen weil ja Jesus das Wort wäre und das was in diesem Wort war, das Leben das Licht der Menschen als welches wir Jesus bezeugt wissen natürlich auch! Man würde ihn hier also 2x nebeneinander erwähnt sehen, deshalb einfach ignorieren?

Als Wort wissen "wir" (die Bibel) ihn dagegen nicht bezeugt, auch wenn ihr es nicht anders lesen könnt, niemand wiederholt solch Zeugnis im Evangelium!

Also warum etwas ausgelegtes als Fundament des Glaubens nehmen dass in Folge Johannes ja überhaupt nicht zu bezeugen sucht wie man nachlesen kann in seinem Evangelium das ja im sogenannten Prolog einen schnell Überblick liefert!

Man erzählt ja von oben herab dass Johannes es sei der Jesus göttlich zeichnen würde im Gegensatz zu den anderen Zeugen, doch er sucht dies nicht und bezeugt es natürlich niemals, sondern er weiß Jesus als den Sohn des lebendigen Gottes, als den verheißenen Messias bezeugt der sich für uns aus freien Stücken hingegeben hat
und den Gott seit jeher zum Eckstein der ganzen Schöpfung vorherbestimmt hat!

Menschwerdung: Totaler Quatsch der reine Philosophie, also reden nach Art der Menschen, darstellt! Jesus den Gesalbten will man nicht lieben und nicht annehmen als Mensch der sein Leben im Glauben gab aus freien Stücken, sondern nur als einen Gott der dies Leid "auf sich nimmt"!
Wohl weil dieses Leid dann sowieso ein Schein bleibt denn Gott weiß sich davon frei zu sprechen in der Form zu Leiden! Obwohl wer weiß dies schon heute...

Wer den Glauben nicht kapiert, und dies war natürlich gegeben als man Juden hasste ob ihres jüdisch seins und diesem Hass mit dogmatischer Autorität Gehör verschaffte,
der kann die Erzählung mitgehen dass man eine Identifizierung Gottes mit den Menschen erst in Jesus Christus erfährt, und überhaupt dies nicht Kern der Botschaft sei (Glaube darstellt) dass der Mensch im Bilde Gottes geschaffen ist, und dass Gott sich natürlich in und durch sein Volk offenbart hat; "einst durch die Propheten"!

Dies alles leugnet man um sich eine Exklusivität zuzusprechen die man nicht hat, aber solch Sinn und treiben liegt jeden Götzendiensten zugrunde! Das Heidentum ist voll davon sich Autorität in ihren gedanklich ausgearbeiteten Gottheiten hineinzulegen!

Jesus macht es an den Mitteln fest ob jemand von ihm ist! Mit dem Schwert bringt nur Satan seine Wahrheit! Das Wort als Schwert weiß der Gläubige der ja in Jesus ein Vorbild hat dem er nachfolgen soll!

Gott hat alleine Unsterblichkeit und Gott ist Geist, dass manche meinen Gott hätte sterben müssen um den Tod Jesu Autorität zu verleihen (= Dogmatik die eigentlich eh keiner glaubt und glauben will!),ist dann fast ein Höhepunkt aller bibelfernen Verkündigungen finde ich!

Berliner926  11.01.2025, 21:25
@Johannesvd

Vielen Dank für deine Ausführung. Die Dreieinigkeitslehre als Götzendienst zu sehen, war für mich erhellend. Auch wenn ich schon immer verstanden habe, dass wenn man Gott und Jesus in einer Person sieht ( der heilige Geist wird immer sächlich im Griechischen genannt und scheidet als Person eh aus) dass man dann seine Rolle als "Vermittler" gar nicht erkennen kann. Allerdings bin ich der Meinung, dass Jesus nach Hebräer 7 nun mit "unzerstörbaren Leben" also auch Unsterblichkeit belohnt wurde.

Thomas021 
Beitragsersteller
 02.12.2024, 18:28
"Jesus ist natürlich nicht der Gott Israels und allein wahrer Gott!"

Wer solches behauptet kann unmöglich die Bibel (die Bibel, nicht die NWÜ!) gelesen haben, oder er hat sie gelesen und tritt aber GOTTES WORT in der Bibel mit Füßen. Welcher der beiden Fälle liegt bei Dir vor? Denn es ist unmöglich diese ca. 70 Bibel-Textstellen zu übersehen, die uns unmissverständlich JESUS CHRISTUS als JHWH buchstäblich Selbst offenbaren.

Johannesvd  02.12.2024, 19:06
@Thomas021

Ich habe die NWÜ aber nur zum nachschlagen verwende ich sie selten, die Bibel kenne ich und ich weiß auch dass man sie verstehen kann wo Dogmatiker irrste Ideen hineinmalen (vgl. Phil.2,5-8).

Ich weiß dass JHWH nicht im Grundtext des NT steht aber dass den Jüngern klar ist und sie immer zu unterscheiden wissen wer der allein wahre Gott, JHWH, ist und wer ihr Herr der Mensch Jesus der Gesalbte Gottes.

Ich weiß dass Jesus will dass wir seinen Worten alle Autorität zusprechen wo uns andere Einflüsterungen begegnen, und so ist klar für mich dass ich an Gott glaube und an Jesus (als) den Gesalbten!

