Warum verlangt Gott sowas in der Bibel?
15.Und Mose sprach zu ihnen: Habt ihr alle Frauen am Leben gelassen?
16.Siehe, sie haben ja in der Sache des Peor durch den Rat Bileams die Kinder Israels vom HERRN abgewandt, so daß der Gemeinde des HerRN die Plage widerfuhr!
17.So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und tötet alle Frauen, die einen Mann im Beischlaf erkannt haben;
18.aber alle Kinder weiblichen Geschlechts, die keinen Mann im Beischlaf erkannt haben, die laßt für euch leben.
Ist das nicht verwerflich ?
Die Bibel ist doch laut dem Christentum Wort Gottes. Warum gibt Moses so ein Befehl ?
13 Antworten
Es gibt Stellen in der Bibel, vor allem im AT, die einfach schlimm sind. Man sollte beim Lesen beachten, ....
1) dass es sich um eine völlig andere Zeit mit völlig anderen sozialen Regeln handelt, als wir es heute kennen.
2) dass wir nicht alle Details kennen - somit auch nicht wirklich alles genau beurteilen können.
3) In jedem Fall lehnt Gott das Böse generell ab. Warum in einigen Fällen viele Menschen sterben müssen und in anderen Fällen noch eine Zeit zur Umkehr gewährt wird, ist nicht immer klar. Aber es wird eben deutlich, was im NT auch gesagt wird: Der Tod ist der Sünde Sold. Sterben müssen wir alle. Wir sollten die Zeit nutzen, um nach Gottes Willen für uns zu fragen, was viele Menschen damals eben offensichtlich nicht taten. Die Frage erscheint mir sehr wichtig zu sein: Was kann ich daraus für mich ableiten?
Wenn man sich eine Meinung bilden will, prüft man i.d.R. immer beide Seiten, hört sich die Meinung beider Seiten an, oder etwa nicht? Dass Du da alleine nicht drauf kommst, wundert mich.
hört sich die Meinung beider Seiten an
du hast die Meinung, dass man historischen Kontext beachten soll. Diese Meinung hast du aber nur dann, wenn dir eine Bibelstelle nicht gefällt.
Wenn dir eine Bibelstelle persönlich gefällt, dann sagst du: steht doch da.
Ja, verstehe. Du hast es richtig schwer mit mir. Differenzieren hilft....
Alle Völker, die Israel schaden wollen oder gar schon taten, sollten zum Schutz Israel ausgerottet werden. Allen voran Götzendiener, die Israelis verführen könnten.
So sehr liebt Er seinen Erstgeborenen, Israel.
Vergiss bitte nicht, wir sind alle G'ttes Besitz.
Nicht Er muss für irgend etwas eine Verantwortung tragen, sondern jeder einzelne Mensch vor IHM.
und...
Kontext
Gott gibt Mose die Anweisung, Rache an den Midianitern zu üben. Die Midianiter werden angegriffen und geschlagen. Danach befiehlt Mose, alle zu töten, lediglich Jungfrauen werden gefangen genommen. Die Beute der Schlacht wird auf die Stämme verteilt, und die Heerführer opfern Gott zum Dank für diesen Sieg, bei dem kein Israelit ums Leben gekommen ist. Danach enthält es rituelle Vorschriften über die Reinigung von Waffen und Gerät nach einem Völkermord.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Numeri#Der_Vernichtungskrieg_gegen_die_Midianiter_(Kapitel_31)
Wort Gottes?
Das kann man nicht mit dem Koran vergleichen:
A. Gott und Mensch oder nur Gott?
1. Koran: Nur Gott ist Autor (100 % göttlich, 0% menschlich).
Bibel: Gott und Mensch sind beide Autoren (Komplementarität zu je 100 %).
2. Koran: Der Koran wurde nicht geschrieben, sondern „herabgesandt“, und war im Himmel immer schon als ewige „Mutterschrift“ bei Gott fertig.
Bibel: Die Bibel entstand sukzessive im Laufe einer langen Geschichte; die einzelnen Bücher jeweils, wenn Menschen sie niederschrieben oder zusammenstellten.
