Heilige Schrift – die besten Beiträge

Jesus hat am Kreuz durch seine vollkommene Liebe das Böse/den Bösen besiegt, hat alle Sündenschulden der gesamten Menschheit auf sich genommen und beim Bösen abbezahlt, ist in das Reich des Todes hinabgestiegen und hat die Verstorbenen erlöst, hat dem Tod die Macht genommen, ist in den Himmel aufgefahren und wird wieder kommen in Macht und Herrlichkeit zu richten die Lebenden und die Verstorbenen. Er ist DER Sieger.

Wie denkt ihr?

Das Christentum lehrt, dass Jesus gekreuzigt wurde, um die Sünden der Menschheit zu sühnen. Diese Vorstellung widerspricht der biblischen und historischen Darstellung, dass der Tod eines Menschen nicht das gesamte Universum von Sünde erlösen kann.

• Biblische Quellen:

• Im Alten Testament wird betont, dass Gott allein derjenige ist, der Sünden vergibt und keinen Vermittler braucht. Zum Beispiel heißt es in Jesaja 43:11: „Ich, ich bin der Herr, und außer mir gibt es keinen Retter.“

• Auch im Neuen Testament gibt es Zweifel an der Notwendigkeit des Kreuzes für die Erlösung:

• Matthäus 27:46: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“

Diese Worte Jesu am Kreuz können als Zeichen der Verzweiflung und des Zweifels an der Erlösung durch den eigenen Tod verstanden werden, was die Vorstellung der göttlichen Erlösung durch Kreuzigung in Frage stellt.

Die Idee, dass der Tod eines einzelnen Menschen – noch dazu ein Gott in Menschengestalt – die Sünden der gesamten Menschheit sühnt, steht im Widerspruch zu den biblischen Vorstellungen von Gottes alleiniger Macht zur Vergebung. Außerdem sind Zweifel an der Idee der Notwendigkeit der Kreuzigung in den Evangelien selbst erkennbar.

Bin Atheist und lese die bible , ich dachte es wäre Märchen aber das trifft heute genau zu , man sollte die bibel eine Chance geben bevor man alles schlecht redet.

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Timotheus 3,1-5

„Das aber sollst du wissen, dass in den letzten Tagen schlimme Zeiten kommen werden. Denn die Menschen werden selbstsüchtig sein, geldgierig, prahlerisch, hochmütig, lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos, lieblos, unversöhnlich, verleumderisch, unbeherrscht, gewalttätig, dem Guten feind, Verräter, leichtsinnig, aufgeblasen; sie lieben die Lust mehr als Gott. Sie haben den Schein der Frömmigkeit, aber deren Kraft verleugnen sie; solche Menschen meide!“

Der Feuersee und die Kirchenväter

Viele der Kirchenväter, wie Origenes von Alexandrien (185-253 n. Chr.) oder Gregor von Nyssa (332-398 n. Chr.) verstanden den Feuersee in Offb. 20,10, 20,15 als reinigendes Gericht GOTTES. Das Gericht JESU CHRISTI wurde nie angezweifelt, aber GOTTES Gerechtigkeit und sein Gericht wurde als wiederherstellend verstanden und nicht als vergeltend. Das Ziel von JESU Gericht ist Wiederherstellung und nicht Zerstörung und Verbannung (mehr dazu gibt es HIER).

Gregor von Nyssa hat gelehrt, dass das Feuer des Gerichts reinigt von aller sündigen Natur. Es ist ein schmerzhafter Prozess, aber das Endziel ist Reinigung und nicht Folter oder Vernichtung. Demnach ist dieses reinigende Gericht nicht mit der Idee des Fegefeuers gleichzusetzen, weil das (katholische) Fegefeuer ein vergeltendes Handeln Gottes ist.

Selbst Augustinus, der maßgeblich dazu beigetragen hat, dass wir heute an eine ewige Hölle glauben, musste zugeben, dass im 4. Jh. nach Christus noch SEHR VIELE Christen nicht an endlose Qualen geglaubt haben. Und er gibt sogar zu, dass dieser Glaube möglich ist ohne die Schrift zu verleugnen. Damit wird klar, dass bis ins 4. Jh. SEHR VIELE Christen geglaubt haben, dass Gott alle Menschen ultimativ retten wird und nicht ewig quälen wird.