Thomas021 
Beitragsersteller
 02.12.2024, 19:26
@Johannesvd

Allein bereits mit 2 Bibel-Textstellen kann man unmissverständlich aufzeigen und beweisen, dass JESUS der ALLMÄCHTIGE SCHÖPFER JHWH Selbst IST:

In Johannes 1,1 heißt es: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott." Hier wird JESUS als "das WORT" bezeichnet, das nicht nur bei GOTT war, sondern auch GOTT Selbst IST. Diese Aussage legt nahe, dass JESUS von Anfang (ARCHE = QUELLE steht im griech Grundtext, hat nichts mit einem Anfang zu tun) an der EINE GOTT JHWH SELBST IST.

Kolosser 2,9 ergänzt dies, indem es sagt: "Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig." Dieser Vers betont, dass die gesamte unendliche Fülle der Gottheit in JESUS wohnt. Das bedeutet, dass JESUS nicht nur ein Teil von GOTT ist oder göttliche Eigenschaften hat, sondern dass die ganze Fülle GOTTES in IHM gegenwärtig ist, was nur bei GOTT möglich IST, niemals in einem Geschöpf, auch keinem erstgeschaffenen Geschöpf.

Zusammen zeigen diese Verse, dass JESUS CHRISTUS nicht nur ein Prophet oder Lehrer ist, sondern tatsächlich der EINE GOTT JHWH Selbst in menschlicher Gestalt. Diese Offenbarung ist zentral für das christliche Verständnis der Dreieinigkeit, in der JESUS als der SOHN GOTTES (des VATERS LIEBE als SOHN personifiziert, kein buchstäblicher Sohn, wie ein Vater einen Sohn hat), eine der drei Offenbarungsformen des EINEN GOTTES IST.

Johannesvd  03.12.2024, 10:50
@Thomas021

Also was du hineindichtest bleibt Dichtung!

In wem die Ganze Fülle der Gottheit wohnt ist explizit (man kann es anders formulieren) nicht der allein wahre Gott der ja in ihm wohnt!

Dass solch sprachliche Selbstverständlichkeit aufgehoben werden kann bedarf einer Verblödungskampagne wie sie die Dogmatik darstellt!

Mich interessiert solch "Kreatives Arbeiten" mit der Bibel überhaupt nicht sondern ich weiss dass wer von Jesus lernt ein Glaubensbruder sein kann, wer jedoch andere "Propheten - Lehrern" eine Stimme gibt wo Jesus Zeugnis gibt der macht offenbar was Liebe nicht ist!

Wer mich liebt bleibt in meinem Wort sagt Jesus und natürlich ist dies fern davon wo Jesu Worte disliked werden weil sie Klarheit transportieren die man hasst ob der Abkehr von der Wahrheit: "Glaubt an Gott und glaubt auch an mich"

Thomas021 
Beitragsersteller
 03.12.2024, 13:19
@Johannesvd

Du wirst einmal, nach Deinem Erdenleben allerdings erst, große Augen machen, wenn Du erkennst, dass alles, was Du mir jetzt in diesem Kommentar schriebst, auf Dich zutrifft, und Du Dich also wirklich da selbst gesprochen hast. Das wirst Du allerdings erst erkennen, wenn Du Dich mit aller Entschiedenheit und allem ERNST, auf den EINEN GOTT JESUS CHRISTUS ausgerichtet hast, und von den Irrlehren der Wachttrum-Gesellschaft distanzierst in der Erkenntnis, dass dies falsche Propheten sind, die antichristliche diabolische Irrlehren verbreiten, die einen von JESUS CHRISTUS weg und in die Irre führen.

Thomas021 
Beitragsersteller
 03.12.2024, 13:30
@Johannesvd
"In wem die Ganze Fülle der Gottheit wohnt ist explizit (man kann es anders formulieren) nicht der allein wahre Gott der ja in ihm wohnt!"

In Kolosser 2,9 steht: "Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig."

Diese Aussage des Apostels Paulus ist eine klare Bestätigung der vollständigen Gottheit JESU CHRISTI. Der Begriff "ganze Fülle der Gottheit" lässt keinen Raum für die Vorstellung, dass JESUS nur teilweise göttlich oder ein untergeordneter Gott wäre.

Um diese Aussage zu untermauern, können wir weitere Bibelstellen betrachten, die JESUS CHRISTUS als buchstäblich Selbst JHWH offenbaren:

Johannes 1,1-14: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. [...] Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns." Hier wird JESUS CHRISTUS als das WORT offenbart, das GOTT IST und Mensch wurde.

Hebräer 1,3: "Er ist der Abglanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens." Diese Stelle beschreibt JESUS CHRISTUS das genaue Abbild GOTTES.

Philipper 2,6-7: "Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein, sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an." Dies zeigt, dass JESUS CHRISTUS in göttlicher Gestalt war und sich freiwillig erniedrigte.

Diese Passagen zusammen mit Kolosser 2,9 zeigen, dass JESUS CHRISTUS nicht nur ein Gefäß für die Gegenwart GOTTES ist, sondern buchstäblich Selbst GOTT in Seiner ganzen Fülle.

Die Vorstellung, dass JESUS CHRISTUS nicht der allein wahre GOTT IST, widerspricht der biblischen Lehre von seiner vollständigen Gottheit.