Sind die Zeugen Jehovas eine Sekte?

Sie können es begründen und es ergibt Sinn, die Kern lehre? Meinst du die Dreieinigkeit? Tut mir leid, das ist eine falsche Lehre. Da können sie mir nichtmal böse sein. Das wissen sie.

@RexH4nter

Wozu sollte ich dir böse sein,du tust mir nur leid ...wir eenig du prüfst.

Aber Begründbarkeit ersetzt nicht Wahrheit.

• Die Kirche hat die Gottheit Christi und die Dreifaltigkeit nicht erfunden, sondern bewahrt, seit den Aposteln.

„Tut mir leid, das ist eine falsche Lehre“

➡️ Nein, tut Idir nicht leid. Und zweitens: du behauptest , die Trinität sei falsch

• Weil die Lehre von Vater, Sohn und Heiligem Geist ist kein Konzilsprodukt, sondern tief im Neuen Testament und bei den frühesten Kirchenvätern verwurzelt.

1. Jesus = Geschöpf (Erzengel Michael)?

➡️ Das ist arianische Irrlehre reloaded. Schon im 4. Jh. hat die Kirche den Arianismus verworfen:

„Es gab eine Zeit, da war er nicht“

➡️ wurde von den Vätern als Gotteslästerung erkannt.

2. Dreifaltigkeit = Erfindung?

➡️ Lies die Bibel ;

Mt 28,19Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,

➡️Lies die Didache (ca. 70 n.Chr.):

„Tauft im Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl. Geistes.“

➡️ Oder Justin der Märtyrer (ca. 150 n.Chr.):

„Wir beten den Vater, den Sohn und den Geist an.“

3. Zeugen Jehovas = Urchristen?

Ignatius von Antiochien (†107): „Eucharistie ist das Fleisch Jesu“

ZJ: „Nur Symbol“

Urkirche: „Jesus ist Gott“

ZJ: „Jesus ist Geschöpf“

Urkirche: „Tauft Dreifaltig“

ZJ: „Tauft im Namen Jehovas“

• Die Zeugen Jehovas sind keine Fortsetzung des apostolischen Glaubens, sondern ein nachbiblisches Religionssystem mit sektiererischen Strukturen und theologischen Irrtümern.

Und wer den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht (1 Joh 2,23).

Noch ein Gedanke zur Ehrlichkeit: Wenn ihr so überzeugt seid, dass alle Christen seit 1900 Jahren irren dann habt wenigstens den Mut, es beim Namen zu nennen:

➡️ Ihr glaubt, dass Gott die Kirche 1800 Jahre lang im Irrtum ließ und dann kam Charles T. Russell als Prophet?

• Wer so denkt, glaubt nicht mehr an denselben Christus wie die Apostel.

⚠️Kleiner Exkurs zur Glaubwürdigkeit von „Gottes treuem Sklaven“ Charles T. Russell:

• Der Gründer der Zeugen Jehovas ließ sich unter einem ägyptischen Pyramiden-Monument beisetzen – inklusive Freimaurer-Symbolik.
• Die Pyramide stand jahrzehntelang auf dem Friedhof von Pittsburgh (Rosemont United Cemetery) und war mit dem Schriftzug „Watch Tower Bible and Tract Society“ versehen.
• Historisch dokumentiert, fotografisch belegt ,auch wenn sie heute entfernt wurde.

Was hat eine heidnische Pyramide mit „reinem biblischem Glauben“ zu tun?

➡️ Gar nichts. Aber sehr viel mit okkultem Zahlenspekulantentum , wie Russells absurde Berechnungen zum Weltende, basierend auf Pyramidenmaßen.

Fazit:

Wer sich unter einem heidnischen Grabmal beerdigen lässt, das die Urkirche nie akzeptiert hätte, disqualifiziert sich selbst als Lehrer des „Urchristentums“.

Denn kein Apostel, kein Kirchenvater, kein Heiliger der frühen Kirche wurde je unter einer Pyramide beigesetzt. Aber ein Zeuge Jehovas-Gründer das sagt alles.

Nein, Charles Taze Russell wurde nicht unter einer Pyramide begraben. Er starb am 31. Oktober 1916 in der Nähe von Pampa, Texas, und wurde in Brooklyn, New York, beerdigt, so die Wikipedia. Die Behauptung, er sei unter einer Pyramide begraben, ist eine Legende oder ein Gerücht, das sich im Laufe der Zeit verbreitet hat, aber keine Grundlage hat

alles was du erzählst ist eine Lüge und Verleumdung.

.. .

@RexH4nter

• Charles Taze Russell wurde nicht in Brooklyn, ❗sondern auf dem Rosemont United Cemetery in Pittsburgh, PA beerdigt.
• In unmittelbarer Nähe zu seinem Grab ließ die Watch Tower Bible and Tract Society eine etwa 2 Meter hohe Granit-Pyramide aufstellen.

Die Pyramide trägt die Inschrift:

„Watch Tower Bible and Tract Society“

• und das Freimaurer-Symbol „Kreuz und Krone“ in mehreren Ausführungen.

Das ist kein „Gerücht“, sondern:

• öffentlich zugängliches Friedhofsdenkmal
• fotografisch dokumentiert
• Teil der offiziellen Watchtower-Friedhofsanlage

Russell selbst lehrte in mehreren Schriften, dass die Pyramide von Gizeh eine „Stein-Bibel“ sei, in der Gottes Plan prophetisch vermessen sei („Studies in the Scriptures, Band 3“).

➡️ Er betrieb sogar mathematische Berechnungen der Wiederkunft Christi auf Basis der Pyramiden-Innenarchitektur.

Fazit:

Niemand hat behauptet, Russell liege unter der Pyramide.

Aber sie wurde bewusst und zu seinen Ehren errichtet mit Symbolik, die in keiner Weise dem biblischen Urchristentum entspricht, sondern eher esoterisch-freimaurerische Züge trägt.

Russells Grab steht neben einem Denkmal in Pyramidenform mit okkulter Symbolik, errichtet von seiner eigenen Organisation.

Und das ist keine „Verleumdung“.

Das ist schlicht unangenehme Realität für jede Organisation, die sich „allein an der Bibel“ orientiert wähnt.

auch wenn es jetzt vielleicht entfernt wurde es ist historisch belegbater Fakt .

Komisch davor behauptete du das er unter der Pyramide lag.

• Charles Taze Russell wurde nicht in Brooklyn, ❗sondern auf dem Rosemont United Cemetery in Pittsburgh, PA beerdigt.
• In unmittelbarer Nähe zu seinem Grab ließ die Watch Tower Bible and Tract Society eine etwa 2 Meter hohe Granit-Pyramide aufstellen.

Die Pyramide trägt die Inschrift:

„Watch Tower Bible and Tract Society“

• und das Freimaurer-Symbol „Kreuz und Krone“ in mehreren Ausführungen.

• öffentlich zugängliches Friedhofsdenkmal
• fotografisch dokumentiert
• Teil der offiziellen Watchtower-Friedhofsanlage

Russell selbst lehrte in mehreren Schriften, dass die Pyramide von Gizeh eine „Stein-Bibel“ sei, in der Gottes Plan prophetisch vermessen sei („Studies in the Scriptures, Band 3“).

➡️ Er betrieb sogar mathematische Berechnungen der Wiederkunft Christi auf Basis der Pyramiden-Innenarchitektur.

Fazit:

Niemand hat behauptet, Russell liege unter der Pyramide.

Aber sie wurde bewusst und zu seinen Ehren errichtet mit Symbolik, die in keiner Weise dem biblischen Urchristentum entspricht, sondern eher esoterisch-freimaurerische Züge trägt.

Russells Grab steht neben einem Denkmal in Pyramidenform mit okkulter Symbolik, errichtet von seiner eigenen Organisation.

Und das ist keine „Verleumdung“.

Das ist schlicht unangenehme Realität für jede Organisation, die sich „allein an der Bibel“ orientiert wähnt.

auch wenn es jetzt vielleicht entfernt wurde,wie ich hörte es ist historisch belegbater Fakt .

Zitiert von „Roentgen“

Zeugen Jehovas haben nichts mit Freimaurern zu tun. Als ich ein ungetaufter Zeuge Jehovas werden wollte musste ich Mensa und meine Mitgliedschaft als Freimaurer beenden!

Charles Taze Russel wurde bei Freimaurern beliebt, weil er sich mit der Zahlendynamik in der Bibel beschäftigte. Freimaurer glaubten, dass ALLE Zahlen der Bibel symbolisch bzw. einen prophetischen Sinn haben.

Russel erkannte, das dies nicht immer der Fall war. So publizierte er, dass die Maße der großen Pyramiden nichts mit der Bibel zu tun haben!

Russel erhielt einen schlichten Grabstein bei seiner Beerdigung durch die Bibelforscher (Zeugen Jehovas). Auf meinem Youtube und Google+ Account habe ich mir übrigens die Mühe gemacht diese Trauerfeier zu rekonstruieren. Das Lied, dass die Gäste sangen habe ich ebenfalls rekonstruiert und ins Deutsche übersetzt! Siehe Youtube roentgen01

Ein bekennender Freimaurer und Brieffreund von Russel errichtete unweit des Grabes, etwa 6,4 Meter entfernt, die Gedenkstätte in Pyramiden Form. 

Immer wieder fotografieren Touristen das Denkmal auf dem Friedhof und gehen dann fälschlicher Weise davon aus, es wäre das Grab Russels. Allerdings steht die Pyramide auf dem Weg zwischen den Gräbern. Deshalb müsste eigentlich jedem klar sein, dass darunter kein Leichnam liegt!

Den für Gräber gibt es gewisse Mindestabstände!

Außerdem geht es nicht darum was einmal war, sondern was jetzt ist, Sind Jehovas Ziegen Freimaurer? Tuen sie heindische Sachen? Du lebst in der Vergangenheit, aber dort wird man nicht gerettet.

Den keine Religion der Welt hat eine bestehende gute Vergangenheit.

was willst du jetzt? Ändern wirst du nichts.

@ZJ‑Verteidiger, hör genau zu:

Nachprüfbare Fakten

Du behauptest, Russell sei nicht mit einer Pyramide verbunden gewesen?

Fakt ist:

Er wurde in Pittsburgh beigesetzt (nicht Brooklyn)

Dort steht seit 1921 ein öffentliches Denkmal in Form einer ägyptischen Pyramide Errichtet vom Watch Tower Society unter RutherfordMit Kreuz‑und‑Krone, Namen auf Bibel‑Platten Pyramiden‑Symbolik

Und ja: Russell hat die Pyramide als göttliche Prophezeiung gedeutet Es war nie Teil seines Grabsteins aber war niemals verschwindend, sondern bewusst platziert.

Fazit:

Du kannst es drehen, wie du willst , aber das Denkmal war da, mit Symbolik, die die Urkirche niemals akzeptiert gätte :

https://www.yelp.com/biz/united-cemeteries-pittsburgh

@ZJ‑Verteidiger, hör genau zu:

Nachprüfbare Fakten

Du behauptest, Russell sei nicht mit einer Pyramide verbunden gewesen?

Fakt ist:

Er wurde in Pittsburgh beigesetzt (nicht Brooklyn)

Dort steht seit 1921 ein öffentliches Denkmal in Form einer ägyptischen Pyramide Errichtet vom Watch Tower Society unter RutherfordMit Kreuz‑und‑Krone, Namen auf Bibel‑Platten Pyramiden‑Symbolik

Und ja: Russell hat die Pyramide als göttliche Prophezeiung gedeutet Es war nie Teil seines Grabsteins aber war niemals verschwindend, sondern bewusst platziert.

Fazit:

Du kannst es drehen, wie du willst , aber das Denkmal war da, mit Symbolik, die die Urkirche niemals akzeptiert gätte :

https://www.yelp.com/biz/united-cemeteries-pittsburgh

und da ist sie – die „nicht existierende“ Pyramide am Grab von Charles Taze Russell.

Jahrzehntelang öffentlich zugänglich.

