Kommen böse Menschen wirklich in den Himmel?

14 Antworten

Hallo 20Fragender00,

so einfach, wie in dem Clip gezeigt, ist es ganz sicher nicht! Reue und Umkehr müssen aus tiefstem Herzen kommen und echt sein. Und bedenke bitte, dass nicht einmal alle "guten" Menschen in den Himmel kommen! Darf ich es Dir etwas näher erklären?

vielen ist nicht klar, dass die Bibel auch von einem ewigen Leben hier auf der Erde spricht. Das geht zum Beispiel aus dem hervor, was Jesus in der Bergpredigt sagte:

"Glücklich sind die, die ein mildes Wesen haben, denn sie werden die Erde erben" (Matthäus 5:5)."
Und in den Psalmen steht:
„Die Gerechten werden die Erde besitzen und für immer auf ihr leben" (Psalm 37:29)

Diejenigen, von denen in diesen beiden Texte die Rede ist, können nicht die Gleichen sein,von denen Jesus im Johannesevangelium sprach, als er zu seinen Jüngern sagte:

"Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Andernfalls hätte ich es euch gesagt. Ich mache mich nämlich auf den Weg, um einen Platz für euch vorzubereiten. Und wenn ich mich auf den Weg mache und einen Platz für euch vorbereite, dann komme ich auch wieder und hole euch zu mir nach Hause, damit ihr dort seid, wo auch ich bin" (Johannes 14:2,3).

In diesem Text ist natürlich eindeutig die Rede, dass Gott Menschen zu sich in den Himmel holt. Allerdings hat er die Zahl begrenzt, was die Texte aus Offenbarung 7:4 und Offenbarung 14:1-3 zeigen, wo von 144.000 die Rede ist. Warum aber macht es Sinn, dass Gott die zum himmlischem Leben Berufenen zahlenmäßig begrenzt hat?

Zum einen ist es von Anfang an die Bestimmung des Menschen, hier auf der Erde zu leben. Oder hast Du im Schöpfungsbericht jemals davon gelesen, dass den beiden ersten Menschen ewiges Leben im Himmel in Aussicht gestellt worden wäre? Sie lebten in einem buchstäblichen Paradies, dem Garten Eden, und da wären sie und ihre Nachkommen auch für immer geblieben, wenn sie Gott treu geblieben wären.

Zum anderen hat gibt es einen wichtigen Grund, warum es Menschen gestattet wird, Leben im Himmel zu erhalten: Sie bekommen dort von Gott eine ganz besondere Aufgabe. Das geht aus folgendem Text in der Offenbarung hervor:

"Und sie [die zu himmlischen Leben Berufenen] singen ein neues Lied. Es lautet: „Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du wurdest geschlachtet und hast mit deinem Blut für Gott Menschen aus jedem Stamm, jeder Sprache, jedem Volk und jeder Nation freigekauft, und du hast sie zu Königen und zu Priestern für unseren Gott gemacht. Sie sollen als Könige über die Erde regieren." (Offenbarung 5:9,10).

Das, was ich in dem Text fett markiert habe, zeigt die erwähnte besondere Aufgabe: Sie sollen als Könige über die Erde regieren. Jetzt eine Frage: Würde es Sinn machen, wenn alle guten Menschen Könige im Himmel würden? Und außerdem: Wer wären dann diejenigen, die auf der Erde leben und über die diese Könige gemäß dem Text regieren werden?

Der Vergleich der genannten Bibeltexte belegt eindeutig: Es gibt zweierlei Bestimmungen für den Menschen: Ewiges Leben im Himmel und ewiges Leben auf der Erde! Während jeder Mensch die Chance hat, ewiges Leben auf der Erde zu bekommen, hat Gott ewiges Leben im Himmel nur für eine relativ kleine Gruppe (144.000 Personen) vorgesehen, deren Glieder er selbst bestimmt.