3. Koran: Kein menschlicher Autor, nur ein Empfänger
Bibel: Zahlreiche und vielfältige Autoren
4. Koran: Hat nichts mit irgendeiner menschlichen Persönlichkeit zu tun
Bibel: Spiegelt die menschliche Persönlichkeit der jeweiligen Autoren wider
5. Koran: Der Koran findet keine Begründung in der Lebensgeschichte Muhammads.
Bibel: Die Texte sind meist eng mit der Lebensgeschichte ihrer Verfasser oder der dargestellten Personen verquickt.
Quelle: Koran und Bibel – Die größten Religionen im Vergleich von Prof. Dr. Thomas Schirrmacher, SCM Hänssler im SCM-Verlag GmbH & Co. KG 71088 Holzgerlingen, 3. Auflage 2010, Seite 53
Thora
Laut dem Koran, das Buch Gottes, wurde die Thora von Allah herabgesandt und Moses war ein hervorgehobener Prophet.
Laut dem Koran, das Buch Gottes, wurde die Thora von Allah herabgesandt und Moses war ein hervorgehobener Prophet.
Das Thema hatten wir schon mal. Der Koran bestätigt nur die unveränderte und ursprüngliche Offenbarung. Nicht die Thora in seiner Form von heute! das selbe gilt für die Bibel. Und Moses war ein Prohet Ja, aber wir bestätigen nur, was im Islam bestätigt wurde durch den Koran und den Sunnah.
Dein anderen Text muss ich später nochmal genauer betrachten.
Ich finde interessant, dass immer jene Stellen erfunden oder verfälscht wurden, die Muslimen nicht passen. Egal. Man muss den Kontext etwas betrachten. In der Wikipedia gibt es gar einen Artikel Gewalt in der Bibel.
Nein, nicht uns passen. Lies du auch die Texte ?
Der Koran bestätigt nur die unveränderte und ursprüngliche Offenbarung.
…wir bestätigen nur, was im Islam bestätigt wurde durch den Koran und den Sunnah.
Wir suchen uns nicht aus, was uns passt oder nicht. Wir bestätigen alles was im Koran oder in der Sunna bestätigt wird. Es ist keine Angelegenheit des eigenen Ermessens.
Ich habe auch teilweise Verse bzw. Erzählungen im alten Testament in der Bibel gefunden die sehr ähnlich dem Koran sind. Darum geht es ja nicht.
Ich finde interessant, dass immer jene Stellen erfunden oder verfälscht wurden, die Muslimen nicht passen.
Ganz genau!
Im Alten Testament gibt es für das Volk Israel zu ganz bestimmten Zeiten solche Aufrufe, um ein Gericht an Völkern zu vollziehen, die schlimme Dinge getan haben. Diese Völker wurden mehrfach gewarnt und wollten nicht hören.
Für Christen findet sich aber kein einziger Tötungsbefehl in der Bibel!
Keine einzige Bibelstelle fordert Christen dazu auf, Gewalt anzuwenden.
Ganz im Gegenteil haben Jesus und die Apostel Nächstenliebe, sogar Feindesliebe, Sanftmut, Demut, Freundlichkeit, Respekt und Friedfertigkeit gelehrt und auch die "goldene Regel", andere zu behandeln, wie man selbst behandelt werden möchte.
So sollen sich Christen (und möglichst alle Menschen) verhalten!
Haben nur rund 1800 Jahre lang viele hunderttausend Juden ermordet. Und damit es kein Mord ist, sondern nur Ungeziefer-Vernichtung, den Juden anders bezeichnet. De Jure blieb das jedoch Mord.
Ach ja, und Kindswegnahme von Juden, um sie in ordentliche (christliche) Erziehung zu geben. Damit beraubten sie über 400mio Juden ihrer Wurzeln.
Würde ja gerne mal erfahren, worauf sich Kirchenvater, inkl Martin Luther, berufen, wenn nicht auf das NT, mehr Juden zu ermorden, als der letzte Diktator zustande brachte, und meist dazu noch viel grausamer. Gab ja auch die Judenfolter, woraus der Jude zur Bekehrung gefoltert werden sollte. Hab auszugsweise mal eine Chronik erstellt, was Christen Juden alles antaten.
Mir ist keine pervertierter und grausamere Missionierung einer Religion bekannt, als die des Christentums.