Kein „Gerücht“, kein „Märchen“, sondern historisch belegt – mit Foto, Inschrift, Symbolik.

👉 Bevor du das nächste Mal „Lüge!“ schreist, check deine eigenen Quellen.

Russell war kein Apostel, sondern ein Pyramidengläubiger. Und ihr nennt das „Wahrheit“❓

Wie putzig. Jetzt wird sogar der Standort der Pyramide zum Alibi umgedeutet?

• Die Freimaurer-Pyramide wurde nicht einfach "irgendwo" aufgestellt, sondern bewusst am Hauptweg platziert, gegenüber dem eigentlichen Grab von Charles Taze Russell mit Freimaurer-Symbolik und dem Titel „Laodicean Messenger“.
• Das war kein zufälliges Denkmal irgendeines Brieffreundes. Es ist eine offizielle Gedenkstruktur der „Watch Tower Bible and Tract Society“ – errichtet 1919, mit Zustimmung der Organisation.

👉 Die "offizielle Gedenkpyramide" steht auf dem Friedhof Rosemont United Cemetery in Pittsburgh, Pennsylvania.

Und ja ,alle Besucher, Historiker und selbst neutrale Dritte dokumentieren sie als Gedenkstätte für Russell , nicht für seinen „Freund“.

Und jetzt mal ehrlich:

Wer lässt zu seinem Grab eine Freimaurer-Pyramide mit Inschrift und lateinischem Kreuz aufstellen, wenn er sich klar davon distanzieren will?

Niemand.

Denn die Symbolik spricht lauter als jede nachträgliche PR-Schönfärberei.

Ah ja, das gute alte "Was damals war, zählt nicht mehr"Argument.

➡️ Wenn’s unbequem wird, soll plötzlich die Vergangenheit keine Rolle mehr spielen?

Aber wehe, andere Kirchen haben dunkle Kapitel dann wird bis ins 4. Jahrhundert zurück gegraben.

• Es ging nicht um „Rettung durch Geschichtsstudium“, sondern um Ehrlichkeit über die eigenen Wurzeln.
• Wenn euer Gründer Freimaurer-Symbole verwendet, Pyramidenspekulationen betreibt und nie klar damit bricht, dann ist das keine Bagatelle, sondern ein offenes theologisches Problem.

Was ich will?

➡️ Dass ihr nicht mit doppeltem Maß messt:

• Bei der katholischen Kirche bohrt ihr jede Kerbe auf.
• Bei euch selbst wird's dann plötzlich: „Zählt nicht mehr. Vergangenheit.“

➡️Wer auf andere zeigt, muss zuerst seine eigenen Altlasten ehrlich aufarbeiten.

Im Gegensatz zur Kirche lernen wir aus Fehlern, du hast ja gar kein Unterscheidungsvermögen vermögen.
Ehrlich gesagt lese ich die Kommentare gar nichtmehr ganz, du wiederholst du.

Haben Sie einen schönen Tag.

und werden Sie hoffentlich glücklich auf gutefrage.

@Rex, dein letzter Kommentar verdient den Preis für unfreiwillige Komik 2025.

Du erklärst ernsthaft: „Wir lernen aus Fehlern“, während ihr eine Freimaurerpyramide mit Kreuz-und-Krone-Symbolik seit über 100 Jahren leugnet, verharmlost oder als „Missverständnis“ schönredet?

➡️Die Fakten sind unbestreitbar:

• Die Pyramide wurde 1919 durch die Watch Tower Society selbst errichtet,
• direkt am Grab Russell’s, mit biblischen Inschriften,
• versehen mit freimaurerischer Bildsprache und der Bezeichnung „Laodicean Messenger“,
• als offizielles Denkmal – nicht von Gegnern, sondern von euch selbst.

Die Quelle ist öffentlich einsehbar:

👉 https://www.yelp.com/biz/united-cemeteries-pittsburgh

➡️Das direkte Beweis Foto habe ich oben längst verlinkt !!

➡️Du forderst „Unterscheidungsvermögen“?

• Wenn ihr schon meint, die katholische Kirche an den Scheiterhaufen von 1231 zu erinnern,(der historisch beweisbar von der weltlichen Obrikeit und nicht von der Kirche aufgerichtet und angezündet wurde .)

Du liest zu viele verschwörungstheorien von dreieinigkeitsvertretern

Nein, ich lese die Diskussionen hier auf gutefrage und ziehe daraus meine Schlüsse.

Ist dir klar das hier größtenteils erzeugen sind?Gegner, die alles aus ihrer Sicht präsentieren und negativ darstellen? wenn man sich nur bei einer Seite informiert, ist das klar das man die Meinung übernimmt. Schonmal jemanden erlebt der ehrlich und glücklich über seinen Rauswurf spricht? Ich hab noch nicht einen GF treat gelesen der wahr ist. Ich hab's aufgegeben die dummen Behauptungen und lügen richtig zu Stellen, ist mir meine Zeit zu kostbar für. Und wenn du kein Zeuge bist oder warst, dann plappert du nur nach was du aufgeschnappt hast, nach Stille Post Prinzip

Sprüche 18:17 (Neue Genfer Übersetzung)

> „Wer als Erster seine Sache vorbringt, hat recht – bis sein Gegner kommt und ihn widerlegt.“

Johannes 7:51 (Elberfelder)

> „Richtet unser Gesetz etwa einen Menschen, wenn es ihn nicht zuvor gehört und erkannt hat, was er tut?“

"Du hast dich nur auf eine Quelle gestützt. Die Bibel selbst sagt: Urteile nicht, bevor du beide Seiten gehört hast (Sprüche 18:13, 17). Also lass uns bitte fair bleiben."

Ja sicher höre bzw. lese ich hier beide Seiten.

Findest du das nicht komisch, das hier so viel auf uns rum gehackt wird? Das man sich auf uns eingeschossen hat? Immer wieder die selben Fragen, jeden Tag, um uns und andere gegen uns auf zu reizen.. Das hat man früher schon bei uns und den Juden gemacht. Alles was sie Posten ist bewusst verleumderisch dargestellt. Weil sie biblisch nicht gegen uns ankommen, geht's unter die Gürtellinie, auf die Familie drauf, weil man ja alle zeugen Jehovas retten muss..Warum will man 9 Millionen Menschen retten die glücklich mit der Entscheidung sind, keine Kosten haben und lieben was sie tun? Hier auf GF sind sie zwar in der Überzahl, aber draußen nur ein kleines Licht. Frag dich mal warum wir in den meisten ländern eine anerkannte körperschaft des öffentlichen Rechts sind? Bestimmt nicht weil alles so offensichtlich ist wie auf GF,......

Ich habe den Eindruck, daß vor allem Aussteiger auf euch herumhacken. Vielleicht wäre es mal an der Zeit, die Kritik ernst zu nehmen.

Meinst du ich hab mich damit nicht befasst? Bevor ich Zeuge Jehovas wurde, hab ich mich gründlich damit befasst und hier, hab ich ihre Verleumdung oft genug aufgedeckt. Wie die Bild-Zeitung, ein Bild und irgendwas hinzugedichtet. Behauptungen ohne Beweise. Kurze Abschnitte aus dem Wachturm herraus genommen, aus dem Kontext gerissen und Eigensinterpretation angehängt, weil sie genau wissen, die meisten lesen den wachturm eh nicht. Die wissen genau was sie tun. Und wenn man sie ertappt komm gar nichts, nicht mal eine Entschuldigung, im Gegenteil schnell Thema wechsel. Das sind keine Opfer, das sind Täter. Man muss nur Mal Hinterfragen was die so schreiben

Daß BILD unseriös ist, ist doch allgemein bekannt. Es gibt auch genug seriöse Kritiker eurer Sekte, die sich eingehend damit befaßt haben.

Seriöse Kritiker wirst du hier nicht finden.

Doch, doch. Die gibt es.

Wie sieht's bei dir aus? Ex zeugen Jehovas? Kennste wenigstens einen aktiven? Bist du überhaupt Christ und glaubst an das Wort Gottes?

Das erfährst du auf meinem Profil.

nur kann man die Kritik von denen Nichte ernst nehmen, nachdem man sie gehört hat. Außerdem ist es klar das Aussteiger vom Glauben nicht überzeugt sind und Kritik üben, sonst wären sie nicht gegangen, sowas ist in jeder Organisation.

Wer braucht denn Hilfe um auszusteigen? Wenn ich kein Bock mehr hab geh ich nicht hin. Das schlimmste was das passieren kann ist das ein ältester mich Mal besuchen kommt und fragt warum. Brauchst du dann Rückhalt von einem Verein um deine Meinung zu vertreten?

Wenn du aussteigst, verlierst du dein komplettes bisheriges soziales und familiäres Umfeld - ja, du wirst dann Hilfe brauchen.

Rund jedes fünfte bis zweite Erwachsenenleben ist von signifikanter sozialer Vereinsamung betroffen – je nach Altersgruppe.

In den USA bezeichnet eine Studie von 2022: 29 % der Erwachsenen haben eine estranged (zerrüttete/abgebrochene Beziehung) zu nahe stehenden Personen – Eltern (11 %), Kind (9 %), Geschwister (14 %) etc.

Männer verlieren in ihrer Lebensspanne etwa 50 % ihres emotionalen Netzwerks (zwischen 30 und 90 Jahren), häufig durch Heirat, Jobwechsel oder Umzug

Jeder zweite verliert seine Umfeld wegen weitaus weniger Gründen. Außerdem haben die Aussteiger diesen Weg gewählt.....

Nein, es ist bei euch die toxische Gemeinschaft, die diese Entscheidung trifft. Die dafür die Verantwortung tragen, weil sie die Menschen ablehnen, nur weil sie einen anderen Weg einschlagen möchten, was ihren Glauben angeht.

Aber, das wirst du noch nicht hören und begreifen können und wollen. Ich hoffe für dich, dass du aber irgendwann an diesem Punkt bist.

Was hat eine Studie aus den USA damit zu tun dass ihr euch in Europa nicht an das Recht auf Religionsfreiheit haltet, das jedem Menschen zugesteht, seine Religion auch wieder sanktionsfrei verlassen zu können?

Ist das eine sanktion? Wer dabei sein möchte, kann dabei sein, wer nicht muss sich nicht wundern. Ist doch die Entscheidung des einzelnen nicht die der Gesellschaft.......

Eigentlich kommst du toxisch rüber nicht ich. Warst du überhaupt mal Zeuge Jehovas? Kennst du überhaupt einen persönlich?

Wenn die Religionsführung von jedem Mitglied verlangt ein Ex Mitglied zu ächten ist das natürlich eine Sanktion, was den sonst?

Bist du Christ? Glaubst du das die Bibel das Wort Gottes ist?

Ist sie das für dich, dann wirst du folgende Verse sicher beachten:

1. Korinther 5:11

> „Nun aber schreibe ich euch, mit keinem Umgang zu haben, wenn jemand, der ein Bruder genannt wird, ein Unzüchtiger oder Habsüchtiger oder Götzendiener oder Lästerer oder Trunkenbold oder Räuber ist; mit einem solchen sollt ihr nicht einmal essen.“

2. Johannes 1:10–11

> „Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht. Denn wer ihn grüßt, macht sich mitverantwortlich für seine bösen Taten.“

Matthäus 18:15–17

> „Wenn dein Bruder sündigt, so geh hin und überführe ihn zwischen dir und ihm allein […] Wenn er aber nicht einmal auf die Versammlung hört, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner.“

Römer 16:17

> „Ich ermahne euch aber, Brüder, achtet auf die, welche Spaltungen und Ärgernisse anrichten entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, und meidet sie!“

Sprüche 13:20

> „Wer mit Weisen umgeht, wird weise; wer sich aber mit Narren einlässt, dem wird es schlecht ergehen

.bist du kein Christ und die Bibel ist für dich nur ein altes Buch, dann ist das dein gutes Recht. Für mich ist die Bibel das Wort Gottes und ich tue was dort drin steht oder willst du mir das Recht nehmen meine Religion auszuüben?