Das Buch des Lebens ist ein flexibles Dokument. Namen können ausgelöscht werden und können hinzugefügt werden. Wer nicht im Buch des Lebens steht, wird von Gott mit seinem reinigenden Feuer gerichtet werden. Dieses Gericht ist kein vergeltendes Gericht, sondern ein wiederherstellendes Gericht. Es ist ein Gericht, was zur Buße führt. Es wird die Verblendung von Leuten wegbrennen, so dass sie Gottes Schönheit und Liebe erkennen können. Dies wird dazu führen, dass jedes Knie sich freudig vor König Jesus beugen wird und ihn als Herrn bekennen wird. Und dadurch wird Gottes Wille erfüllt: das gesamte Universum wird unter Christus vereint ( Eph. 1; Eph. 1,9-10), der gesamte Kosmos wird mit Gott versöhnt sein ( 2. Kor. 5,19; Kol. 1,19-20), alle Menschen werden zur Erkenntnis der Wahrheit kommen ( 1. Tim. 2,4), Gott wird sich aller erbarmen ( Röm. 11,32), Jesus wird alle Menschen zu sich ziehen ( Joh. 12,32), sein Licht wird jeden Menschen erleuchten ( Joh. 1,9), Jesus wird der Retter der ganzen Welt sein ( Joh. 4,42) und die Wiederherstellung aller Dinge (griechisch: apokatastasis) wird vollendet sein.

( https://www.jesusreformation.org/2022/buch-des-lebens/ )

Apostelgeschichte 3,20-21: "20 damit Zeiten der Erquickung kommen vom Angesicht des Herrn und er den euch vorausbestimmten Jesus Christus sende! 21 Den muss freilich der Himmel aufnehmen bis zu den Zeiten der Wiederherstellung aller ⟨Dinge⟩, von denen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat."

Sind die Autoren der Bibel unbekannt?

Ist das Johannes-Evangelium unvollständig?

Kann man den Apostel Paulus trauen?

Stimmt es, dass Petrus & Paulus sich über die Lehren stritten, wenn ja, wieso taten sie das?

Weshalb hat Gott eine Bibel schreiben lassen, die aufrichtige Christen in verschiedenen Glaubensgemeinschaften jeweils mit vielen "beweisenden" Bibelstellen gegensätzlich auslegen. Hat Gott einen Fehler gemacht, dass solche Missverständnisse möglich sind und die aufrichtigen Irrgläubigen dafür auch noch grausam bestraft werden?

Römerbrief 10:13 SCH2000

[13] denn: »Jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden«. 

Denn „jeder, der den Namen Jehovas anruft, wird gerettet werden

Jehoschua heisst ja jwhw rettet, ist das ein und der selbe Name?

"Diese Übersetzung wurde gelegentlich zitiert, um die Wiedergabe von Matthäus 27:52, 53 und Johannes 1:1 in der „Neuen-Welt-Übersetzung“ und in anderen maßgeblichen Bibelübersetzungen zu stützen. Aber wie aus einem Vorwort zu der 1980 erschienenen Ausgabe² des „Neuen Testaments“ von Johannes Greber hervorgeht, verließ sich dieser Übersetzer bei der Klärung schwieriger Stellen auf die „Geisterwelt Gottes“. Es heißt darin: „Seine Frau, die ein Medium der Geisterwelt Gottes war, wurde oft dazu benützt, ihm die Berichtigungen mitzuteilen.“ Es wird für ungebührlich erachtet, im „Wachtturm“ eine Übersetzung zu zitieren, die mit dem Spiritismus in so enger Verbindung steht (5. Mose 18:10-12). Die Forschungsergebnisse, auf denen die Wiedergabe der genannten Texte in der „Neuen-Welt-Übersetzung“ beruht, sind zuverlässig und sind deshalb ganz und gar nicht darauf angewiesen, durch Grebers Übersetzung bestätigt zu werden. Es ist also kein Verlust, wenn sein „Neues Testament“ nicht mehr zitiert wird."

Hat da jemand jahrelang einen Fehler gemacht und behauptet nun was ganz anderes?