Nun könnte man sich fragen: Wie wird denn das ewige Leben auf der Erde aussehen? In der Bibel gibt es zahlreiche Texte, die das in Einzelheiten beschreiben. Hier ist eine kleine Auswahl:

„Zu jener Zeit werden die Augen der Blinden geöffnet, und die Ohren der Tauben, sie werden aufgetan. Zu jener Zeit wird der Lahme klettern wie ein Hirsch, und die Zunge des Stummen wird jubeln. Denn in der Wildnis werden Wasser hervorgebrochen sein und Wildbäche in der Wüstenebene.“ (Jesaja 35:5, 6).
„Er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird Trauer noch Geschrei noch Schmerz mehr sein. Die früheren Dinge sind vergangen.“(Offenbarung 21:4).
"Die ganze Erde ist zur Ruhe gekommen, ist frei geworden von Ruhestörung. Die Menschen sind fröhlich geworden mit Jubelrufen" (Jesaja 14:7).
„Sie werden gewiss Häuser bauen und sie bewohnen; und sie werden bestimmt Weingärten pflanzen und deren Fruchtertrag essen. Sie werden nicht bauen und ein anderer es bewohnen; sie werden nicht pflanzen und ein anderer essen. Denn gleich den Tagen eines Baumes werden die Tage meines Volkes sein; und das Werk ihrer eigenen Hände werden meine Auserwählten verbrauchen.“(Jesaja 65:21, 22).

Ich denke, Du wirst mit mir darin übereinstimmen, dass sich die gerade angeführten Prophezeiungen nicht im Himmel, sondern auf der Erde erfüllen werden. Das geht aber nur, wenn es Menschen auch auf der Erde gibt, die Gott gehorchen und ihm dienen!

LG Philipp

Gutenbergzwergi  26.04.2024, 23:34

Wie kann es sein das die ZJ in einen Königreichssaal einladen aber das Königreich weder sehen noch hineinkommen können ( und wohl auch nicht wollen?!) da sie nicht wiedergeboren sind weil das angeblich nur den 144 000 vorbehalten ist? Seltsam das mich diese Lehre so an Matthäus 23.13 erinnert wo Jesus den Schriftgelehrten sagt, "ihr verschließt das Königreich der Himmel vor den Menschen; den ihr geht nicht hinein und die hineingehen wollen lässt ihr nicht hineingehen. "

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Philipp59  27.04.2024, 06:45
@Gutenbergzwergi

Man muss kein wiedergeborener Christ sein, um Nutzen aus Gottes Königreich zu ziehen! Diejenigen unter uns, die kein himmlisches Leben erhalten werden, weil sie nicht zu den 144.000 zählen, werden den irdischen Teil des Königreiches Gottes erben. Sie werden für immer im Paradies auf Erden leben! Und genau dazu laden wir auch die Menschen ein!

An vielen Stellen dort kann man davon lesen, dass Gott noch immer vor hat, aus der Erde ein Paradies zu gestalten, in dem Menschen für immer glücklich leben werden. Hier sind einige Auszüge aus der Bibel, die das klar und deutlich belegen:

„Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen.“ (Psalm 37:29)
„Die Erde besteht sogar auf unabsehbare Zeit [oder: für immer].“ (Prediger 1:4).
„Er wird tatsächlich den Tod für immer verschlingen, und der Souveräne Herr Jehova wird gewiss die Tränen von allen Gesichtern abwischen.“ (Jesaja 25:8).
„Zu jener Zeit werden die Augen der Blinden geöffnet, und die Ohren der Tauben, sie werden aufgetan. Zu jener Zeit wird der Lahme klettern wie ein Hirsch, und die Zunge des Stummen wird jubeln. Denn in der Wildnis werden Wasser hervorgebrochen sein und Wildbäche in der Wüstenebene.“ (Jesaja 35:5, 6).
„Er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird Trauer noch Geschrei noch Schmerz mehr sein. Die früheren Dinge sind vergangen.“(Offenbarung 21:4).
"Die ganze Erde ist zur Ruhe gekommen, ist frei geworden von Ruhestörung. Die Menschen sind fröhlich geworden mit Jubelrufen" (Jesaja 14:7).
„Sie werden gewiss Häuser bauen und sie bewohnen; und sie werden bestimmt Weingärten pflanzen und deren Fruchtertrag essen. Sie werden nicht bauen und ein anderer es bewohnen; sie werden nicht pflanzen und ein anderer essen. Denn gleich den Tagen eines Baumes werden die Tage meines Volkes sein; und das Werk ihrer eigenen Hände werden meine Auserwählten verbrauchen.“(Jesaja 65:21, 22).

Diese kleine Auswahl an Bibeltexten zeigt, dass Gott sein Vorhaben mit der Erde und den Menschen nicht aufgegeben hat. Die Zeit, in der Gott den Menschen sich selbst überlassen hat, wird bald zu Ende sein.