Die Bibel ist ein Glaubensbuch und um dieses Glaubensbuch zu beurteilen habe ich nur mein menschlicher Verstand zur verfügung.

Vielleicht solltet ihr auch mal euer eigener Verstand gebrauchen wenn ihr dieses Buch liest. Ihr werft anderen vor Dinge in dieses Buch nicht im Kontext zu verstehen. Macht ihr dass den auch?

Gemäss wissenschaftlicher Forschung werden bei sozialer Ächtung die selben Hirnregionen aktiviert wie bei körperlichen schmerzen. Jemandem bewusst schmerzen zufügen, nur weil er nicht mehr iMitglied in einer fehlerhaften Glaubensgemeinschaft sein will, entspricht wohl auch nicht dem biblischen Nächstenliebe Grundgedanke.

Wenn du deine oben aufgeführte Bibeltexte einhalten möchtest müsstest du wohl am ehesten die Mitglieder der leitenden Körperschaft ächten.

Anscheinend bist du kein Christ und willst nicht tun was dort steht, stattdessen urteilst du über Menschen die du nicht kennst. Jeder Zeuge Jehovas weiß genau was ihn erwartet und kennt die Konsequenzen. Man wird kein Zeuge Jehovas ohne das genau zu wissen. Das ist eine Tauffrage.und wird oft genug in den Versammlungen besprochen. Wenn du dich trotzdem taufen lässt, musst du dich nicht wundern. Du könntest auch ein Leben lang mit der Versammlung verbunden sein und dich nicht taufen lassen

Was ist jetzt ? Bist du Christ? Warst du Zeuge Jehovas? Kennst du wenigstens einen persönlich?

Es ist das normalste der Welt, dass ein Mensch im laufe seines Lebens seine Meinung ändert. Es gibt kein Recht dies zu bestrafen. Glaubensfreiheit ist eine Freiheit, die wie jede andere Freiheit nicht grenzenlos ist. Die Grenze liegt genau dort wo man jemand anderem die Freiheit einschränkt. Das gilt auch für euch.

Ausserdem müsste ein Taufanwärter bei euch auch über die zahlreichem Falschaussagen und Fehlprophezeihungen aufklärt werden, stattdessen bekommt er nur zu hören dass dies die Wahrheit ist. Das ist ein klassisches vortäuschen falscher Tatsachen und die Taufe ist somit sowieso ungültig.

Es ist ebenso das normalste von der Welt, das man Menschen meidet, die einem nicht gut tun. Und lügner und verleumder meide ich. Das ist ganz normal , wer sich daneben benimmt, bekommt ein Hausverbot, überall. Und wenn du dich nicht richtig informiert hast, obwohl der Durchschnitt 1 Jahr braucht um getauft zu werden, dann Pack dich an die eigene Nase, alles ist öffentlich zugänglich. Falsche Prophezeiungen sind nicht verschleiert oder versteckt, wir haben nichts zu verbergen und stehen dazu. Du hast nicht mal das Rückrat zu sagen ob du Christ bist oder ein Zeuge warst. Hast du Angst ich würde dich ächten? Ich kann dich beruhigen, ich rede trotzdem mit dir, wenn ich will und verliere deswegen nicht mein soziales Umfeld, auch wenn du das propagieren möchtest.

Du darfst dein soziales Umfeld natürlich selber aussuchen und wenn du der Meinung bist dass du jemanden der nicht mehr das selbe glaubt wie du nicht mal mehr grüsst, dann ist das zwar ziemlich asozial, aber trotzdem deine persönliche Sache. Darum geht es nicht. Es geht darum dass ein religiöser Verein nicht das Recht hat alle seine Mitglieder zu verpflichten Ex Mitglieder zu mobben!

Übrigens gab es noch eine Zeit vor dem Internet, wo man sich noch nicht informieren konnte. Ausserdem ist es bei euch verboten kritische Inhalte zu lesen!

Ich bin weder ein Christ noch war ich ein getaufter Zeuge Jehovas. Aber ich kenne die negativen Auswirkungen von religiöser Arroganz.

Warst du überhaupt mal Zeuge Jehovas

Weißt heißt hier "überhaupt mal" - es spielt für diese Frage keine Rolle, bzw. im Gegenteil, jemand, der nie die Gehirnwäsche eurer Sekte durchlaufen hat, wird es IMMER neutraler sehen können. Und die Fakten betrachtet: eure Gemeinschaft ist eine toxische Sekte.

Siehst du sag ich ja verleumder. Wo steht denn das:ein

ein religiöser Verein nicht das Recht hat alle seine Mitglieder zu verpflichten Ex Mitglieder zu mobben!

Du wirst so eine Aussage in keinem wachturm finden. Weder mobben, noch verpflichtet.

Ausserdem ist es bei euch verboten kritische Inhalte zu lesen!

Auch diese verbot wirst du nicht finden.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Es wird davon abgeraten und wir haben keine Konsequenzen von Seiten der Gesellschaft zu fürchten wenn wir dies tun. Brüder und Schwestern tun das um sich zu schützen vor falschen Einfluss. Grade die die nicht so stark im Glauben sind und beeinflusst werden können.

das du kein Christ bist ist offensichtlich, denn dann hättest du die bibelverse als Gottes Wort angenommen und verstanden. Schau dir die Welt an, kriege und Hass auf der ganzen Welt. Das Gesetz des stärkeren gilt. Man kann heute nicht mehr auf die Straße gehen ohne dumm angemacht zu werden. Warum? Weil alle meinen sie wissen was richtig ist und Ihre Informationen auf irgend welchen dubiosen Internetseiten holen, statt sich selbst zu überzeugen.

Das lernt man als Zeuge Jehovas, ALLES zu prüfen und nicht leichtgläubig zu sein. Tust du das? Oder kennst du nur eine Seite?

Johannes 7:51

> „Richtet unser Gesetz einen Menschen, ohne dass man ihn zuerst anhört und erfährt, was er tut?“

– das sagte Nikodemus, als die Pharisäer Jesus verurteilen wollten.

Sprüche 18:17

> „Wer als Erster seinen Streitfall vorträgt, scheint recht zu haben – bis sein Mitgegner kommt und ihn hinterfragt.“

Du kennst nur eine Seite und wurdest manipuliert, warum jemand ausgeschlossen wird weißt du nicht wirklich. Er hat seine Seite vorgetragen, war natürlich total unschuldig und wurde total betrogen.

Kommt da noch was konstruktives oder nur Hass von deiner Seite? Rückrat scheinst du immer noch nicht zu haben, geschweige denn Anstand.

Ahja. Woran machst du fest, dass ich kein Rückgrat hätte?

Und: für mich ist es sehr anständig, dir eine bessere Zukunft zu wünschen, eine, in der du nicht in einer toxischen Umgebung lebst.

Und, ich weiß, dass du das nicht denken darfst, nicht hören willst und nicht glauben wirst (noch), aber das hier ist das Gegenteil von Hass, es ist Mitgefühl mit dir und allen anderen Opfern dieser (und aller anderen) Sekten.

Die einzige toxische Umgebung die ich habe bist du Ich bin glücklich, mich brauchst du nicht Retten, ich hab den besten Lebensweg gewählt und die beste Familie weltweit

...Wer das nicht als Mobbing einstuft, lebt wohl in einer etwas anderen Realität.

Ausserdem bestätigt das Zürcher Bezirksgericht hat am 9. Juli 2019 in einem Verfahren (Geschäfts-Nr. GG 180259‑L/U), dass die Praxis der Ächtung bei den Zeugen Jehovas als eine Form von Mobbing einzustufen ist. Das Urteil ist seit 2020 rechtskräftig.

Das lernt man als Zeuge Jehovas, ALLES zu prüfen und nicht leichtgläubig zu sein. Tust du das? Oder kennst du nur eine Seite?

Ja, natürlich und darum musst du auch jedes mal auf neues Licht warten und merkst es nicht schon vorher!

Du kennst nur eine Seite und wurdest manipuliert, warum jemand ausgeschlossen wird weißt du nicht wirklich. Er hat seine Seite vorgetragen, war natürlich total unschuldig und wurde total betrogen.

Manipuliert wird man in Gemeinschaften wie deiner. Und gemobbt werden bei euch nicht nur Ausgeschlossene, sondern auch Menschen die die Gemeinschaft freiwillig verlassen haben.

Ich wollte noch Texte aus eurer Literatur anfügen wo beschrieben wird wie man mit Ausgeschlossenen und Menschen die die Gemeinschaft freiwillig verlassen haben umgeht. Ging aber nicht, weil die Texte von Gutefrage als zu beleidigend eingestuft wurden...das sagt also schon alles!

Vielen Dank!

Das macht keine Sekte aus. Eine Sekte ist eine religiöse Gruppe, die in ihren Lehren und Aktivitäten von dem abweicht, was als Grundlage für Christen gilt - nämlich die Bibel und nicht die Lehren einer anderen großen Kirche.

Sekte heißt "Abspaltung" von etwas Grundlegendem. Nimmt man die Bibel als Maßstab, sind die gr. Kirchen eher Sekten wie die ZJ. Die Kirchen sind so voll mit Götzen, Traditionen und Ritualen, die überhaupt in der Bibel drin stehen. Im Grunde müssten die Kirchen ihre Ungläubigen genauso ausschließen wie die ZJ. Aber dann würden sie noch viel mehr Mitglieder verlieren.

Vielen Dank für deine Rückmeldung allerdings setzt du bei der Definition des Begriffs Sekte einen völlig anderen Maßstab an als er in der Religionswissenschaft, Psychologie und Soziologie heute üblich ist.

Der Begriff Sekte bezeichnet in der aktuellen Fachdiskussion nicht mehr primär eine „Abspaltung von einer Mutterkirche“, sondern beschreibt eine Gruppendynamik mit bestimmten strukturellen Merkmalen unabhängig davon, ob die Lehren sich „an der Bibel orientieren“ oder nicht!

Natürlich, kann jeder für sich in seiner eigenen Welt sagen der Himmel ist grün, trotzdem bleibt er wir die meisten Menschen blau..

Diese Merkmale von Sekten sind u. a.:

• Exklusivitätsanspruch: „Nur wir haben die Wahrheit, alle anderen sind irregeführt oder unter Satans Einfluss.“
• Informationskontrolle: Abweichende Meinungen werden nicht diskutiert, sondern abgewertet (z. B. als „abtrünnig“, „geistig krank“, „geistig tot“).
• soziale Isolation: Kontaktabbruch zu ehemaligen Mitgliedern – selbst zu engen Angehörigen.
• Loyalität vor Gewissen: Persönliche Gewissensentscheidungen gelten nur, wenn sie der Organisation nicht widersprechen. Die „Leitende Körperschaft“ beansprucht, das Sprachrohr Gottes zu sein.

Diese Kriterien stammen nicht von mir, sondern finden sich gut dokumentiert in zahlreichen Studien und Gutachten, etwa von Steven Hassan, Margaret Thaler Singer, J. T. Richardson, der Royal Commission Australia und vielen mehr.

Und ja, gerade die Zeugen Jehovas werden dort regelmäßig als Beispiel für eine autoritär strukturierte Glaubensgemeinschaft genannt.

Was deine Aussage betrifft, „die Kirchen seien eigentlich die Sekten, weil sie Götzen und Traditionen hätten“:

Das ist eine innerbiblische Kampfansage aber kein Argument im Rahmen moderner Sektendefinitionen....

Dass Kirchen Fehler, historische Verfehlungen oder theologische Irrtümer aufweisen, ist unbestritten aber das rechtfertigt keine ideologische Struktur, die auf Angst, Ächtung und Denkverboten basiert.

Und der Satz, „Kirchen müssten Ungläubige genauso ausschließen wie die Zeugen Jehovas“, offenbart weniger theologisches Wissen als vielmehr ein tief verwurzeltes Wir-gegen-sie-Denken.. typisch für geschlossene Systeme als Sekten.

Nicht die „Abspaltung“ macht eine Gruppe zur Sekte sondern der Umgang mit abweichendem Denken, mit innerer Kritik, mit dem Gewissen des Einzelnen.