Man muss aber deutlich unterscheiden zwischen dem, was die katholische Kirche in ihrer nicht gerade rühmlichen Geschichte an fürchterlichen Dingen getan hat und was Jesus und die Apostel gelehrt haben!
Die katholische Kirche hat Juden und Andersgläubige verfolgt, einsperren und umbringen lassen. Sie hat Inquisition, Zwangsmissionierung, Hexenverbrennung, Kreuzzüge Ablasshandel und vieles mehr zu verantworten.
Aber all das steht doch im völligen Widerspruch zu Gottes Wort, der Bibel!
Auch Luther hat (als ehemaliger katholischer Priester und Kind seiner Zeit) antisemitische Aussagen getroffen, weil er von dieser Irrlehre so durchdrungen war. Das hat viel mit der Ersatztheologie (= Substitutionslehre) zu tun, vor der man nur warnen kann: Was ist die Substitutionstheologie?
Auch heute ist es leider so, dass manche Christen gegen das Volk Israel eingestellt sind (was meist auch mit dieser Substitutionstheologie zu tun hat). Aber das ist völlig falsch!
Es gibt viele Gründe, warum Christen das Volk Israel unterstützen und lieben sollte!
Die meisten Bücher der Bibel wurden z. B. von Angehörigen des Volkes Israel geschrieben. Auch die (meisten) Propheten des Alten Testaments, Jesus und die Apostel waren Israeliten. Das Volk Israel hat dabei geholfen, das Alte Testament sehr genau zu überliefern. Für all das können wir den Israeliten sehr dankbar sein.
Interessant sollte für Christen auch der folgende Aspekt sein: Gott sammelt das Volk Israel wieder um angestammten Land und das Land blüht auf. Also genau, wie es in der Bibel vorhergesagt ist.
Mehr dazu z. B. hier:
- Biblische Prophezeiungen und Vorhersagen beweisen Gott
- Biblical_Prophecy_Booklet_ENG (ebenezer-oe.org)
Deshalb ganz klar: Es gibt viele Gründe dafür, dass Christen das Volk Israel lieben und segnen sollen!
Evangelische waren/sind nicht viel besser. Ich nannte ja auch Martin Luther, der die Christen dazu aufforderte, Juden zu plündern und ihre Synagogen zu verbrennen.
Gibt kein "heiliges" Buch mit mehr Judenhass, als das NT.
Aber all das steht doch im völligen Widerspruch zu Gottes Wort, der Bibel!
Nochmal, die Kirche hatte zB Juden in "Kinder Satans" umbenannt, um somit den Massenmord biblisch zu legalisieren.
Das Schlimmste was uns Christen heute antun, sie lauern uns überall auf, um uns zu missionieren. Das ist Fortsetzung der Shoah, nur mit anderen Mitteln.
Ich arbeite in Israel eng mit Beyneynu zusammen, solche heutigen Greueltaten der Christen zu unterbinden.
Ich habe doch von Luther geschrieben, dass er sich antisemitsch geäußert hat. Das war fürchterlich.
Und ich habe von der Kirche geschrieben, die schlimme Dinge an Juden (und Andersgläubigen generell) getan hat. Natürlich!
Deshalb bzw. generell ist auch zu empfehlen, aus den großen Kirchen herauszugehen. Aber das wäre wieder ein anderes Thema...
Doch wie gesagt: verantwortlich dafür ist vor allem die falsche Ersatztheologie: Was ist die Substitutionstheologie?
Die Anhänger dieser Irrlehre können mit dem Volk Israel häufig nicht viel anfangen und erzählen dann solchen Blödsinn von "Christusmörder" oder "Israel ist von Gott für immer verworfen worden" usw. Aber das ist aus biblischer Sicht völlig falsch!
Dass Christen allen Menschen aber das Evangelium verkündigen, ist wohl kaum eine Greueltat! Hier sollte wohl deutlich unterschieden werden.
Greueltaten gegen das Volk Israel weltweit dürften sich wohl mehr auf islamistischer bzw. muslimischer Seite finden (Terror, Raketen auf Israel, Proteste verbunden mit Antisemitismus und der Forderung "from the river to the sea" weltweit usw.). Gläubige Christen distanzieren sich davon und drücken ihre Unterstützung und Liebe für Israel aus!