Dann werden auch die folgenden Bitten des "Vaterunser" in Erfüllung gehen, die da lauten: " Dein Reich komme, dein Wille geschehe wie im Himmel, so auch auf der Erde" (Matthäus 6:9,10). Um das erleben zu können, reicht es allerdings nicht, die Hände in den Schoß zu legen und abzuwarten.

Durch die folgenden Worte des Apostels Paulus wendet er sich im Grunde an uns alle:

"Wohl hat Gott über die Zeiten solcher Unwissenheit hinweggesehen, doch lässt er jetzt den Menschen sagen, dass sie alle überall bereuen sollten. Denn er hat einen Tag festgesetzt, an dem er die bewohnte Erde in Gerechtigkeit richten will durch einen Mann, den er [dazu] bestimmt hat, und er hat allen Menschen eine Gewähr [dafür] gegeben, indem er ihn von den Toten zur Auferstehung gebracht hat" (Apostelgeschichte 17:29-31).

Was gibt es denn, was Menschen "bereuen" sollten? Nun, das ist ganz einfach: Es sollte uns allen Leid tun, sofern wir bisher nicht nach Gottes Willen gelebt haben. Wenn man an diesem Punkt angelangt ist, dann verspürt man den inneren Wunsch, Gott und seine Anforderungen kennenzulernen und kommt der folgenden Einladung gerne nach: "Naht euch Gott und er wird sich euch nahen" (Jakobus 4:8). Wenn man das tut, erlangt man die Aussicht, all das Schöne zu erleben, was die gerade zitierten Bibeltexte gezeigt haben.

LG Philipp

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Gutenbergzwergi  27.04.2024, 08:21
@Philipp59

Sorry Philipp "Reue" ist eine etwas schwache Übersetzung des griech. Wortes Metanoia das meint nicht nur das Gefühl von "da hab ich etwas falsch gemacht" sondern beinhaltet auch Umdenken, und Umkehr was echte Buße beschreibt oder um es in einem Bibeltext auszudrücken lies einmal Römer 12.1 - 2 , die Verwandlung unseres Sinnes also ein Sinneswandel weil wir (selbstverständlich anhand der Bibel) prüfen was Gottes Wille für unser Leben ist um unser Leben danach auszurichten! Dies setzt selbstverständlich Reue voraus ist aber nur möglich wenn Gott uns ein neues Herz schenkt, wir von neuem geboren werden, denn aus eigener Kraft ist das gar nicht möglich! Hilfreiche Texte zu diesem Thema findest du z. B. In Psalm 32, 51, 2. Kor. 5.17 - 21, Joh. 3.1 - 21! Wie auch Jesaja 52.12 - 53 Ende, Römer 6 u.s.w. verdeutlichen!

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Philipp59  28.04.2024, 06:35
@Gutenbergzwergi
Sorry Philipp "Reue" ist eine etwas schwache Übersetzung des griech. Wortes Metanoia das meint nicht nur das Gefühl von "da hab ich etwas falsch gemacht" sondern beinhaltet auch Umdenken, und Umkehr was echte Buße beschreibt oder um es in einem Bibeltext auszudrücken

Welches andere Wort würdest Du dann statt "Reue" vorschlagen? Viel Übersetzungen gebrauchen an dieser Stelle das Wort "Buße", was ich eher unpassend finde.

Reue im biblischen Sinn meint in der Tat mehr als nur "da habe ich etwas falsch gemacht". In einem Bibellexikon steht unter dem Begriff "Reue":

Im Griechischen werden in Verbindung mit Reue zwei Verben gebraucht: metanoéō und metamélomai. Das zuerst erwähnte Wort ist eine Zusammensetzung aus metá, „nach“, und noéō (was mit nous, „Sinn“, „Gesinnung“ oder „sittliches Bewusstsein“, verwandt ist), was „wahrnehmen“, „verstehen“, „begreifen“ oder „merken“ bedeutet. Demnach bedeutet metanoéō wörtlich „nachher erkennen“ (im Gegensatz zu vorher erkennen) und bezeichnet eine Sinnesänderung, eine Änderung des Standpunktes oder der Absicht. Dagegen ist metamélomai auf mélō zurückzuführen, was „sich kümmern um“ oder „sich sorgen um“ bedeutet. Die Vorsilbe metá („nach“) verleiht dem Verb den Sinn von „reuen“ oder „bedauern“ (Mat 21:29; 2Ko 7:8).
Somit betont metanoéō die geänderte Denkweise oder Gesinnung, wobei der frühere Lebenswandel oder die beabsichtigte Handlungsweise als nicht wünschenswert verworfen wird (Off 2:5; 3:3), wohingegen metamélomai das Gefühl des Bedauerns hervorhebt, das jemand empfindet (Mat 21:29).