Und in genau diesen Punkten ist die Organisation der Zeugen Jehovas kein harmloser Bibelverein, sondern ein dogmatisches Kontrollsystem mit pseudochristlichem Anstrich.

Die Wahrheit ist:

Ihr erfüllt die Definition einer Sekte nicht nur, ihr habt sie institutionalisiert.

Ich sehe das anders. Bei Religion gibt es für Christen nur EINEN Maßstab - nämlich Gottes Wort, die Bibel. Die größten Gebote sind Gott mit ganzen Herzen zu lieben und danach den Nächsten wie sich selbst. Und Jesu wahren Nachfolger würden an ihren Früchten zu erkennen sein, vor allem aber an der Liebe zueinander.

Und ein Ausschluss ist ebenfalls in der Bibel verankert. Man soll keine Gemeinschaft mehr mit jmd. haben, der s. Fehlverhalten nicht ernsthaft bereut. So wird der Rest der "Herde" vor diesem Abtrünnigen geschützt.

Und ob man es glaubt oder nicht: so ein Ausschluss bewegt tatsächlich viele wieder zurückzukommen. Manche nach kurzer Zeit, manche nach Jahrzehnten.

Dass du deine gesamte Argumentation auf die angebliche Bibeltreue der Zeugen Jehovas stützt, ist erwartbar, schließlich ist das exakt das Narrativ, das dir einprogrammiert wurde.

Du glaubst, du würdest die Bibel sprechen lassen, dabei wiederholst du lediglich die vorgefertigten Formulierungen der „Leitenden Körperschaft“ euere Führer, auf die du deine gesamte Wirklichkeitswahrnehmung projizierst.

Es ist ein Sprechakt in Stellvertretung, nicht des Geistes Gottes, sondern einer Körperschaft eure Führer. Denn du bist sicher nicht selbst zu der Erkenntnis gekommen, beim stillen Bibel lesen, sondern das wurde dir vor serviert.

Du zitierst die üblichen Floskeln:

– „Der Maßstab ist Gottes Wort.“

– „Man erkennt die wahren Christen an ihrer Liebe.“

– „Ausschluss ist ein biblisches Prinzip.“

Doch keine dieser Aussagen wird bei euch offen diskutiert, reflektiert oder kritisch kontextualisiert. Stattdessen wird sie reproduziert, um interne Spannungen zu unterdrücken und das institutionelle Selbstbild abzusichern: Wir sind nicht sektiererisch – wir sind konsequent. Wir sind nicht hart – wir schützen die Herde.

Ein klassischer Fall ideologischer Selbstimmunisierung.

Tatsächlich aber wird der Begriff „Liebe“ innerhalb eurer Organisation funktional entleert. Er meint nicht Zuwendung, Geduld oder Barmherzigkeit, sondern Gehorsam, Disziplin und die Bereitschaft, selbst Familienbande zu kappen, wenn es der Organisation dient.

Dass du den Ausschluss als „heilsames Mittel“ verteidigst, zeigt vor allem eins:

Wie sehr du internalisiert hast, dass Zwang als Fürsorge erscheinen darf, solange er religiös begründet ist. Und genau das ist das Wesen sektenhafter Systeme: Gewalt ohne schlechtes Gewissen – verpackt als Loyalität gegenüber „dem treuen Sklaven“.

Es gibt nur genau nur zwei Gründe, sich dieser Regel der Ächtung zu unterwerfen:

1.     Aus egoistischem Fanatismus, um sich das Paradies zu verdienen.

2.     Um den Abtrünnigen durch soziale Isolation zur Rückkehr zu zwingen.

Beide Gründe sind zutiefst ethisch fragwürdig und verwerflich und dazu unbiblisch.

Nein, die Zeugen Jehovas sind keine Christen im Sinne der neutestamentlichen Verkündigung.

Sie sind ein religiöses Gehorsamssystem, das sich selektiv auf biblische Texte beruft, um Kontrolle auszuüben, Denkverbote durchzusetzen und soziale Abhängigkeiten zu instrumentalisieren. Mit dem was Jesus lehrt hat das so gut wie gar nicht zu tun.

Und wenn du meinst, es sei „Liebe“, wenn man den eigenen Sohn ignoriert, weil er nicht mehr mit deiner Glaubensgruppe übereinstimmt – dann beweist du damit nicht deine Treue zur Bibel, sondern nur eines:

Wie effizient emotionale Manipulation wirken kann, wenn sie theologisch verbrämt wird.

Die Wahrheit ist:

Wer so mit Menschen umgeht, hat kein Evangelium, sondern ein Machtinstrument.

Und wer das noch mit Johannes 13:35 rechtfertigt, sollte sich fragen, ob er wirklich Christus nachfolgt oder nur einer Organisation (und deren Führern). 

Ein Machtinstrument - interessanter Ausdruck! Das Instrument Gottes! Schließlich beanspruchen wir, sein Volk zu sein.

Im übrigen: Tut nicht jede Kirche und Religion für sich die Wahrheit beanspruchen?

Ich wurde nie von niemanden gezwungen ein ZJ zu werden. Das war MEINE Entscheidung. Warum? Weil ich selber geprüft und überprüft habe. Natürlich lag "die Führung der ZJ" nicht immer richtig. Aber seit der letzten Erkenntnis, wo man ein total falsches Verständnis hatte und meinte, den Gerichtstag Gottes datieren zu können, gab es keine gravierenden Veränderungen mehr.

Angenommen, die ZJ würden ab sofort die Trinität vertreten - ich würde die Gemeinschaft verlassen! Weil die Trinität etwas ist, was ich schon für falsch hielt, als ich noch evangelisch war.

ZJ bekommt man nicht gänzlich mundtot oder gar "ausgerottet" wie ein gewisser deutscher Führer es gern gesehen hätte. Auch Stalin oder sonst wer - keiner schafft es.

Danke für deine Antwort. Sie ist aufschlussreicher, als dir vermutlich bewusst ist, denn sie offenbart genau jene kognitive Dynamik, die in sektenhaften Systemen systemerhaltend wirkt: die Identifikation mit dem Unterdrücker, die Umdeutung von Kontrolle als Führung, und die Verklärung der eigenen Entscheidung als Beweis von Freiheit.

Du schreibst:

„Ich wurde nie von niemandem gezwungen ein ZJ zu werden. Das war MEINE Entscheidung.“

Das ist der klassische Satz eines Menschen, der nicht erkennt, wie sehr seine Wahl bereits vorstrukturiert war. Du hast gewählt – aber nur unter den Bedingungen, die dir von Anfang an als alternativlos präsentiert wurden:

• Nur wir haben die Wahrheit.
• Nur bei uns wirst du gerettet.
• Nur innerhalb der Organisation kannst du Gottes Anerkennung finden.

Das ist keine freie Entscheidung – das ist ein psychologisches Setting, das jede echte Wahl sabotiert.

„ZJ bekommt man nicht mundtot … wie ein gewisser deutscher Führer es gern gesehen hätte.“

Mit diesem Satz überschreitest du eine moralische Grenzlinie.

Du setzt implizit kritische Stimmen wie meine in eine Reihe mit den Feinden der Demokratie und Menschenwürde. Du verwendest NS-Vergleiche, um dich selbst und deine Glaubensgruppe als verfolgte Märtyrer zu inszenieren – ein rhetorischer Tiefpunkt, aber leider typisch für geschlossene Glaubenssysteme:

Wer Kritik übt, wird nicht inhaltlich widerlegt – sondern in die Nähe des Bösen gerückt.

Im Jahr 1933 veröffentlichte die Wachtturm-Gesellschaft unter Joseph F. Rutherford die sogenannte „Erklärung der ernsten Bibelforscher“, die der NSDAP-Regierung in Berlin überreicht wurde. Darin heißt es wörtlich:

„Die Bibelforscher Deutschlands sind der festen Überzeugung, daß die gegenwärtige Regierung Deutschlands in Händen Gottes ist, und daß es seine Absicht ist, sie zu gebrauchen, um das Volk gegen die zunehmende Bedrückung durch den Klerus zu schützen.“

(Wilmersdorfer Erklärung, vorgetragen auf dem Kongresse in WilmerdorfJuni 1933)

Zugleich versuchte Rutherford in einem persönlichen Brief an Hitler, die amerikanischen Wurzeln der Bibelforscher, ihre „rassische Reinheit“ und ihre Ablehnung von Katholiken und Juden zu betonen. Das ist kein Märtyrertum – das ist Anbiederung aus Opportunismus, da gab es sehr viele tausenden Menschen die sich deutlich vorbildlicher und wirklich heldenhaft gegen das NS Regime gestellt haben.

„ZJ ist ein Instrument Gottes.“

Ein bemerkenswerter Satz – denn er bestätigt genau das, was ich zuvor schrieb:

Die Organisation wird nicht als geistlich prüfbare Gemeinschaft gesehen, sondern als quasi unfehlbares Werkzeug Gottes.

• Was sie sagt, gilt.
• Was sie entscheidet, wird zur göttlichen Verfügung erklärt.
• Wer das anzweifelt, gilt als Gegner Jehovas – nicht etwa als Diskussionspartner.

Und so wird ein Machtinstrument eben doch erkennbar:

Nicht durch rohe Gewalt, sondern durch die sakrale Aufladung menschlicher Leitung.

„Seit der letzten Erkenntnis gab es keine gravierenden Veränderungen mehr.“

Das stimmt, denn die Taktik hat sich nicht verändert:

Fehlprognosen werden rückwirkend als „neues Licht“ deklariert, Irrtümer verschwinden aus dem kollektiven Gedächtnis, und wer darauf hinweist, wird „geistig krank“ genannt.

So bleibt der Anschein von Stabilität gewahrt – nicht durch Wahrheit, sondern durch narrative Kontrolle.

Dein letzter Satz bringt es unbeabsichtigt auf den Punkt:

Man bekommt euch nicht mundtot – weil ihr gelernt habt, alles Kritische als Angriff und euch selbst als Märtyrer zu lesen.

Aber echte Christen müssen sich nicht mit Stalin und Hitler vergleichen, um ihre Integrität zu beweisen.

Sie zeigen sie durch Offenheit, Demut und Wahrhaftigkeit.

Und genau das fehlt der Organisation der Zeugen Jehovas – systemisch.

Die Integrität beweisen wahre Christen und Nachfolger Jesu durch ihre Liebe! Und die sehe ich maximal bei (uns) ZJ.

Mit der Anspielung auf Stalin und Hitler wollte ich nur zeigen, dass keine menschliche Macht die wahren Christen "ausrotten" kann. "Wenn Gott für uns ist - wer wird gegen uns sein?" (Jes. 54:17)

„Die Integrität beweisen wahre Christen durch ihre Liebe! Und die sehe ich maximal bei uns ZJ.“

Solche Aussagen wirken demütig sind in Wahrheit aber Ausdruck einer religiösen Selbstüberhöhung: „Nur bei uns ist echte Liebe zu finden.“ Das klingt sanft und ist doch ein Absolutheitsanspruch.

Dabei ist Liebe im biblischen Sinn kein Gruppenabzeichen, sondern zeigt sich gerade im Umgang mit Andersdenkenden, mit Ausgestoßenen, mit jenen, die schwanken oder zweifeln. Und genau hier versagt eure Organisation systematisch.

Ja, einzelne Bibelforscher haben sich, gerade in der NS-Zeit, mutig, aufrecht und mit beeindruckender Gewissensstärke einem Unrechtssystem entgegengestellt. Das verdient Respekt. Keine Frage. Aber die Organisation selbst hat das nicht getan, sie wollte ihres Immobilen schützen nicht ihre Mitglieder. Das zeig die  „Erklärung der Ernsten Bibelforscher“ und der Rutherford Brief an Hitler.

Diese historischen Tatsachen sind dokumentiert nicht von Kritikern, sondern durch Originaltexte aus eurer eigenen Geschichte. Und sie widerlegen die Erzählung vom kollektiv standhaften Widerstand.