Aber als Christ bete ich natürlich dafür, dass möglichst viele Israeliten erkennen, wer Jesus Christus wirklich ist und unterstütze auch die Verkündigung der Wahrheit (= des Evangeliums) in Israel!
Empfehlenswert ist z. B. der Kanal von Amir Tsarfati: Behold Israel with Amir Tsarfati - YouTube
Oder auch dieses immer wieder beeindruckende Video: Jesaja 53 - Das verbotene Kapitel für die Juden aus dem Tanach
Oder auch dieses immer wieder beeindruckende Video: Jesaja 53 - Das verbotene Kapitel für die Juden aus dem Tanach
Wieder so ein antisemitischer Schwachsinn.
Jesaja 53 war, ist und wird niemals ein verbotenes Kapitel sein.
Es ist eine Warnung an das israelische Volk, wenn es Götzendienst betreibt und was folgt, wenn es das nicht unterlässt.
Der Inhalt des Prophezeiten endet erst, wenn der Moshiach kommt. Moshiach, erkennbar an der Heomholung aller Juden, Bau des Tempels auf Moriah, Beeindigung aller Kriege und Besatzungen weltweit, alle Völker werden zugleich erkennen, der Moshiach ist gekommen, und daraus folgend existieren keine Religionen mehr. Nur noch das Wort Moses aus Jerusalem wird relevant sein.
Ein glaubwürdiger Moshiach und Rabbiner, also auch verheiratet und eigene Kinder. Rabbiner sind nicht glaubwürdig, die sich der Mitzwah der Ehe verweigern.
Und nach Mose der größte Prophet aller Zeiten. Er kommt aber nur zu denen, die bereits zu den Lehren Moses umgekehrt sind. Er wird niemanden veranlassen, umzukehren
Jesaja ist einer meiner Lieblingspropheten, ich hab das Hirsch-Buch darüber, empfehlenswert es zu lesen, hier erhältlich.
Und G'tt hat nur einen Erstgeborenen Sohn und das ist Israel, bestätigt in Ex 4, 22.
Erzähle du mir nicht, Christen seien heute nicht mehr antisemitisch. Verdrehen noch heute unsere Lehren bis zur Unkenntlichkeit.Lieber Bikebacking, bei aller Liebe, aber langsam langt es.
Dass du nicht gut auf die Gräueltaten der Katholischen Kirche und manche von Luthers Aussagen zu sprechen bist, ist verständlich und gerechtfertigt.
Aber dass du diesen Hass auch auf heutige Christen überträgst, die Israel lieben, ist einfach nur ungerecht!
Die friedliche Mission gegenüber Juden aus Liebe mit dem Holocaust gleichzusetzten, der aus Hass geschah und die Vernichtung der Juden zum Ziel hatte, ist eine Verharmlosung des Holocausts und strafbar! Dass gerade du als Jude das machst, schockiert mich etwas...
Also erzähl mir nicht Christen seien heute noch antisemitisch! Sei stattdessen froh, dass heute so viele Christen auf Israels Seite stehen.Damit hast du natürlich völlig Recht, lieber SurvivalRingen!
Also leugnest du nicht, jüdische Lehrtexte zu verdrehen und dann mit den Lügen Juden zu missionieren?
Ich arbeite eng mit Beyneynu zusammen, die kennen wie ich auch den genauen Unterschied zwischen den Christen, die wirklich Israel leben und denen, die mit solchen Lügen Juden und Israel zerstören wollen.
Unterlasst das und wir können die besten Freunde werden.
Jesus ist doch laut eurem glauben Gott ? Richtig ? Und Gott gab es doch auch zu Zeiten von Moses ? Na klar! Also hat doch der selbe Gott bei Moses diesen Befehl zugelassen Kinder zu morden und unschuldige kleine Mädchen für sich zu lassen um mit ihnen zu verkehren, wie der selbe Gott bei den Christen!
Es gibt doch nicht verschiedene Götter zu verschiedenen Zeiten. Und was können die Kinder dafür, wenn ein Volk von erwachsenen schlecht war.