Ich finde daher, dass das deutsche Wort "Reue" am ehesten das wiedergibt, was die beiden griechischen Wörter aussagen!

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Gutenbergzwergi  28.04.2024, 07:35
@Philipp59

Also bist du der Meinung das der Eindruck oder der Gedanke da habe ich etwas falsch gemacht ausreichend ist, (so dein Verständnis des Begriffs Reue ?) und nicht das dies auch zu einem verändertem, nach Gottes Wort ausgerichtetem Handeln kommen muß, das ist nach meinem Verständnis das was Buße (oder auch Umkehr) in der Bibel zum Ausdruck bringen möchte wie es z.B. in Römer 12. 1ff beschrieben wird.

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Philipp59  29.04.2024, 06:55
@Gutenbergzwergi

Wikipedia definiert "Reue" wie folgt:

Der Begriff Reue bezeichnet das Gefühl – in besonderen Fällen ein Affekt – der Unzufriedenheit, der Abscheu, des Schmerzes und Bedauerns über das eigene fehlerhafte Tun und Lassen, verbunden mit dem Bewusstsein (oder der Empfindung) von dessen Unwert und Unrecht sowie mit dem Willensvorsatz zur eventuellen Genugtuung und Besserung (Wikipedia, Reue).

Wie diese Definition zeigt, schließt der Begriff Reue weit mehr ein, als lediglich "der Gedanke da habe ich etwas falsch gemacht". Beachte insbesondere auch den letzten Teil des Satzes, wo es heißt, dass Reue auch "mit dem Willensvorsatz zur eventuellen Genugtuung oder Besserung" verbunden ist.

Das Wort Reue hat also ein ziemlich breites Bedeutungsspektrum, was auch, wie die Bibel sagt, eine Umkehr (verbunden mit einer Verhaltensänderung) mit einschließt (siehe Apostelgeschichte 3:19).

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Gutenbergzwergi  29.04.2024, 10:42
@Philipp59

@Philipp , man könnte meinen das es sich hier um Kleinkrämerei um ein Wort in einer Bibelübersetzung handelt. In einer Revision einer Bibelübersetzung geht es um Anpassung der Sprache an Veränderungen in der Sprache sind etwas was laufend stattfindet. Will man das die Bibel gelesen und verstanden wird, benötigt eine Bibelübersetzung von Zeit zu Zeit eine solche Revision. Reue ist aus meinem (ehemals) kath. Verstehen die Vorstufe zur Buße also der vollständigen, vollzogenen Umkehr. Beide Begriffe sind heutzutage im normalen Sprachschatz kaum noch in ihrer ursprünglichen Bedeutung im Gebrauch in einer revidierten Bibelübersetzung wäre daher entweder eine Erklärung Inder Fußnote notwendig, wenn man den ( die) Begriff(e) weiterhin verwenden will notwendig oder ein anderes Wort wie Umkehr, Umdenken trifft es wohl auch aber m.E. nicht in seiner ganzen. Bedeutung da hier die vollzogene Tat fehlt. Jetzt kannste weiter verteidigen warum Reue in dieser "Übersetzung" doch richtig ist oder vielleicht auch einfach versuchen den Ansatz zu verstehen warum ich hier geschrieben habe!

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Philipp59  30.04.2024, 06:31
@Gutenbergzwergi

Das sehe ich so ähnlich wie Du. Mir geht es auch nicht um Wortklauberei! Bei der Übersetzung der Bibel in eine andere Sprache, ist es eben nicht immer so ganz einfach, für bestimmte Wörter und Begriffe aus der Ursprache, ein Wort in der Zielsprache zu finden, das den ursprünglichen Sinn genau wiedergibt.

Eines kann man aber sagen: Reue und Umkehr (oder Buße) gehört wie ein Paar Schuhe zusammen. Echte Reue schließt somit eine Verhaltensänderung in die richtige Richtung mit ein.