Die moralische Größe kam von unten von einfachen Verkündigern. Die Leitung aber versagte politisch, ethisch und geistlich. Zeugen Jehovas sind Menschen wie alle anderen.

Es gibt unter ihnen Mutige und Ängstliche, Gerechte und Mitläufer, Herzensgute und Fanatische. Das ist nicht das Problem.

Das Problem ist die Organisationsideologie, die bis heute Kritik mit Illoyalität gleichsetzt, Zweifel als geistige Schwäche betrachtet und Mitgefühl mit Ausgeschlossenen als geistige Gefahr brandmarkt.

Und ja ich kenne selbst einige aktive Zeugen Jehovas, die sich dieser unmenschlichen Praxis der Ächtung heimlich widersetzen. Menschen, die leise telefonieren, die Geburtstagsgrüße anonym verschicken, die ausgeschlossen Angehörige besuchen.. trotz Verbot euer Führer!

Diese Menschen zeigen echte Integrität nicht dank, sondern trotz der Vorgaben der Organisation.

Echte christliche Liebe beginnt dort, wo man das eigene Gewissen höher achtet als das Diktat einer menschlichen Leitung.

Wenn du sagst, die Zeugen Jehovas seien „ein Instrument Gottes“, dann offenbarst du nicht Demut  sondern ein religiöses Machtverständnis, das jede Kritik sakral immunisiert.

Und wenn du den Widerstand gegen totalitäre Gewalt mit dem Umgang mit theologischer Kritik vermengst, dann zeigt das nur:

Ihr lest Kritik nicht als Herausforderung,  sondern als Verfolgung.

Aber wer auf Jesu Spuren wandelt, braucht keine Feindbilder, um seine Liebe zu beweisen.

Er zeigt sie in Freiheit. Und mit offenen Händen. Auch gegenüber denen, die nicht „zur Herde“ gehören. Und genau da liegt der Unterschied… 

Dein Argumentation ist eine theologische Luftblase .

1. Dein "Bibel-Maßstab" ist reine Selbsttäuschung

•  Bluttransfusionen Verbot der ZJ ist Nirgends in der Bibel verboten.Diese abstruse Lehre stammt aus 1945 nicht von Jesus.  
• Die ZJ Lehre 144.000 "Gesalbte"? Kein Kirchenvater, kein Apostel lehrte dies – sie stammt von Charles Russell (1870).  
• Zj Lehre Jesus = Erzengel Michael?Widerlegt durch Hebr 1,5-6:

"Zu welchem Engel sagte Gott je: Mein Sohn bist du?" 

 Die ZJ folgen Russell, nicht der Bibel!  

➡️ Die Katholische Kirche wird dagegen lückenlos bezeugt:

  ➡️Ignatius von Antiochien (†107❗):

"Folgt dem Bischof wie Christus dem Vater!"(Ad Magnesier 6).  

 ➡️ Irenäus von Lyion (180 n.Chr.❗): Listet römische Bischofslinie von Petrus bis Eleutherus auf (Adv. Haer. III,3,3).  

 ➡️ ZJ hingegen:  

•    0 Verbindungen zur Urkirche.  
• 0 Schriften vor 1870, die Ihre Lehren belegen.  

➡️Heu.......scher Vorwurf : 

•  Während du Kreuze als "Gö....en" verunglimpfst :   ist deine eigene Zentrale in Warwick (USA) voller monumentale Engels-Statuen

 ➡️und Charles Russells Grab in Pittsburgh ist ein Pyramiden-Monument – komplett mit ägyptischem Obelisk

• Ein pyramidenförmiger Obelisk auf dem Rosemont United Cemetery, gekrönt von einem gekreuzten Lorbeerkranz und der Inschrift "Watch Tower Bible and Track Society". 

➡️Historischer Kontext: Russell ließ es selbst errichten. Die ägyptische Symbolik (Obelisk) widerspricht der ZJ-Lehre, die "hei...nische Symbole" ablehnt 5 4 . 

1874 Wiederkunft Christi (enttäuscht)  

1914 Weltuntergang (enttäuscht)  

1925 Auferstehung der Patriarchen (enttäuscht)  

➡️Nach 5. Mose 18,22 ist er ein falscher Prophetn und du folgst ihm!  

➡️Die Urkirche aber folgte Petrus – der *Wunder tat (Apg 3,6) und bis heute in Rom begraben liegt (archäologisch bezeugt).  

➡️ZJ Lehre ist ein Flickenteppich aus Irrtümern des 19. Jhr. ohne Wurzeln in Christus.

Solange die davor die Augen verschließen sind solche abstrusen "Argumente" nur Rettungsringe im Meer der Selbsttäuschung.

Deine ZJ-Selbstlüge   ist Gross:

Offizielle Doktrin:

(Wachtturm, 15.04.2011):  „Eltern müssen ausgetretene Kinder meiden – selbst minderjährige.“ 

• Realität** (Australische Royal Commission, Case Study 29):  
•   Kinder werden bei Missbrauch nicht geschützt („Zwei-Zeugen-Regel“)  
• Aber bei Glaubenszweifeln sofort geächtet wie die sterbende Jessica Stevens, deren Mutter sie nicht besuchen durfte.  

➡️Das ist nicht Liebe – das ist seelischer Mord im Namen Gottes!  

• Da wird NS-Widerstand gepriesen– doch 1949 kollaborierten ZJ mit der DDR-Stasi, um Versammlungen abzuhalten (Stasi-Akten: BStU, MfS HA XX/4).  
• Während katholische Priester ins KZ gingen, unterzeichneten ZJ Loyalitätserklärungen an Kommunisten.  

➡️Echte Märtyrer sterben für andere ,die ZJ verkauften andere für Privilegien!  

Der Vers gilt äußeren Feinden➡️nicht den Opfern Ihrer Ächtung!  ❗❗

-Jesus befiehlt„Liebt eure Feinde!“ (Mt 5,44) – Sie aber:  

• Verachten von „Weltmenschen“ als „Satanas Diener“  
•  Zwingen Eltern, Kinder wie Tote zu behandeln  
• Isolieren Mitglieder von „Ungläubigen“  

Der unerträglichste e Widerspruch:  

Das Urteil des Evangeliums:  

1. Johannes 4,20

„Wenn jemand sagt: Ich liebe Gott!, aber seinen Bruder hasst, ist er ein Lügner  

Lukas 15,20

Der Vater renntn dem verlorenen Sohn entgegen – er stößt ihn nicht weg!  

Römer 8,35

„Wer wird uns scheiden von der Liebe Christi? Bedrängnis? Verfolgung?

➡️Nicht einmal der Tod! Aber ihr scheidet Kinder von Eltern wegen Zweifeln!  

Letzte Wahrheit:

Deine Organisation produziert

• zerbrochene Familien,
• traumatisierte Jugendliche
• und vertuschten Missbrauch (Australien-Kommission 2016).
• Das sind die Früchte des ZJ Systems – nicht die Früchte des Heiligen Geistes (Gal 5,22).  

„Jeder Baum, der keine gute Frucht hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen.“

Matthäus 7,19  

Haben Sie noch mehr auf Lager? Das meiste ist absoluter Blödsinn. Sie achten vermutlich menschliche Gebote höher als die von Gott. Sie haben das Wort Gottes vermutlich noch nicht richtig gelesen, geschweige denn verstanden.

Ich werde mich zu Ihren Äußerungen nicht weiter äußern.

➡️Charles Taze Russel

(Gründer der ZJ) verehrte die Cheops-Pyramide als „Gottes Stein-Bibel“:  

„Die Maße der Pyramide beweisen biblische Wahrheiten und Gottes Plan.“*  

(„Schriftstudien“, Band 3, S. 324 / 1911)  

Faktencheck:  

• Er ließ sich neben einem Pyramiden-Obelisk.begraben (Pittsburgh, Foto belegt).  
• Die Wachtturm-Gesellschaft verkaufte bis 1928 „Pyramiden-Messgeräte“ zur Datumsberechnung.  

„Pyramiden sind heidnisch!“

(WT 15.11.1953)  

Frage an dich:  

Warum folgst du einem Mann, der SATANISCHE SYMBOLE (5. Mose 18:9-12) als ‚göttlichen Beweis‘ missbrauchte?  

✝️ Die Jesus-Pille (zur Heilung ):  

Deine Organisation lehrte:  

-Bis 2019

Nur die 144.000 haben Jesus als „Mittler“* (WT 15.04.1979, S. 31)  

Seit 2019.„Alle Schafe haben Jesus als Mittler!“* (WT 07/2019, S. 8)  

Biblisches Urteil:  

„Ich, der HERR, ändere mich nicht.“ (Maleachi 3,6)  

Warum „offenbart Gott plötzliche Kehrtwenden – nach 140 Jahren Irrtum?  

Quellen:

Sie können mit Sicherheit auch den genauen Artikel aus dem WT vom 15.11.53 benennen, oder?

Was ich fürchte sind so Kommentare, wie den Ihrigen, die versuchen, uns ZJ zu diskreditieren. Aber eigentlich ist mir bewusst, dass es so etwas geben muss.

Natürlich kann ich dir die Quelle nennen – du findest sie in der „Wachtturm“

⚠️Ausgabe vom 15. November 1953, Seite 703 (englisch: S. 703).

➡️Dort steht klipp und klar, dass die große Pyramide „von Satan inspiriert“ sei dieselbe, die Russell als „Steinzeugen Gottes“ verherrlichte.

➡️Dein Problem ist nicht Mangel an Belegen , sondern mangelnde Bereitschaft zur Prüfung.

⚠️Du wirfst mir vor, zu „diskreditieren“ aber was ist diskreditierender als eine Organisation, die erst Obelisken aufstellt und Jahrzehnte später behauptet, sie seien satanisch?

➡️ Glaubenswahrheit, die auf Sand gebaut ist, hat Angst vor der Prüfung.

➡️ Wer aber Wahrheit liebt, prüft – auch wenn’s wehtut.

Frage dich also selbst: Was fürchtest du mehr , meine Quellen? Oder das Eingeständnis, jahrzehntelang getäuscht worden zu sein?

Pyramiden-Lehre:

1. Charles Taze Russell, Gründer der Zeugen Jehovas, verehrte die Cheops-Pyramide als „Gottes Stein-Bibel“. In seinen „Schriftstudien“ (Band 3, S. 324, 1911) nennt er sie den „Beweis“ für Gottes Plan. Er ließ sich nicht nur in der Nähe eines Pyramiden-Obelisken begraben, sondern die Wachtturm-Gesellschaft verkaufte bis 1928 sogar „Pyramiden-Messgeräte“ zur Datumsbestimmung.Quelle: ❗❗WT 15.11.1953, Seite 703, in der erklärt wird, dass diese Pyramiden-Lehre satanisch sei.

• Du folgst also einem Mann, der noch Jahrzehnte später von eurer eigenen Organisation als Werkzeug Satans diffamiert wird.

Und trotzdem folgt ihr weiter diesen Irrtümern!

Fazit:

Du lebst in einer Blase aus Widersprüchen, die euch die Führung vorgibt.

Kritik wird als Angriff abgetan, aber es ist die unausweichliche Wahrheit. Eine "Kirche, " die sich selbst widerspricht und von einem Gründer abstammt, dessen Lehren selbst als satanisch bezeichnet werden , das ist keine göttliche Wahrheit, sondern ein menschengemachtes Konstrukt.

⚠️Wenn du wirklich nach Gott suchst, dann verlasse diesen selbstgebauten Irrgarten.

⚠️Suche Christus in der lebendigen Tradition der Kirche, die 2000 Jahre überdauert hat , mit ungebrochener Apostolizität, heiliger Schrift und heiliger Überlieferung.

Seite 703??? Sicher, dass du einen WT zitierst? Kein WT hat soooo viele Seiten. Auch nicht damals.

Ich würde gerne prüfen, aber mit Seite 703 und ohne Angabe des Artikels fällt es mir sehr schwer, deinen Ausführungen Glauben zu schenken.