Die Kinder sind danach sofort in Gottes Herrlichkeit gekommen und seitdem geht es ihnen unendlich gut: Kommen Kinder in den Himmel? | Bibelbund
Ansonsten steht es uns kaum an, Gott kritisieren zu wollen. Denn Gott ist der Schöpfer und allmächtig und weise. Wie könnten wir Gott kritisieren und zurechtweisen wollen?
Dazu können wir gar nicht beurteilen, wie schlimm das Verhalten dieser Völker damals war, die von Gott über lange Zeiträume gewarnt wurden und über dir irgendwann dann Gottes Gericht kam.
Bei der Sintflut war es ganz ähnlich. Die Menschen würden über lange Zeit gewarnt und wollten nicht hören. Die Sintflut traf dann auch Kinder. Aber es ging u. a. dabei darum, das böse Verhalten der Menschen einzudämmen und nicht weiter eskalieren zu lassen:
- "Als aber der HERR sah, dass die Bosheit des Menschen sehr groß war auf der Erde und alles Trachten der Gedanken seines Herzens allezeit nur böse" (1. Mose 6,5).
Wenn du Gott anklagen und kritisieren möchtest, dann kannst du das direkt tun: Gott ist nur ein Gebet weit von uns entfernt...
Aber wer sind wir Menschen schon, dass wir Gott kritisieren oder anklagen könnten?
Das sind nicht Gottes Worte, sondern die von Moses. Die Bibel gibt oft einfach Taten und Worte von Menschen wieder, teilweise wertend und teilweise (wie hier) ohne Wertung. Aus der Bibel wird klar, dass Moses sündigte, so sehr so gar, dass er das Heilige Land nicht betreten durfte. Dieser Befehl könnte also theoretisch sogar eine Sünde sein, möglicherweise aber auch schlicht ein menschlicher Militärbefehl. Aber er ist nicht von Gott befohlen worden.
Es gibt zwar Stellen im AT in denen Gott zu kriegerischen Aktionen aufruft, aber auch das ist für Christen kein Problem, denn Gottes vollkommene Natur offenbart sich in Jesus und durch die Linse seiner Worte und Taten wird auf das AT zurückgeblickt.
Das sind nicht Gottes Worte, sondern die von Moses.
Das ist wie:
Das sind nicht Gottes Worte, sondern die von Paulus.
Dann darf man ja getrost ignorieren, was Paulus schreibt?
Paulus schreibt nach Jesus, damit ist Gottes Offenbarung abgeschlossen, womit Paulus Worten anderes (aber nicht zwingend mehr) Gewicht als denen von Moses zugesprochen werden muss. So ist die christliche Moral bei Paulus weit mehr vorangeschritten als bei Moses.
Paulus kann sich allerdings ebenso wie Moses irren. Da Moses und Paulus Worte aber einer völlig anderen Zeit, wie auch einer anderen Textgattung entstammen, sind sie auch nicht völlig vergleichbar.
Paulus schreibt nach Jesus, damit ist Gottes Offenbarung abgeschlossen,
Jesus selbst hat nichts hinterlassen. Die Synoptiker behaupten nicht mal, dass sie Augenzeugen sind.
So ist die christliche Moral bei Paulus weit mehr vorangeschritten als bei Moses.
Auch Paulus verurteilt Sklaverei nicht.
Ja, aber das inspirierte Wort Gottes, nicht das wortwörtliche Wort Gottes. Was darin steht stimmt von einer theologischen Perspektive und zeigt Gottes Heilsplan und weißt auf die Ooffebarung seines Wesens hin. Die Bibel zeigt das unverfälschte Wesen Gottes auf, aber deshalb ist nicht jedes Wort in ihr auch Gottes Wort.
Du versuchst hier ständig, Bibel und Koran gegeneinander auszuspielen. Das funktioniert nun mal nicht. Du darfst gern die Bibel hinterfragen, das tun seriöse christliche Theologen auch - aber dann mußt du auch den Koran hinterfragen.
Von Gott gegebene Regeln.
Welche Details fehlen dir bei einem Angriffskrieg mit einem Genozidbefehl?
Und warum kommen solche "Argumente" nicht bei LGBT? Sondern nur bei Themen, die dir nicht in den Kram passen?