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Gutenbergzwergi  30.04.2024, 20:03
@Philipp59

Das sollte der geneigte Leser einer Bibelübersetzung dann auch aus der Übersetzung herauslesen und verstehen können, deswegen werden gute Übersetzungen ja von Zeit zu Zeit revidiert.

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Aus islamischer Sicht

Jemand der rationalisieren konnte also mindestens über der Pubertät, die Botschaft des Islam verstand und diese Botschaft ablehnte, so hat er die Botschaft Gottes abgelehnt und wird für die Ewigkeit in die Hölle kommen

Bodesurry  09.03.2024, 20:16

Botschaft Allahs (Koran) meinst Du. Denn Gott steht für den Gott der Bibel.

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Tennis92927  09.03.2024, 20:20
@Bodesurry

In Genesis 1 in der arabischen Übersetzung der Bibel steht Allahs Name

Die Bibel ist verfälscht

Die Bibel ist nicht mein Maßstab

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Bodesurry  09.03.2024, 20:23
@Tennis92927

Die arabischen Christen sprachen von Allah lange bevor es den Islam gegeben hat. Es war der Gott der Bibel und nicht des Korans.

Klar ist für Dich als Muslim die Bibel verfälscht und nicht massgebend. Denn sonst müsstest Du ja die Göttlichkeit von Jesus anerkennen.

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Tennis92927  09.03.2024, 21:16
@Bodesurry

Der Islam ist keine neue Religion

Es gab immer nur eine Religion und das ist der Islam

Bezüglich den 600 Jahren

damit ist einfach gemeint das in dieser Zeit in Mekka der Islam verkündet wurde und nicht das der Islam zum ersten Mal kam

In der Bibel erfahren wir das das Volk Israel Muslime waren

In Jesaja 42,19 steht laut der Bibel

Wer ist so blind wie mein Knecht, und wer ist so taub wie mein Bote, den ich sende? Wer ist so blind wie der Vollkommene und so blind wie der Knecht des HERRN?

In Pulpit Commentary steht

Vers 19. - Wer ist blind, wenn nicht mein Knecht? oder taub, wenn nicht mein Bote? Gottes ursprünglicher "Knecht" und "Bote" bei den Völkern war sein Volk Israel.

In einer anderen Übersetzung: wie der Vertraute (Textbibel 1899)

Das hebräische Wort ist Meshullam und das wird unterschiedlich übersetzt

Laut dem Kommentar von Joseph Blenkinsopp von Jesaja 40-55

Much depends on one's understanding of the word měšullām. [...] it has been translated, generally with disregard for the context, as "perfected," "fully paid," "covenant Partner," or "submissive one," the last by analogy with Arabic muslim

Quelle: Isaiah 40-55 A new translation with introduction and commentary by Joseph Blenkinsopp Seite 218

Eine weitere Quelle, outlines of old testament theology Seite 113

or deaf as My messenger that I send? Who is blind as the devoted one,¹ and blind as the Servant of Yahwe?
¹ Devoted or surrendered to Yahwe. The Hebrew meshullam corresponds to the Arabic muslim.

James Hastings: A dictionary of the Bible Vol. 3/351

MESHULLAM (perh. 'the devoted one,' cognate with Arab. Muslim

In Targum Onkelus, in Targum Jonathan über Abraham soll er auch perfekt sein, aber das ist eine Übersetzung, die keinen Sinn ergibt

das Wort was dort steht ist shelim, das bedeutet zwar perfekt, aber das hat andere Bedeutungen wie z.B Hingabe

Das heißt über Abraham steht hier laut der Bibel das er unterwürfig sein sollte

Über dir Israeliten steht geschriebeb sie sollen perfekt sein: Ye shall be perfect

Aber in Targum Onkelus, Targum Jonathan Deuteronomium 18,13 steht: shelimin bedeutet unterwürfig

Noah war shelim das heißt vollkommen oder unterwürfig

Targum Onkelus, Targum Jonathan Genesis 6,9

Wir Menschen können nicht perfekt sein, nur Gott ist perfekt

Die Kinder Israels brachen den Bund

Sure 5 Ayah 12-13

Wahrlich, Allah hatte einen Bund mit den Kindern Israels geschlossen; und Wir erweckten aus ihnen zwölf Führer. Und Allah sprach: "Seht, Ich bin mit euch, wenn ihr das Gebet verrichtet und die Zakah entrichtet und an Meine Gesandten glaubt und sie unterstützt und Allah ein gutes Darlehen gebt, dann werde Ich eure Missetaten tilgen und euch in Gärten führen, in denen Bäche fließen. Wer von euch aber hierauf in den Unglauben zurückfällt, der ist vom rechten Weg abgeirrt.