Muss mich selber korrigieren...doch Seite 703 gibt es tatsächlich.

Aber nicht im WT v. 15.11.53 selber, sondern im Index des Jahres 1953.

Aber wo, lieber Ignatius, finde ich auf Seite 703 des WT, überhaupt das Wort Pyramide oder einen Vergleich zu C.T. Russel?

Am Ende sind sie dennoch eine Körperschaft des öffentlichen Rechts, die Leute die das entscheiden haben wissen was eine Sekte ist und du weist es nicht, du willst dir deinen Leben einfach nur Sinn geben und dich überlegen fühlen. Als den Rebellen 😬 der Wahrheit vertritt, die nur auf falsche Überzeugen aufgebaut ist.

Vielen Dank für deinen Beitrag auch wenn er weniger durch Argumente als durch Unterstellungen auffällt. Um es sachlich einzuordnen:

„Am Ende sind sie dennoch eine Körperschaft des öffentlichen Rechts…“

Das stimmt. Doch die Rechtsform ist kein theologisches oder moralisches Gütesiegel, sondern ein verwaltungsrechtlicher Status. Auch Scientology hatte in Bayern zeitweise diesen Status. Dass die Zeugen Jehovas ihn erhalten haben, basiert nicht auf einer „Sektenprüfung“, sondern auf juristischen Kriterien: Organisation, Dauerhaftigkeit, Steuerkonformität nicht auf seelsorglicher oder gesellschaftlicher Unbedenklichkeit.

„…die Leute, die das entscheiden, wissen was eine Sekte ist…“

Nein, nicht zwingend. Verwaltungsgerichte entscheiden nach Rechtslage, nicht nach sozialwissenschaftlicher oder psychologischer Analyse. Die Einschätzung, ob eine Gruppe sektiererische Merkmale aufweist, ist Aufgabe von Soziologie, Psychologie, Religionswissenschaft nicht von Juristen, deren Aufgabe es ist, Grundrechte formal zu gewährleisten, nicht inhaltlich zu bewerten.

„…du willst dir nur Sinn geben und dich überlegen fühlen…“

Ein persönlicher Vorwurf ersetzt kein Argument. Es ist ein bekanntes Muster geschlossener Systeme also Sekten: Kritiker werden nicht sachlich entkräftet, sondern psychologisiert  „du bist nur verletzt“, „du willst nur Aufmerksamkeit“, „du willst dich wichtig fühlen“ … Diese Art der Reaktion ist entlarvend. Denn sie zeigt: Man kann die Inhalte nicht widerlegen also greift man den Überbringer an.

„…Rebell gegen die Wahrheit…“

Die „Wahrheit“, die jahrzehntelang lehrte, dass wahre Anbetung nur durch das Jahr 1914 bewiesen werden könne, obwohl die biblische Grundlage dafür nie existierte?

Die „Wahrheit“, die verkündete, die Generation von 1914 werde Harmagedon noch erleben bis diese Generation aus biologischen Gründen nicht mehr tragfähig war und das Dogma 2013 durch eine „neue Erkenntnis“ ersetzt wurde?

Die „Wahrheit“, die den Ausschluss von Zweifelnden als „Akt der Liebe“ bezeichnet, während selbst Kinder von ihren Eltern getrennt ÄCHTEN werden  nicht wegen Kriminalität, sondern weil sie Fragen stellen?

Die „Wahrheit“, die lehrte, Jesus sei nur der Mittler für die 144.000, bis sie diese Aussage 2019 stillschweigend auf alle „Schafe“ ausweitete ohne Eingeständnis oder Entschuldigung für 100 Jahre Irrlehre?

Die „Wahrheit“, die in den 1990er Jahren eine enge Zusammenarbeit mit der UNO einging  jener Organisation, die man gleichzeitig als „Werkzeug Satans“ in den Publikationen bezeichnete?

Wenn du also von „Wahrheit“ sprichst, dann meinst du in Wirklichkeit:

die jeweils aktuelle Lesart euer Führe der Leitenden Körperschaft, die sich selbst das Recht zuspricht, Gott gleichsam neu zu interpretieren  und jeden, der das hinterfragt, als „geistig krank“ oder „abtrünnig“ zu etikettieren.

Das ist keine Wahrheit. Das ist theokratischer Autoritarismus im pseudobiblischen Gewand.

Du nennst mich einen Rebellen.

Ich nehme das als Kompliment. Denn Rebellion gegen Angst, Denkverbote und soziale Kälte, Rebellion gegen eure alles andere als christliche Führung,  sehr gerne ist kein Mangel an Demut, sondern Ausdruck von geistiger Integrität.

Die Wahrheit bleibt...!

Eine Organisation, die Abweichung mit Ächtung, Kritik mit Feindschaft und Zwang mit Liebe verwechselt, verdient nicht Schutz durch juristische Formen, sondern schonungslose Aufklärung.

Und genau das tue ich. Nicht, um mich zu erhöhen sondern um andere zu ermutigen, ihre Ketten zu hinterfragen.

Du schreibst Zuviel und das zu schnell, als wären deine Antworten vor geschrieben, und einfach kopiert, oft wiederholst du dich auch, es sind immer die selben leeren Worte, und dann sagst du es immer in einer Fachsprache, das es glaubwürdiger klingt, aber warst du den bei der Prüfung bei den Jehovas Zehen dabei? Was sagen deine Worte aus? Nur weil es nicht von aus psychologischer Sicht geprüft wurde, heißt es nicht das solche Punkte ebenso angeschaut wurden, immerhin hat es nicht einfach so 19 Jahre gedauert?

Nein, die Scientology-Organisation ist keine Organisation des öffentlichen Rechts in Bayern. Sie ist als eingetragener Verein (e. V.) organisiert, genauer gesagt als Scientology Kirche Deutschland e.V. (SKD) und Scientology Kirche Bayern e.V. (SKB). In Bayern werden sie seit 1997 vom Verfassungsschutz beobachtet

ich finde auch nichts dazu das sie es jemals war, aber sie ist es nichtmehr!

also vergleiche uns nicht damit, mir ist es schon damals aufgefallen, das du möglichst versuchst viel zu schreiben um jemanden Mund Tod zu machen.
Aber wenn man deine Texte genauer liest, sagen sie genauso wenig aus, wie meine Grammatik hier.

Du hast recht in einem Punkt:

Die Scientology-Organisation war nie Körperschaft des öffentlichen Rechts.

Stimmt sie wurde mehrfach abgelehnt. Ich hatte mich verlesen. Da war ich dann wohl zu schnell. Damit hast du einen sachlichen Fehler erkannt und ich habe ihn öffentlich korrigiert.

Allein damit habe ich mehr getan als eure Führung in 140 Jahren: Fehler eingestehen. Ohne Umschreibung. Ohne „neues Licht“.

Denn dort gilt:

Fehler werden nicht korrigiert, sondern umetikettiert.Verantwortung wird nicht übernommen, sondern delegiert.

Und wer sie benennt, gilt als abtrünnig.

Der Körperschaftsstatus ist kein Wahrheitszertifikat sondern ein verwaltungsrechtlicher Status. Und das weißt du genauso gut wie ich.

Vergeben wird er nach:

• juristischen Kriterien
• Dauer der Existenz
• organisatorischer Struktur
• Steuerkonformität

Was nicht geprüft wird:

• psychologische Kontrolle
• soziale Isolation
• systematische Ächtung
• dogmatischer Machtmissbrauch
• die Zerstörung familiärer Bindungen aus Loyalitätsgründen

Und genau darüber spreche ich.

Ihr habt weltweit unzählige Menschen traumatisiert, Familien zerrissen, Gewissen manipuliert.

Nicht ohne Grund gibt es überall auf der Welt Hilfsorganisationen, die sich um die Opfer eurer Struktur kümmern von Australien bis Deutschland, von Mexiko bis Kanada.

Was du dagegen tust?

Du weichst aus. Immer wieder:

• Du nennst meine Argumentation „leer“, ohne je konkret zu werden
• Du regst dich über die Länge auf, nicht über die Substanz
• Und du diskutierst meine Grammatik – statt meine Aussagen

Dein Einwand war:

„Du schreibst zu viel und zu schnell – als ob du vorbereitet wärst.“

Ja. Ich bin vorbereitet.

Ich schreibe nicht aus Trotz, sondern aus Verantwortung.

Denn wer eine Organisation kritisiert,

• die Kinder zu seelischen Waffen gegen Eltern macht,
• die Mitgefühl als Schwäche wertet
• und die Loyalität über Wahrheit stellt,

der darf nicht schludern.

Er muss liefern. Wir reden hier nicht über irgendeinen Bibelkreis.

Wir reden über ein milliardenschweres, global agierendes Machtkonstrukt mit einer Armee aus Top-Juristen, deren einziger Zweck darin besteht, Kritiker mundtot zu machen und Aufklärung zu delegitimieren.

Ich schreibe deshalb so, wie ich schreibe: Weil ich weiß, womit ich es zu tun habe.

Bluttransfusionsverbot (seit 1945): Keine Bibelstelle verbietet lebensrettende Medizin.

Das Bluttransfusionsverbot wird in erster Linie durch die biblische Bedeutung des Blutes und den göttlichen Umgang mit diesem Stoff begründet. In der Heiligen Schrift gilt Blut als etwas Heiliges, weil es das Leben selbst darstellt.

Diese Ansicht findet sich bereits in den frühen Büchern der Bibel, insbesondere in 1. Mose 9:4, wo Gott Noah nach der Sintflut gebietet: „Nur Fleisch mit seiner Seele – seinem Blut – sollt ihr nicht essen.“ Hier wird deutlich gemacht, dass das Blut nicht getrennt vom Leben zu betrachten ist – es repräsentiert das Leben.

Diese Vorstellung wird im mosaischen Gesetz weiterentwickelt. In 3. Mose 17:10-14 wird das Volk Israel eindringlich davor gewarnt, Blut zu sich zu nehmen. Gott sagt dort: „Denn die Seele des Fleisches ist im Blut, und ich selbst habe es euch auf den Altar gegeben, um Sühne zu leisten für eure Seelen.“ Daraus ergibt sich, dass Blut eine zentrale Rolle im Sühnesystem des Alten Testaments spielt, weshalb es ausschließlich Gott gehört und nicht zweckentfremdet werden darf.

Auch das Neue Testament hält an diesem Grundsatz fest. In Apostelgeschichte 15:28-29, wo das Apostelkonzil unter der Leitung des Heiligen Geistes verbindliche Anweisungen für Christen formuliert, heißt es:

„Denn der heilige Geist und wir haben beschlossen, euch keine weitere Last aufzuerlegen außer diesen notwendigen Dingen: dass ihr euch von Götzenopfern, von Blut, von Ersticktem und von Unzucht fernhaltet.“

Diese Formulierung spricht nicht nur gegen den Verzehr von Blut im Rahmen von rituellen oder alltäglichen Mahlzeiten, sondern kann auch auf andere missbräuchliche Verwendungen von Blut (z.B. Bluttransfusionen) angewendet.

Der Gedankengang ist folgender: Wenn Gott den Verzehr von Blut verbietet – selbst in lebensbedrohlichen Situationen –, dann wäre auch die direkte Einführung von Blut in den Körper durch eine Transfusion ein Verstoß gegen dieses göttliche Gebot!

Das Blut wird nicht einfach als „medizinischer Stoff“ gesehen, sondern als etwas, das Gott in besonderer Weise gehört. Es ist Ausdruck des Lebens, das Gott gegeben hat, und daher darf der Mensch es weder essen noch auf andere Weise in sich aufnehmen.

Ignatius von Antiochien (†107), Schüler des Apostels Johannes:

Ignatius gehört nicht mehr zum Urchistentum! Die Zeit der Urchristen (oder urchristlichen Gemeinde) bezeichnet die früheste Phase des Christentums nach dem Tod und der Auferstehung Jesu von Nazareth. Historisch betrachtet wird diese Phase in der Regel von 30 n.Chr. bis 100 n.Chr. gezählt.

