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„Mehrere zehn Milliarden Euro“: Norwegen gibt Wasserstoff-Pipeline nach Deutschland auf

Artikel von Lukas Kuite • 10 Std. • 4 Minuten Lesezeit

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mehrere-zehn-milliarden-euro-norwegen-gibt-wasserstoff-pipeline-nach-deutschland-auf/ar-AA1qX3hn?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=ed7af6b2c8774e1586345caf8c8af9d1&ei=14

Toyota und Hysetco wurden mit den offiziellen Wasserstoffautos für Olympia beauftragt. Die Zapfsäulen hat Cavendish Hydrogen AS für Hysetco hergestellt.

Aber warum hat man das nicht mit Elektroautos gemacht? Tesla und Co hätten das doch auch machen können?

Bei Autos setzt sich ja der Akkubetrieb/Batteriebetrieb durch. Bei den Zügen gibt es ja den Akku und Wasserstoff. Was macht bei Zügen, die ja schwere Fahrzeuge sind, mehr Sinn? Der Akku oder Wasserstoff?

Ich fahre seit 3 Jahren ein E-Auto und für mich passts.

Dass es nicht für Jeden passt ist mir klar. Das E-Autos (gerade von deutschen Herstellern) derzeit für viele unerschwinglich sind, ist mir auch klar. Dass die mit schweren Anhänger nicht taugen ist mir klar. Das nicht jeder eine eigene Ladestation hat ist mir klar. Dass die eine geringere Reichweite haben, ist mir klar (auch wenn die gängigen Modelle für 90% der Deutschen ausreichend sein dürften).

Aber woher immer dieser Kommentare über Wasserstoff?
"Ja also E-Auto nein aber wenns Wasserstoffautos gäbe, DAS würde ich mir holen". Dabei gabs die doch längst und die wollte einfach niemand.

Wie gesagt verstehe ich, wenn man sich gegen ein E-Auto entscheidet, aus welchem Grund auch immer. Kann sich ja jeder holen was er möchte. Aber wie kommen diese Leute darauf, dass sie sich wenn dann nur ein Wasserstoffauto holen würden?

Die sind doch in jeglicher Hinsicht dem reinen E-Antrieb unterlegen, abgesehen von der Tankdauer. Wirkungsgrad, Infrastruktur, Wartungsaufwand, Verschleiß, Preis etc...

Ist das reiner Trotz oder Unwissenheit?
Oder tatsächlich ein anderer Grund, den ich nicht sehe?

Und bitte, das ist keine Diskussion über E-Auto vs Verbrenner. Mir gehts nur darum, weshalb man E-Autos strikt ablehnt, aber Wasserstoffautos geil finden würde.

Jürgen Trittin nannte letztens bei Maischberger folgende Zahlen:

"Eine Kilowattstunde aus Erneuerbaren kostet 3-4 Cent, aus Atomkraft 13 bis 20 Cent."

Er erwähnte auch die derzeitigen, langwierigen Schwierigkeiten bei Atomkraftwerken im Neubau, Frankreich und USA sowie Kostenexplosionen.

Gerne auch begründen warum ^^

Explodiert das sofort wenn es abstürzt oder brennt ohne schwarze Flammen wie das bei einem normalen Kerosin Flugzeug der Fall wäre?

Also E-Autos klingen mehr oder weniger wie Raumschiffe/UFOs. Welche Geräusch-Kulisse haben Wasserstoff-Aggregate?

Wann wird der Liter 5 Euro kosten?

Wir haben in Chemie die Hausaufgabe bekommen, zu erklären, warum sich im Gegensatz zum Wasser, der Tetrachlorkohlenstoff nicht zum Kunststoffstab zieht, kann das jemand erklären? !Wichtig: der Kunststoffstab IST aufgeladen!

Wäre die Kernfusion auf der Sonne weiterhin möglich, wenn die Sonne nicht aus Wasserstoff sondern aus Deuterium bestehen würde?

Bei der Recherche danach, woraus eine Sonne aufgebaut ist, bin ich mehrmals auf die Formulierung gestoßen, dass innerhalb einer Sonne 4 Protonen miteinander zu 1 He-4 reagieren.

Die Formulierung "Protonen" impliziert doch, dass die 4 Wasserstoff-Isotope, die an der Reaktion beteiligt sind, nur aus Kern (Proton) bestehen, während die Hülle (in der ja zumindest 1 Elektron sein sollte) nicht erwähnt wird.

Nun bin ich mir nicht sicher, ob in Sonnen Elektronen vorkommen, oder ob es ausschließlich positive Ionen sind, die an den Vorgängen von Wasserstoff- und Helium- (bzw. Kohlenstoff-, Neon- oder Sauerstoff-)brennen beteiligt sind?

Falls dem so ist, woher kommen dann aber die Elektronen?

Wieso hat Wasserstoff eine hohe Energiedichte? Liegt es daran, dass es so klein ist? 

"Wasserstoff ist ein sehr guter Energiespeicher: Mit 33,33 kWh/kg hat der Energieträger auf die Masse bezogen die höchste Energiedichte von allen Brennstoffen. Ein Kilogramm Wasserstoff enthält etwa so viel Energie wie drei Liter Benzin."

Wir wissen nicht, wie das Leben auf anderen Planeten aussieht, könnte es auch Gesteinsplaneten geben, deren Atmosphäre zum Großteil aus Wasserstoff besteht?