Deshalb, weil sie ihren Bund brachen, haben Wir sie verflucht und haben ihre Herzen verhärtet. Sie entstellten die Schrift an ihren richtigen Stellen und sie haben einen Teil von dem vergessen, woran sie gemahnt wurden. Und du wirst nicht aufhören, auf ihrer Seite - bis auf einige von ihnen - Verrat zu entdecken. Also vergib ihnen und wende dich (von ihnen) ab. Wahrlich, Allah liebt jene, die Gutes tun.

Laut der Bibel steht in Jeremia 11

Jer 11,10 Sie sind zurückgekehrt zu den Sünden ihrer Väter, die sich weigerten, meinen Worten zu gehorchen. Auch sie sind fremden Göttern nachgelaufen, um ihnen zu dienen. Das Haus Israel und das Haus Juda haben meinen Bund gebrochen, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe.

Darum siehe, spricht der HERR, ich will Unheil über sie kommen lassen, dem sie nicht entgehen sollen; und wenn sie zu mir schreien, will ich sie nicht hören

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Tennis92927  09.03.2024, 21:16
@Bodesurry

Der Neutestamentler und Theologe Helmut Koester sagte:

Es ist eine einfache historische Tatsache, dass Jesus ein Israelit aus Galiläa war". Er war in keiner Weise ein "Christ", weil zu seinen Lebzeiten weder der Begriff noch das Konzept überhaupt existierten.
Er war auch kein Ioudaios, auch wenn er von Außenstehenden selten fälschlicherweise so genannt wurde. Er war vielmehr ein Galiläer, ein Nazarener aus Nazareth in Galiläa, mit all den Konnotationen und Stereotypen, die diese Identität mit sich brachte. So identifizierten ihn seine eigenen Leute, seine israelitische Gruppe, und betrachteten ihn im weiteren Sinne als Mitglied des Volkes Israel, des Hauses Israel,     nicht des "Judentums", und seine Anhängerschaft als die "Partei der Nazoräer/Nazarener

Quelle:

H. Koester, ‘Historic Mistakes Haunt the Relationship of Christianity and Judaism’, Biblical Archaeological Review 21.2 (1995), Seite. 26-27

Der christliche Gelehrte Holmes-Gore sagte

[...] der sicherste Weg, einen großen Lehrer zu verraten, ist, seine Botschaft zu verdrehen
Das ist es, was Paulus und seine Anhänger taten [...]

(Christ or Paul? Rev. V.A. Holmes-Gore Seite 97)

Der Triumph des Paulus-Evangeliums ist umso bemerkenswerter, als der Meister wiederholt davor gewarnt hat, dass unmittelbar nach seinem "Weggehen" falsche Lehrer auftauchen würden.
So lesen wir bei Matthäus:
Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. [...]
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
Diese Warnung passt zu Paulus [...] wenn wir auf Paulus den Test "an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen" anwenden, ist es mehr als klar, dass er ein falscher Prophet war. Wir haben gesehen, dass er es war, der die paulinische Kirche gegen den Widerstand der wahren Apostel gegründet hat. Er war es, der ihre Lehren formulierte
Das Christentum, dem die Nationen zu folgen behaupten, ist die Religion des Paulus [...]. Durch seinen Verrat an den Lehren des Meisters ist die Sicht auf das wahre Christentum so getrübt worden [...]

(Christ or Paul? Rev. V.A. Holmes-Gore Seite 95-97)

Aus seinen eigenen Briefen geht klar hervor, dass Paulus das Opfer böser Mächte war und seine Visionen aus einer unzuverlässigen Quelle erhielt, denn im zweiten Korintherbrief sagt er: [...] Und weil die Offenbarungen so groß waren, wurde mir ein Stachel ins Fleisch gegeben, ein Bote des Satans, um mich zu schlagen, damit ich mich nicht übermäßig überhebe.
Paulus gibt also zu, dass seine Visionen und Offenbarungen von einer sehr unzuverlässigen Quelle kamen
Verschiedene andere Aussagen von Paulus legen nahe, dass es sich um eine Art Besessenheit durch die Mächte des Bösen handelte
So spricht er davon, dass er mit etwas ringen muss, das nicht physisch ist
Diese Passage und die Erwähnung des "Dorns im Fleisch" als "Bote des Satans", der geschickt wurde, um ihn zu quälen, zeigen, dass Paulus das Opfer der bösen Mächte war, und es ist daher leicht zu verstehen, wie er ohne es zu erkennen oder jemals zu beabsichtigen, zu einem Vehikel jener Einflüsse wurde, die entschlossen waren, die Lehren des Meisters zu verraten und seine Mission zu vereiteln.