 "Die Eucharistie ist das Fleisch Christi!"* (Ad Smyrn 7)

Das lehrt die Bibel nicht! Die Lehre von der sogenannten Realpräsenz – also der Vorstellung, dass Christus im Abendmahl leiblich (real) in Brot und Wein gegenwärtig ist – wird insbesondere in der römisch-katholischen und lutherischen Theologie vertreten.

Diese Sichtweise stützt sich auf Jesu Worte bei der Einsetzung des Abendmahls: „Das ist mein Leib“ und „Das ist mein Blut“ (vgl. Matthäus 26,26–28). Doch bei genauerer Betrachtung der biblischen Texte und ihres Kontextes wird deutlich, dass diese Lehre so nicht zwingend aus der Bibel hervorgeht.

Ein erstes Argument gegen die Realpräsenz ist die symbolische Sprache Jesu in vielen anderen Zusammenhängen. Jesus sagt zum Beispiel: „Ich bin das Brot des Lebens“ (Johannes 6,35), „Ich bin die Tür“ (Johannes 10,9) oder „Ich bin der Weinstock“ (Johannes 15,1).

In diesen Fällen ist klar, dass er sich nicht wörtlich, sondern bildlich ausdrückt. Auch in der Einsetzungsrede ist es daher plausibel, Jesu Worte als symbolisch zu verstehen: Brot und Wein stehen für seinen Leib und sein Blut, sie sind Zeichen seines Opfers, nicht seine physische Substanz.

Zweitens fehlt im Neuen Testament jeder Hinweis darauf, dass das Brot sich substanzhaft verändert oder Christus in einer real-gegenwärtigen Weise „im“ Brot enthalten ist. Der Apostel Paulus spricht im 1. Korintherbrief 11,26 davon, dass man beim Abendmahl „den Tod des Herrn verkündigt“, bis er wiederkommt. Die Betonung liegt also auf dem gedächtnisbezogenen Charakter des Abendmahls – es ist ein Erinnerungsmahl, kein mystisches Wiederholen des Opfers Christi.

Ein drittes Argument ist die Tatsache, dass Jesus selbst bei der Einsetzung des Abendmahls leiblich anwesend war, als er sagte: „Das ist mein Leib.“ Es wäre unlogisch, wenn er gleichzeitig mit seinem Körper vor den Jüngern stand und gleichzeitig behauptete, sein Leib sei nun im Brot. Dies spricht stark dafür, dass er nicht wörtlich, sondern im übertragenen Sinn sprach!

Schließlich gibt es keine biblische Lehre, die die Vorstellung stützt, Christus werde bei jeder Abendmahlsfeier aufs Neue in einer besonderen Weise gegenwärtig oder geopfert.

Im Gegenteil, der Hebräerbrief macht deutlich, dass Christus ein einziges Opfer gebracht hat, das ein für alle Mal geschehen ist (siehe Hebräer 10,10–14). Daraus folgt, dass das Abendmahl keine Wiederholung oder Vergegenwärtigung dieses Opfers sein kann – auch nicht in mystischer oder sakramentaler Weise!

Kein Kirchenvater lehrte ZJ-Doktrinen!  

Es geht nicht um das, was Kirchenväter lehrten (wie gesagt, gehören die meisten gar nicht mehr zum Urchristentum), sondern um das, was die Bibel lehrt! Nach ca. 100 n. Chr. beginnt die sogenannte Zeit der Alten Kirche, in der sich die kirchlichen Strukturen entwickelten und erste Theologen (Kirchenväter) auftraten. Diese Zeit war der Beginn einer unsäglichen Entwicklung, hin zu einem abtrünnigen Christentum!

Wichtig ist dabei zu verstehen, dass dieser Prozess nicht auf einmal geschah, sondern sich über Jahrhunderte hinweg vollzog – oft schleichend, unter dem Einfluss von Kultur, Philosophie, Politik und Machtinteressen.

Dabei ging es selten um einen bewussten Abfall von biblischer Lehre, sondern häufig um Anpassung, Deutung und Ausweitung, die sich im Laufe der Zeit immer weiter von der ursprünglichen, schriftgebundenen Botschaft entfernten.

Zunächst bestand noch ein gewisses Ringen um die Wahrung der apostolischen Lehre. Doch mit dem Wegfall der direkten Augenzeugen Jesu wurde die junge Kirche zunehmend institutioneller, und das Bedürfnis nach Einheit, Struktur und Autorität führte bald zu Veränderungen, die mit der ursprünglichen Form der Urgemeinde schwer vereinbar waren.

Ein zentraler Schritt in der Abkehr von der reinen biblischen Lehre war die Entwicklung eines kirchlichen Amtes mit hierarchischer Struktur. Während das Neue Testament von einer Brüderlichkeit unter Gläubigen spricht und einfache Gemeindeleiter beschreibt (Älteste, Diakone, Aufseher), entstand bald ein klar gegliederter Klerus mit Bischöfen, Priestern und Diakonen.

Besonders das Bischofsamt gewann zunehmend an Macht. Die Gemeinde in Rom – ursprünglich eine von vielen – erhob mit der Zeit den Anspruch, eine Vorrangstellung innezuhaben. So bildete sich ein Machtzentrum heraus, das in der Bibel selbst keinerlei Grundlage hat.

Auch heidnisch-philosophische Einflüsse, besonders aus der griechischen Welt, prägten das Denken der frühen Theologen. Begriffe wie „Trinität“, „Substanz“, oder „Wesen“ kamen aus der griechischen Philosophie und wurden zur Beschreibung Gottes und Christi herangezogen.

Zwar entstanden daraus wichtige dogmatische Formeln (z. B. auf den Konzilien von Nicäa 325 und Chalcedon 451), doch sie entfernten sich zugleich sprachlich und begrifflich vom einfachen, biblischen Glauben an Jesus als Messias und Sohn Gottes. Die Lehre wurde immer mehr eine Sache des „rechten Denkens“ (Orthodoxie), weniger des lebendigen Glaubens an den auferstandenen Herrn.

Ein weiterer zentraler Punkt der Entfremdung ist die Veränderung des Evangeliums selbst. Während in der Urkirche die Botschaft von der Gnade Gottes durch den Glauben an Jesus Christus im Mittelpunkt stand, gewann in der Alten Kirche zunehmend die Vorstellung an Gewicht, dass sakramentale Handlungen (z. B. Taufe, Eucharistie) heilsnotwendig seien. Das biblische Evangelium wurde dadurch zunehmend mit kirchlichen Mitteln „vermittelt“. Die Kirche wurde zur „Heilsanstalt“, ohne die der Mensch keinen Zugang zu Gott haben könne.

Mit der Vereinigung von Kirche und Staat unter Kaiser Konstantin (ab 313 n. Chr., Mailänder Toleranzedikt) wurde der Bruch mit dem biblischen Vorbild noch deutlicher. Die Urgemeinde war eine verfolgte Minderheit ohne politische Macht, doch nun wurde das Christentum zur Staatsreligion. Dies führte zur Massenbekehrung, zur Vermischung von christlichem Glauben mit heidnischen Bräuchen, und zur Entstehung einer Volkskirche, die sich zunehmend von echter Nachfolge entfernte.

Mit der Zeit entstand eine Priesterkaste, die die Bibel nicht mehr in der Sprache des Volkes las oder predigte (Latein wurde Pflicht), und der einfache Gläubige wurde zunehmend von der direkten Beziehung zu Gott abgeschnitten. Die Bibel selbst wurde für Jahrhunderte aus der Hand des Volkes genommen, was im krassen Gegensatz zum neutestamentlichen Ideal der mündigen, geistbegabten Gemeinde stand.

So veränderte sich die Kirche immer weiter – von einer einfachen, geistlich geprägten Gemeinschaft hin zu einer machtvollen, oft politisch motivierten Institution. Diese Entwicklung führte schließlich in das Mittelalter, wo Ablasshandel, Heiligenverehrung, Reliquienkult, Marienfrömmigkeit und viele weitere Praktiken weit verbreitet waren – viele davon ohne jede biblische Grundlage, ja sogar im Widerspruch zur Lehre Jesu.

Jetzt überlege einmal: Wer weicht denn hier wirklich von der biblischen Lehre ab -- Zeugen Jehovas oder die soeben beschriebene Alte Kirche, aus der dann schließlich die katholische Kirche hervorging?

Soll ich mit den anderen Punkten noch weitermachen?

1.

"Bluttransfusion = biblisches Blutverbot"  

➡️Bereits entkräftet: Apg 15:29 verbietet rituellen Blutgenuss (Opfermahlzeiten), nicht medizinische Transfusionen.  

• Fakt: Kein Kirchenvater leitete daraus ein medizinisches Verbot ab – weil Leben retten Vorrang hat (Lk 14,5).  

2.

Realpräsenz sei unbiblisch"

 ➡️Bereits entkräftet: 

•    Joh 6:55-66: Jesus besteht auf wörtlichem Verständnis ("Mein Fleisch IST Speise") – trotz Austritt von Jüngern.  
• 1 Kor 11:27-29: Warum "Gericht" für symbolisches Brot❓ 
• Ignatius (†107!), Schüler des Johannes, bezeugt: "Eucharistie ist Fleisch Christi (Ad Smyrnäer 7).  

3.

"Kirchenväter = Abfall vom Urchristentum" 

 ➡️Bereits entkräftet: 

•    Die Didache (70 n.Chr.!), zeitgleich mit NT-Schriften, lehrt:  Taufe im Namen der Trinität (Kap. 7)  
• Eucharistie als "spiritual food" (Kap. 10)  

  ➡️ZJ lehnen beides ab❗ 

➡️Dein Blut-"Argument":  

Wenn Gott Blutessen verbietet, dann auch Transfusionen!"  

➡️Typischer ZJ Logik fehler. 

•   Die Bibel verbietet auch Fleischessen (1. Mose 9,3) – verbieten Sie deshalb Organtransplantationen?  
• Gott untersagt in 3. Mose 19,19 Mischgewebe – verbieten du deshalb Chemisches Mischgewebe ??  

Dein Eucharistie "Argument":

"Jesus stand leiblich da, also kann Brot nicht sein Leib sein!"*  

➡️Theologischer Irrtum: 

•   Die Eucharistie ist ja keine räumliche Verdopplung Christi, sondern sacramentale Gegenwart (wie Joh 1:14: "Wort wurde Fleisch" – ohne aufzuhören, Gott zu sein).  
• Paulus erklärt: "Ein Brot – ein Leib sind wir viele"(1 Kor 10,17) –
• Realität durch Zeichen!  

Dein lausiges Kirchen"Argument":  

"Nach 100 n.Chr. begann der Abfall!"*  

➡️Historisch klar falsch :  

•   Clemens von Rom (†96) schreibt vor 100 n.Chr.:  
• "Die Apostel setzten Bischöfe ein [...] damit niemand die Kirche spalte" (1 Clem 42,44)
• Hierarchie ist apostolisch!  
• Dein eigenes Neues Testament (1 Tim 3,1-13; Tit 1:5-9) fordert Älteste/Bischöfe ,genau das was du jetzt "Abfall" nennst. 

1.

Warum lehnst du die Didache ab (70 n.Chr.), welche klar   die Trinität lehrt (Kap. 7),❓ 

2.

Welche die Eucharistie als Opfer bezeichnet (Kap. 14),  und hierarchische Strukturen kennt (Kap. 15)❓  

Bis heute fehlt jeder archäologische Beleg für deine Lehren im 1. Jh. Dafür bezeugen alle frühchristlichen Schriften die katholische Lehre.

Ich habe dir alles genaustens erklärt, wohingegen Du dich zum größtenteils in Wiederholungen ergehst. Das ist ziemlich schwach!

Fakt: Die Vulgata (um 400 n.Chr.)

• war erste Volksbibel – übersetzt von Hieronymus ins damalige Umgangslatein!  
• Ironie der Geschichte : ZJ selbst nutzen eine manipulierte Bibelübersetzung ("Neue-Welt-Übersetzung"), die Jesu Göttlichkeit tilgt (Joh 1:1: "ein Gott" statt "Gott").  