Quelle: https://wol.jw .org/de/wol/d/r10/lp-x/1983249#h=1:0-8:0

² Aber schon in der Einleitung zu seiner Bibel von 1936 sagte Greber:

"Die Geisterwelt Gottes als die einzige Quelle der Wahrheit ..." Diese Aussage zur Geisterwelt³ Gottes lag der Wachtturm-Org also schon 1936 vor, nicht erst 1980.

https://ia601305.us.archive.org/31/items/GreberNt1936/NtTeaneckN.j.1936.pdf

³ Wachtturm 1.5.1956 Seiten 271, 272 | w56 1. 5. S. 270-271

Hier sagt Greber folgendes zur Geisterwelt:

Meine Erlebnisse legte ich in einem Buch nieder, das in deutscher und englischer Sprache erschienen ist und den Titel trägt: „Der Verkehr mit der Geisterwelt, seine Gesetze und sein Zweck.“ 

Sehe die Debatte im Moment öfter auf Tiktok und frage mich daher wie ihr dazu steht? Darf man das oder nicht?

Ich habe eine Frage an die Zeugen Jehovas. (Das wird eine Interessante Diskussion)

Im Jahr 1961 habt ihre eure eigene und spezielle Bibelübersetzung erfunden. Neue-Welt-Übersetzung.

Wenn man nach eurer Interpretation fragt, zitiert ihr Bibelverse mit der Neuen-Welt-Übersetzung. Diese Übersetzung gibt es seit 1961! Womit habt ihr vor 1961 zitiert? Mit welcher Übersetzung? Aus welcher Bibelübersetzung stammen eure Interpretationen ursprünglich, wenn es diese Sekte seit dem 1870er gibt?

Das Hauptargument, unter den intellektuellen Vertreter aller drei abrahamischen Religionen, sind angeblich in Erfüllung gegangene Prophetien.

Der Koran, zB.: soll diverse astrophysische, geologische Themen vor seiner Zeit vorausgesagt haben. (So wird behauptet) Etwa, dass Eisen von Meteoriten kommt, dass Planeten Umlaufbahnen haben... Auch soll er vorausgesagt haben, dass dort wo damals Wüste war, heute riesige Häuser stehen, Menschen mit etwas reden, das aussieht wie Schuhe (Handy)... in den Testamenten wiederum wurde ein Zahlungssystem, das den heutigen Chipszahlungen entspricht, sowie eine 1:1 Beschreibung des Nahostkonflikts, vorausgesagt, so die Behauptungen.

Was ist das Hauptargument dagegen? Zufall? Selbsterfüllende Prophezeiung (bei politischen Prophezeiungen) ? Oder Umdeutung im Nachhinein? (Das sind keine Hochhäuser, da ist keine Umlaufbahn gemeint...etc)

Also wenn mich jemand fragte.

Ich bin Christ und lese Sure 5 sehr gerne, weil sie mich mahnt, meine eigene heilige Schrift, die Bibel, zu lesen.

Das ist wichtig zu wissen, denn Sure 5 ist die letzte Sure, die Herrn Mohammed "offenbart" wurde. Die abrogiert viele Irrtümer, die man in den davor erschienenen Suren findet, und kann selbst nicht abrogiert werden.

Und hier ist Vers 68 von Sure 5 auf im Original und Deutsch:

68

قُلۡ يَٰٓأَهۡلَ ٱلۡكِتَٰبِ لَسۡتُمۡ عَلَىٰ شَيۡءٍ حَتَّىٰ تُقِيمُواْ ٱلتَّوۡرَىٰةَ وَٱلۡإِنجِيلَ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيۡكُم مِّن رَّبِّكُمۡۗ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرٗا مِّنۡهُم مَّآ أُنزِلَ إِلَيۡكَ مِن رَّبِّكَ طُغۡيَٰنٗا وَكُفۡرٗاۖ فَلَا تَأۡسَ عَلَى ٱلۡقَوۡمِ ٱلۡكَٰفِرِينَ ٦٨

Sag: O Leute, ihr fußt auf nichts, bis ihr die Tora und das Evangelium und das befolgt, was zu euch (als Offenbarung) von eurem Herrn herabgesandt worden ist. Was zu dir (als Offenbarung) von deinem Herrn herabgesandt worden ist, wird ganz gewiß bei vielen von ihnen die Auflehnung und den Unglauben noch mehren. So sei nicht betrübt über das ungläubige Volk!