Christ or Paul? Seite 93-96

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Tennis92927  09.03.2024, 21:17
@Bodesurry

Das Wort Islam hat zwei Bedeutungen: eine allgemeine Bedeutung und eine spezifische Bedeutung.

Seine allgemeine Bedeutung ist Aufrichtigkeit, Unterwerfung, Gehorsam und Hingabe an Allah.

Allah hat Seine Gesandten und die besten Seiner anderen Menschen als Träger dieser Eigenschaften beschrieben. 

Auch die Propheten Ibrahim (Abraham) und Ya'qoob (Jakob) Friede und Segen mit ihnen, befahlen ihren Söhnen, sich an den Islam zu halten.

Die zweite Bedeutung ist die Anbetung Allahs und die Unterwerfung unter Ihn, indem man der Sharee’ah folgt, die der Prophet Muhammad von seinem Herrn übermittelt hat. 

Die Mission aller Gesandten war es, zur Anbetung Allahs allein (ohne Ihm irgendwelche Partner zuzuordnen) aufzurufen und die Anbetung anderer als Ihm abzulehnen

Im Qur'an in Sure 16 Ayah 36 steht

Und in jedem Volk erweckten Wir einen Gesandten (,der da predigte): "Dient Allah und meidet die Götzen." Dann waren unter ihnen einige, die Allah leitete, und es waren unter ihnen einige, die das Schicksal des Irrtums erlitten. So reist auf der Erde umher und seht, wie das Ende der Leugner war!

alle Religionen z.B der Hinduismus oder die Sumerer waren vorher eigentlich muslimisch, aber die Botschaft die sie bekamen haben sie verfälscht und sind dann in die Irre gegangen, es gab immer nur eine Religion und das ist der Islam

wir Muslime wundern uns nicht wenn wir z.B von Religionen hören die irgendwo auf der Welt sind wo es bestimmte Spuren gibt die mit dem Islam übereinstimmen, weil wir uns als Muslime vorstellen können das z.B in Indien, in Südamerika, in Afrika irgendwo ein Prophet gewesen ist und das gelehrt hat und das sich über die Zeit wie beim Christentum die Schriften verändert haben, nicht erhalten geblieben sind und nur noch Spuren der ursprünglichen Botschaft erhalten geblieben sind so wie es auch beim Christentum der Fall ist

Sure 3 Ayah 19

Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām. [...]

Die erste Religion, die kam, war der Islam. Aus der Religion des Islams bildeten sich dann andere Religionen und Sekten.

Laut Hebräer 2,9 wurde Jesus "ein wenig niedriger gemacht als die Engel"

Hier ein Bibelkommentar zu Hebräer 2,9

Barnes' Notes on the Bible

Der ein wenig niedriger gemacht wurde als die Engel. - Das heißt, als Mensch, oder als er auf der Erde war.  Sein angenommener Rang war niedriger als der der Engel.

Gott kann niemals "niedriger als die Engel" werden, die er geschaffen hat.

Wenn Jesus laut der Bibel niedriger als die Engel gemacht wurde, dann kann er auch nicht angeblich gleichzeitig ganz Gott sein

Gott wird nicht Mensch

In Maleachi 3,6 steht laut der Bibel

Ich, der HERR, wandle mich nicht

Bibelkommentar zu Maleachi 3,6

Benson Commentary

Ich bin der Herr; ich ändere mich nicht -  In meinem Wesen oder  meinen Vollkommenheiten  gibt es keine Veränderung
[...] Auch Gottes Weisheit ändert sich nicht, sondern bleibt dieselbe[...]

https://biblehub.com/commentaries/benson/malachi/3.htm

Jesus ist ein Mensch, ein Mensch bekommt Hunger, ein Mensch muss schlafen, Jesus weiß nicht wann die Stunde ist

nur Gott ist perfekt

Gott ist von nichts und niemanden abhängig, Gott ist allwissend, allmächtig

Jesus ist nicht allwissend und er ist nicht allmächtig

Gott stirbt nicht (1 Timotheus 6,16)

Zu sterben ist keine Vollkommenheit, man kann nicht perfekt und gleichzeitig nicht perfekt sein

Und in Hiob 25,4 steht laut der Bibel

Ijob 25,4 Wie wäre ein Mensch gerecht vor Gott, / wie wäre rein der vom Weib Geborene?