Klsre Lüge : entlarvt:  

•  Synoden von Tours (813) und Arles (1260) forderten Predigten in Volkssprache.  
• Gutenberg druckte 1452 die erste Bibel als Katholik!  
• Erst Luther kürzte 7 Bücher aus dem AT (Tobit, Makkabäer etc.).  
• Und bereits vorher gab die Deutschen Katholischen Mentelin Bibeln .

• Heiligenverehrung?

Paulus:

"Ahmt meinen Glauben nach!" (1 Kor

UNd

Hebräer 13,7:

"Erinnert euch an eure Führer, die das Wort Gottes zu euch geredet haben; schaut auf das Endergebnis ihres Lebenswandels und ahmt ihren Glauben nach." 

➡️Jesus: "Siehe deine Mutter!"* (Joh 19:27).  

Missbräuche die du mit der Ablasslehre unseriös gleichstellst wurden 1567 verboten

➡️während ZJ 27 ❗ gescheiterte Endzeit-Prophezeiungen nie zurücknahmen.  

Deine ultimative Blamage  

"Du wirfst der Kirche 'Unbiblisches Mittelalter' vor ,doch deine eigene Organisation...  

• ...verbietet Bluttransfusionen (seit 1945!) ohne Bibelbasis,
• ...erfand die '144.000'-Eliteklasse (1870!),  
• .zwingt Familien zur Ächtung von Kindern – gegen 1 Tim 5:8.*  

• Realpräsenz (1 Kor 10:16)  
• Trinität (2 Kor 13:13)
• Bischöfe (1 Tim 3:1)  

➡️Du wiederholst längst widerlegte Sekten-Dogmen (Blutverbot, 144.000), während du jede historische Gegenfrage ignorierst .  

•  Warum lehrt kein einziger Kirchenvater vor dem 19. Jh. Deine kruden Lehren❓
• Warum bezeugt Ignatius (†107), Schüler des Johannes, die Eucharistie als ‚Fleisch Christi‘ während du diese Leugnest ❓ 

 Deine „Leitende Körperschaft“ änderte 27x ihre Endzeit-Prophezeiungen (1914/1925/1975)

• ➡️ trotz Mk 13:32 (Niemand kennt Tag oder Stunde").  
•   Sie zwingen Eltern, eigene Kinder zu ächten
• ➡️ ein Bruch des 4. Gebots (Ex 20:12), den keine echte Kirche je forderte.  

➡️  "Charles T. Russell, Ihr Gründer, prophezeite den Weltuntergang für 1914. Als nichts geschah, starb er 1916 ohne Reue.

  ⚠️Warum folgst du Sie einem falschen Propheten,wo doch 5. Mose 18,22 sagt:

‚Wenn der Prophet im Namen des Herrn redet und sein Wort sich nicht erfüllt, dann ist es nicht vom Herrn gesagt worden‘" ❓

"Wenn du ‚allein der Bibel‘ folgst ,warum lehrst du Dinge, die weder Jesus, noch Paulus, noch Johannes je sagten (Bluttransfusionsverbot, 144.000-Elite), während du echte urchristliche Lehren (Eucharistie, Trinität, Bischöfe) ablehnst ❓

Ihr ZJ sind keine „Bibelforscher“ ihr seit Sklaven (So nennt ihr euch bekanntlich selbst ) einer menschengemachten Sekte, die seit 150 Jahren immer scheitert.

Deine Antwort?

➡️Schweigen. Weil du keine Antwort hast .

Wenn man sich größtenteils in Vorwürfen dem anderen gegenüber ergeht, statt sich rein sachbezogen zu äußern, entzieht man sich selbst die Grundlage für eine sachliche und emotionsfreie Diskussion. Und das hast Du mehr als einmal getan!

Diese deine letzte Ausflucht entlarvt das ZJ System

Du forderst Sachlichkeit“, nachdem du :

Historische Fakten:

• Eucharistiezeugnis,
• Blutverbot-Erfindung 1945) ignoriert
• Theologische Argumente
• (Joh 6:55-66; Hebr 1:5-6) nicht adressiert hast .

➡️Drei unwiderlegbare Tatsachen, die du schweigend übergehst:

⚠️Kein Kirchenvater, kein Apostel, kein Text vor 1870 lehrt eure Dogmen:  

• 144.000-Elite 
• Jesus = Erzengel Michael  
• Bluttransfusionsverbot  

  ⚠️Ignatius (†107), direkter Schüler des Johannes, bezeugt:  

•  „Die Eucharistie ist das Fleisch Christi!“* (Ad Smyrna 7) du leugnest es gegen alle Evidenz.

  Australien (2015):

• Systemische Vertuschung von 1.006 Missbrauchsfällen** durch Ihre „Zwei-Zeugen-Regel“. 
• Schweiz (2019): Ächtung als „Menschenrechtsverletzung“ (Bezirksgericht Zürich).  
• Norwegen (2024): Entzug staatlicher Gelder wegen Kindeswohlgefährdung.  (Berufung Verloren.)

 Das sind alles historische ,Biblische +amtliche Feststellungen keine „Meinungen“.

•    1874: Wiederkunft Christi= gescheitert  
• 1914: Harmagedon gescheitert  
• 1925: Auferstehung der Patriarchen gecheitert.  

 5. Mose 18:22:

„Wenn der Prophet im Namen des HERRN redet und sein Wort sich nicht erfüllt, dann ist es nicht vom HERRN gesagt.“*  

Das letzte Bibelwort an dich :  

Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr gebt den Zehnten von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz außer Acht: Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue. Man muss das eine tun, ohne das andere zu lassen.Mt 23,24Blinde Führer seid ihr: Ihr siebt Mücken aus und verschluckt Kamele.Mt 23,25Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr haltet Becher und Schüsseln außen sauber, innen aber sind sie voll von dem, was ihr in eurer Maßlosigkeit zusammengeraubt habt.Mt 23,26Du blinder Pharisäer! Mach den Becher zuerst innen sauber, dann ist er auch außen rein.Mt 23,27Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung.

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/mt23.html

• Kinder durch Blutverbot opferst :
• Familien durch Ächtung zerstörst   
• Lügenpropheten (Russell) als „treuen Diener“ verehrest,  

ist jede Forderung nach „Sachlichkeit“ pure Heu...ei .

Die Beweise liegen vor deine dich wegducken macht sie nicht ungültig.  

Die Geschichte hat deine Sekte bereits gerichtet die Gerichtsurteile sprechen Bände.“  

Keine weitere Antwort ist mehr nötig. Die Historischen. Theologischen biblischen und gerichtlichen Fakten sind vernichtend.

Zu Punkt 3: Nicht jeder Ausgeschlossener ist auch ein Ungläubiger, um den es in 1. Korinther 7 geht. Falsche Argumentation - setzen 6!

Kurios !

Du forderst ‚Sachlichkeit‘, ignorierst aber gezielt erdrückende historische, theologische und juristische Beweise gegen eure Sekte.

Das ist keine Diskussion mehr, sondern Realitätsverweigerung auf höchstem Niveau.

Wenn

• die mehrfach gescheiterten Endzeitprophezeiungen,
• die Satanischen Bezüge von Russel (Pyramden )
• die Vertuschung von Missbrauchsfällen
• und die menschenrechtswidrige Ächtung von Mitgliedern für dich keine Fakten sind,

Dann fehlt dir offenbar wahrlich jede Grundlage für eine ernsthafte Auseinandersetzung.

Statt Antworten lieferst du Ausflüchte – Schweigen ist hier die ehrlichste Reaktion auf diese Verweigerungshaltung.“

Wo ist die Benennung des exakten Artikels?

Wenn Sie ständig unsere gescheiterten Endzeitprophezeiungen (es waren nur falsche Daten über das Kommen des Gerichtstages) anprangern - dann bitte bei den Kirchen auch die Ablassbriefe, die Inquisition u. v. m.

Sie reiten immer auf denselben Punkten herum. Missbrauchsfälle gibt es auch in der Kirche. Und bei uns leider auch. Wie in dem Fall in Australien vorgegangen wurde, kann ich nicht prüfen. Es ist auch nicht meine Aufgabe. Gott wird jeden für seine Taten zur Rechenschaft ziehen.

Der Umgang mit Ausgeschlossenen wird in der Bibel beschrieben. Scheint für die meisten zu "extrem" zu sein. Aber: warum kommen sehr sehr viele wieder zurück zu uns, von denen, die mal die Gemeinschaft verlassen haben oder denen diese entzogen wurde? Allein in meiner Versammlung kamen in den letzten 3 Jahren 3 Personen wieder zurück.

Eigentlich wollte ich mit Ihnen nicht länger diskutieren, aber trotzdem tue ich es noch. Vielleicht ein Fehler.

Du verlangst immer wieder nach exakten Daten und Belegen – obwohl dir diese mehrfach vorgelegt wurden.

Warum❓❓

➡️Das ist kein legitimes Interesse an Fakten, sondern eine typische Ausweichstrategie, um unangenehme Wahrheiten zu ignorieren und die Diskussion zu verzögern.

➡️Die

• mehrfach widerlegten Endzeit-Prophezeiungen,
• die juristisch belegten Missbrauchsfälle und
• die historischen Tatsachen um das Götzenbild Grab des T.Russels sind öffentliche, dokumentierte Fakten, keine „Meinungen“ oder „Behauptungen“.

➡️Wer echte Diskussion will, akzeptiert vorgelegte Beweise und beantwortet sie nicht ❗❗

verlangt, sie ständig neu zu liefern.

Wenn du das Gespräch ernst meinst, dann setze dich mit den Fakten auseinander statt dich in endlosen Wiederholungen von „Beweisen“ zu verlieren, die längst genannt sind.

⚠️Zum Umgang mit Ausgeschlossenen und deren Rückkehr:

Dein Argument mit den „Rückkehrern" wurde bereits thematisiert mehrfach. Dass du es erneut bringst, ohne auf die Widerlegung einzugehen, zeigt nicht Diskussionsbereitschaft, sondern Ignoranz. d.J Die Rückkehr einzelner Personen ist kein Beweis für Wahrheit oder Gerechtigkeit, sondern oft Folge von sozialem Druck, familiärer Erpressung oder emotionaler Isolation. Dass Menschen unter solchen Bedingungen zurückkehren, ist kein Beweis für geistliche Überzeugung, sondern für psychologische Abhängigkeit. 

➡️Dass „sehr viele zurückkommen“ und das als Beleg für Richtigkeit oder Rechtmäßigkeit der Ächtung präsentiert wird, ist eine irreführende Behauptung.

1. Rückkehrer sind keine Beweise für Gerechtigkeit:
2. Menschen kehren oft aus verschiedensten Gründen zurück – sei es familiärer Druck, soziale Isolation, fehlende Alternativen oder emotionale Bindungen.
3. Das zeigt nicht automatisch, dass die Praxis der Ausschließung richtig oder biblisch gerechtfertigt ist.
4. Psychischer und sozialer Druck:
5. Die starke Ächtung und soziale Isolation erzeugt enormen Druck auf Ausgeschlossene. Die „Rückkehr“ ist häufig Ausdruck dieses Drucks und nicht eines freien, bewussten Glaubensentscheids.

das ist Kein Maßstab für biblische Wahrheit:

1. Die Bibel spricht zwar von Ausschluss als Disziplinarmaßnahme, fordert aber auch Liebe, Barmherzigkeit und Versöhnung. Eure praktische Umsetzung in der Gemeinschaft ist vielfach umstritten und wird von Experten und Menschenrechtlern kritisiert.
2. Die Zahl „3 Personen in 3 Jahren“ ist zudem sehr gering und sagt nichts über die Gesamtzahl der Ausgeschlossenen oder Betroffenen aus.

Fazit: Die Rückkehr einiger Weniger ist kein Beleg für Richtigkeit oder biblische Legitimität der Ächtungspraxis, sondern oft ein Zeichen für die soziale und psychische Belastung, die diese Praxis erzeugt.

Sehr gerne!