Frage an Christen gerichtet

In diesen Stellen steht, dass Jesus auf einem Esel geritten ist:

• Matthäus 21,1-7
• Markus 11,1-7
• Lukas 19,29-35
• Johannes 12,12-15

Hier steht das im alten Testament übrigens:

• Sacharja 9,9

Siehe, dein König kommt zu dir, gerecht und siegreich, demütig und reitend auf einem Esel, auf einem Fohlen, dem Jungen einer Eselin

Die allermeisten Esel, die dort leben, haben so ein Kreuz auf dem Rücken

bevor Jesus gekreuzigt wurde, musste er sein Kreuz auf dem Rücken tragen, genauso, wie der Esel

Es gibt nur ganz wenige Bezugsstellen in der Bibel die über die 144000 sprechen. Alle diese erwähnen die 144000 als eine getrennte Gruppe aus den 12 Stämmen Israels. Aber wo genau findet man den Hinweis in der Bibel, dass nur diese in den Himmel kommen?

Bis jetzt konnte mir noch keiner diesen Text zeigen....

Bitte mit Beleg aus der Bibel.

Der Unterschied zwischen den beiden Übersetzungen von Philipper 2:6 in der Neue-Welt-Übersetzung (2018 links und 2013 rechts) liegt im Verständnis und der Betonung des Verhaltens Jesu im Hinblick auf seine Göttlichkeit.

1. 2018-Version:
2. „Obwohl er in Gottesgestalt existierte, lag es ihm völlig fern zu versuchen, Gott gleich zu sein.“
3. In dieser Übersetzung wird betont, dass es für Jesus völlig fern lag, zu versuchen, Gott gleich zu sein. Die Betonung liegt hier auf der Idee, dass Jesus nicht einmal den Versuch unternahm, Gott gleich zu sein. Es wird also betont, dass es nicht nur eine Ablehnung des Gedankens ist, sondern dass dieser Gedanke für ihn überhaupt nicht in Frage kam. Es gibt eine klare Distanzierung von der Vorstellung, sich Gott gleichstellen zu wollen.
4. 2013-Version:
5. „Obwohl er in Gottesgestalt existierte, dachte er nicht daran, etwas an sich zu reißen, was ihm nicht zustand, nämlich Gott gleich zu sein.“
6. Diese Version betont, dass Jesus nicht daran dachte, sich etwas zu raffen oder zu nehmen, was ihm nicht zustand, um Gott gleich zu sein. Hier wird der Gedanke eingeführt, dass es eine Art inneres Überlegen oder Nachdenken gab, und Jesus entschloss sich, das nicht zu tun. Das Wort „etwas an sich reißen“ könnte die Vorstellung wecken, dass es eine Möglichkeit gab, sich etwas zu nehmen, was Jesus jedoch nicht tat.

• 2018-Version betont die klare Ablehnung von Jesu Seite, überhaupt zu versuchen, sich mit Gott gleichzustellen. Die Vorstellung, dass er nicht einmal darüber nachdachte oder es in Erwägung zog, wird hier stärker hervorgehoben. Es legt nahe, dass die Idee des „Gleichwerdens mit Gott“ für Jesus völlig außerhalb des Denkens lag, ohne dass er überhaupt in Versuchung geraten wäre.
• 2013-Version stellt hingegen dar, dass Jesus sehr wohl eine Wahl hatte und er sich entschied, nicht zu raffen oder nicht zu versuchen, sich etwas anzueignen, was ihm nicht zustand. Es lässt eine Art Reflexion oder Entscheidungsprozess zu, bei dem Jesus sich entschied, nicht nach der „Gleichheit mit Gott“ zu streben.

Der Unterschied ist also vor allem nuanciert und betrifft die Frage, ob es mehr um eine klare Ablehnung des Gedankens geht (2018) oder um eine Entscheidung, etwas zu vermeiden, was Jesus nicht zustand (2013). Beide Übersetzungen betonen die Demut Jesu, jedoch auf leicht unterschiedliche Weisen.

Manche glauben ja weil sie ewiges Leben wollen.

Also mir geht's um die Liebe zum Schöpfer und um die erwartende Gemeinschaft mit ihm. Sein Angesicht einmal zu sehen. Jeschua den Sohn Gottes in seiner Herrlichkeit wahrzunehmen. Wenn er wieder kommt und sein Reich aufrichten. Von Eden zu Zion.