Ijob 25,5 Siehe, selbst der Mond glänzt nicht hell, / die Sterne sind nicht rein in seinen Augen,

Ijob 25,6 geschweige denn der Mensch, die Made, / der Menschensohn, der Wurm.

zu behaupten Gott sei Mensch geworden ist Blasphemie

Justin der Märtyrer gab zu das die Dreifaltigkeit heidnischem Ursprung ist

[...] so behaupten wir nichts Neues und nichts anderes als das, was ihr [Heiden] über diejenigen glaubt, die ihr für Söhne des Jupiters haltet.

Justin der Märtyrer, Die erste Apologie, Kapitel 21

Jupiter war ein Teil bzw eine Hypostasis aus 3 Götzen nämlich Neptun, Jupiter und Pluto die sogar mit dem Namen angebetet wurden

Viele andere Regionen hatten ihre eigenen göttlichen Dreieinigkeiten. In Griechenland waren es Zeus, Poseidon und Adonis. Die Phönizier beteten Ulomus, Ulosuros und Eliun an. Rom betete Jupiter, Neptun und Pluto an. In den germanischen Nationen wurden sie Wodan, Thor und Fricco genannt.

https://deutsch.ucg.org/studienhilfen/broschueren/is-god-a-trinity/vorchristliche-trinitarische-goetter-der-antike

An inkarnierte Götter glaubten die Heiden, das findet man in der Bibel heraus wo die Heiden Barnabas und Paulus mit Namen von Götzen bezeichnet hatten

Bezüglich Johannes 1,1

T. W. Doane sagte:

[...] Die berühmte Stelle: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott“ ist ein Fragment einer heidnischen Abhandlung über die platonische Philosophie, die offensichtlich von Irenäus verfasst wurde[...]
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Tennis92927  09.03.2024, 21:17
@Bodesurry

Außerdem sagte er:

[...]ein weiteres Stück heidnischer Vermischung mit dem Christentum ist. Er erhielt seine autorisierte christliche Form erst in der Mitte des zweiten Jahrhunderts nach Christus. [...]

Aus: Biblical myths and their parallels in other religions 375-376

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Bodesurry  10.03.2024, 09:21
@Tennis92927

Im Namen von Jesus kann ich sagen: Du liegst trotz all deinem Wissen falsch.

Jesus Christus sagte es in aller Deutlichkeit:

 Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
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Tennis92927  10.03.2024, 09:54
@Bodesurry

Damit ist nicht gemeint das man im Namen von Jesus Werke tun soll

Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.

Das gilt für alle Propheten zu Ihrer Zeit

Bedeutet, wenn du z.B zu der Lebzeit von Moses gelebt hättest, dann müsstest Moses folgen um ins Paradies zu kommen, genauso mit allen anderen Propheten

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Wer kurz vor seinem Tod bereut, kommt in den Himmel. Aber das ist nicht die Norm. Kein Mensch weiß ob er noch die Gelegenheit haben wird und Zeit vor seinem Tod um zu bereuen.

Gott ist barmherzig aber auch gerecht. So wird jmd der das ganze Leben Gott verachtete es schwer haben in der Todesstunde.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – war Gott hassender Atheist dann Protestant nun ewig Katholik

Nein, auch die kommen auf den Friedhof, wie alle anderen auch.

Ja.

Wer wahrlich bereut, kann das Opfer Jesu annehmen.

Es ist ein unangenehmer Gedanke sich vorzustellen, dass Hitler eventuell im Himmel sitzen könnte, auch wenn die Wahrscheinlichkeit wirklich sehr klein ist.

Es braucht echte Buße hierfür und nur die wenigsten Menschen gestehen sich ein, dass sie selbst böse sind. Die allermeisten halten an ihrer Gutherzigkeit fest.

Letztendlich weis aber nur Gott wer wahrlich bereut und umkehrt.

lg

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Wir müssen werden, wie die Kinder!