Jupiter hat auch eine Wasserstoffatmosphäre, bestimmte Menschen stellen sich dort Lebensformen vor, die wie Ballons, Quallen, Rochen etc. aussehen.

Könnte es solche Lebensformen nicht eher auf Gesteinsplaneten geben?

Vielleicht gibt es irgendwo im Universum Planeten mit Lebensformen, die anders aussehen als wir uns vorstellen können. Vielleicht gibt es dort ganz andersartige Vögel, Fische, Insekten etc.

Beispiele von möglichen Lebensformen auf einen Planeten mit einer Wassrstoffatmosphäre:

^ Über Stable Diffusion SD-XL generiert mit:

• alien lifeforms on a planet with Hydrogen in the atmosphere
• alien flying animals on a planet with Hydrogen in the atmosphere
• alien birds on a planet with Hydrogen in the atmosphere
• alien fishs on a planet with Hydrogen in the atmosphere

Was meint Ihr?

Oder kommt irgendwo "neuer" Wasserstoff nach?

Der Weltraum ist ja nicht wirklich "leer", kein vollständiges Vakuum, sondern enthält Wasserstoffgas bei sehr geringem Druck. Die Erdatmosphäre enthält schwerere Elemente (hauptsächlich Stickstoff, Sauerstoff, Wasserdampf), die gravitativ an den Planeten gebunden sind.

Nun ist diese gravitative Bindung ja aber nicht "vollkommen". Die Teilchen befinden sich ständig in Bewegung, die Geschwindigkeiten sind statistisch und auch sonst verhalten sich Moleküle ja nicht wie "große Objekte", sondern können beispielsweise Potentialbarrieren auch durchaus mal "durchtunneln". Außerdem gibt es ja den Effekt der Diffusion (der ja auch ein statistischer Effekt ist), der mit der Entropie bzw. dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zu tun hat, und beispielsweise auch bewirkt, dass Brom sich beispielsweise mit Stickstoff "vermischt", obwohl es im Grunde viel schwerer ist.

Es wird also immer mal wieder vorkommen, dass Gasmoleküle die Erde verlassen und in den Weltraum entweichen. Umgekehrt wird Wasserstoff aus der Umgebung auch gravitativ an die Erde gebunden werden. Solange es keinen "Nachschub" an diesen "schweren" Gasmolekülen gibt, würde ich erwarten, dass langsam alle (halbwegs) "flüchtigen" Verbindungen (insbesondere alle Gase) durch Wasserstoff "ersetzt" werden. Warum passiert das nicht? Oder passiert es tatsächlich, ist aber ein viel zu langsamer Vorgang? Wie viel Stickstoff, Sauerstoff, ... "verliert" die Erde etwa pro Jahrtausend und wie viel Wasserstoff "fängt sie ein"? Wird irgendwann kein Leben mehr möglich sein, weil zu viel Sauerstoff durch Wasserstoff ersetzt wurde? Oder wird die Atmosphäre irgendwann "explodieren" durch den Wasserstoff, der in sie eindringt?

Sollte man in Wasserstofftechnik investieren?

Sollte man die Infrastruktur in diese Richtung ändern?

Sollte man Wasserstoff ignorieren und auf Elektro setzen?

Freue mich über alle Antworten.

Vier Bilder im Vergleich zu Elektrolyseuren in drei Jahrhunderten mit einer Frage nach der Konstruktion des Trennstreifens.

Bild 1: Im 19. Jahrhundert wurde Elektrolyse einfach über ein Becken gemacht, das einen Trennstreifen hatte und dann wurde eine Anode und eine Kathode in das Becken getaucht. Damals bestanden die Becken aus industriellem Stahl oder Glas und waren sehr groß. Aber woraus bestand der Trennstreifen?

Bild 2: Dann wurde im 20. Jahrhundert der Abstand zwischen Trennung im Becken und der Anode und Kathode minimiert. Demnach wurden die Becken viel kleiner und aus Keramik hergestellt. Aber woraus bestanden die Trennstreifen in der Mitte?

Bild 3: Hierauf wurde dann im 21. Jahrhundert das PEM-Prinzip entwickelt. Proton Exchange Membran. Das ist ein asymmetrischer Aufbau, bei dem die Kathode ausserhalb vom Becken an einer Durchlass-Membran liegt und der Wasserstoff direkt ausserhalb vom Becken erzeugt wird. Was ist der Vorteil hier? Und woraus besteht dieser Trennstreifen in der Mitte?

Bild 4: Beim aktuell diskutierten Kapillarelektrolyseur sind hingegen sowohl Anode als auch Kathode ausserhalb vom Wasserbecken untergebracht. Stattdessen gibt es einen Kapillarschwamm als Trenner in der Mitte, welcher Wasser aus dem Becken über dei Kapillarwirkung saugt, das oberhalb vom Becken aufgespalten. Warum ist das besser als die PEM-Membran? Woraus besteht der Kapillar-Trennstreifen?

Zur Zeit wird nur über e autos geredet die Zukunft haben zbw die Zukunft sind

Die Automobilindustrie will immer umweltfreundlicher werden. Am beliebtesten sind Elektro Autos welche aber mit längeren Ladezeiten verbunden sind. Findet ihr es sollte deshalb mehr in Wasserstoff geforscht werden im billiger Wasserstoff zu produzieren können um eine gute Ergänzung zu Elektro Autos zu haben.