Ist es unfair in den Kriegsdienst gezwungen zu werden, obwohl das Grundgesetz/Demokratie etwas anderes vorgaukelt?
Ist das alles nur eine scheinheilige Freiheit die wir haben, die absolut von der Regierung geduldet ist, aber jederzeit aufgehoben werden kann?
Alles Fake?
43 Stimmen
23 Antworten
Ist es unfair in den Kriegsdienst gezwungen zu werden, obwohl das Grundgesetz/Demokratie etwas anderes vorgaukelt?
Damit ist bewiesen, dass du das GG nicht gelesen hast.
Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_12a.html
Damit ist die Grundlage deiner Frage aufgehoben und jegliche weitere Diskussion ist überflüssig.
Jupps. Vollkommen legal. Nimm ein Taschentuch und heule leise.
Muss nicht heulen :) du wirst heulen, wenn du für die grünen alleine kämpfen musst und komplett draufgehst 🤣 ich werde wo anderes sein.
Wieso für die Grünen? Massive Fehlinformation: der Verteidigungsminister wird von der SPD gestellt.
Nein. Putin provoziert den Krieg, nicht die Grünen. Putin ist in die Ukraine eingefallen.
Es gehören immer 2 dazu.
Und doch, die Grünen provozieren es. Denkst du Putin würde in China einfallen? Nordkorea? Nein, die verstehen sich gut. Es ist wichtig gute Beziehungen zu pflegen.
Ich hoffe Trump wird gewählt, dann hat der Krieg endlich ein ende. Wird leider wohl noch etwas dauern.
Ross und Reiter zu nennen ist keine Provokation.Den Verantwortlichen für den Ukrainekrieg eindeutig zu benennen ist keine Provokation.
Mit welcher Summe wirst du aus St. Petersburg bezahlt, um so eine gequirlte Sch+++e hier zu verzapfen?
Ich bin gegen Krieg.
Provokation hilft nicht - das ist Fakt.
Keiner sorgt für Frieden, das würde nur Trump machen. Also hoffen wir, dass er das als erste Amtshandlung macht.
Du kennst die Bedeutung provokation wohl nicht. Naja wenn du älter wirst kennst dus hoffentlich.
Viel spaß beim angucken der Staatsfinanzierten (vorallem gelenkten) Medien.
Ist es unfair in den Kriegsdienst gezwungen zu werden,
In Deutschland ist "Kriegsdienst" nicht automatisch vorgesehen. Niemand wird dazu "gezwungen"!
obwohl das Grundgesetz/Demokratie etwas anderes vorgaukelt?
Das Grundgesetz, unsere Verfassung ist eindeutig (Artikel 12a):
(1) Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden.
(2) Wer aus Gewissensgründen den Kriegsdienst mit der Waffe verweigert, kann zu einem Ersatzdienst verpflichtet werden. Die Dauer des Ersatzdienstes darf die Dauer des Wehrdienstes nicht übersteigen. Das Nähere regelt ein Gesetz, das die Freiheit der Gewissensentscheidung nicht beeinträchtigen darf und auch eine Möglichkeit des Ersatzdienstes vorsehen muß, die in keinem Zusammenhang mit den Verbänden der Streitkräfte und des Bundesgrenzschutzes steht.
(3) Wehrpflichtige, die nicht zu einem Dienst nach Absatz 1 oder 2 herangezogen sind, können im Verteidigungsfalle durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes zu zivilen Dienstleistungen für Zwecke der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung in Arbeitsverhältnisse verpflichtet werden; Verpflichtungen in öffentlich-rechtliche Dienstverhältnisse sind nur zur Wahrnehmung polizeilicher Aufgaben oder solcher hoheitlichen Aufgaben der öffentlichen Verwaltung, die nur in einem öffentlich-rechtlichen Dienstverhältnis erfüllt werden können, zulässig. Arbeitsverhältnisse nach Satz 1 können bei den Streitkräften, im Bereich ihrer Versorgung sowie bei der öffentlichen Verwaltung begründet werden; Verpflichtungen in Arbeitsverhältnisse im Bereiche der Versorgung der Zivilbevölkerung sind nur zulässig, um ihren lebensnotwendigen Bedarf zu decken oder ihren Schutz sicherzustellen.
(4) Kann im Verteidigungsfalle der Bedarf an zivilen Dienstleistungen im zivilen Sanitäts- und Heilwesen sowie in der ortsfesten militärischen Lazarettorganisation nicht auf freiwilliger Grundlage gedeckt werden, so können Frauen vom vollendeten achtzehnten bis zum vollendeten fünfundfünfzigsten Lebensjahr durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes zu derartigen Dienstleistungen herangezogen werden. Sie dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet werden.
(5) Für die Zeit vor dem Verteidigungsfalle können Verpflichtungen nach Absatz 3 nur nach Maßgabe des Artikels 80a Abs. 1 begründet werden. Zur Vorbereitung auf Dienstleistungen nach Absatz 3, für die besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten erforderlich sind, kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes die Teilnahme an Ausbildungsveranstaltungen zur Pflicht gemacht werden. Satz 1 findet insoweit keine Anwendung.
(6) Kann im Verteidigungsfalle der Bedarf an Arbeitskräften für die in Absatz 3 Satz 2 genannten Bereiche auf freiwilliger Grundlage nicht gedeckt werden, so kann zur Sicherung dieses Bedarfs die Freiheit der Deutschen, die Ausübung eines Berufs oder den Arbeitsplatz aufzugeben, durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden. Vor Eintritt des Verteidigungsfalles gilt Absatz 5 Satz 1 entsprechend.
Ist das alles nur eine scheinheilige Freiheit die wir haben, die absolut von der Regierung geduldet ist, aber jederzeit aufgehoben werden kann?
Das Grundgesetz ist bezüglich des hier angesprochenen Sachverhalts insofern aus der Zeit gefallen, als es Männer einseitig benachteiligt und Frauen bevorzugt.
Ansonsten ist es eindeutig: militärische Dienste müssen vornehmlich dann geleistet werden, wenn die Bundesrepublik Deutschland angegriffen wird und der Bundestag den Verteidigungsfall ausrufen muss. Es ist daher ausschließlich "Kriegsdienst" im Sinne eines militärischen Verteidigungsdienstes zu leisten, der Deutschlands Freiheit und Demokratie sichern soll!
Wer sich militärischem Verteidigungsdienst selbst im Verteidigungsfall verweigert, der hat das Recht dazu, kann lediglich zu zivilen Diensten herangezogen werden. Das Grundgesetz ist also selbst im Verteidigungsfall in Kraft und kann von der Regierung nicht außer Kraft gesetzt werden! Der Artikel 12a gehört zu den Grundrechten!
Es ist nicht nur scheinheilig, sondern hochgradig illegal.
1987 erkannte die Vollversammlung der Vereinten Nationen (UN) das Recht zur Kriegsdienstverweigerung als allgemeines Menschenrecht an. Der UN-Menschenrechtsrat überprüft regelmäßig seine rechtsstaatliche Geltung, die in vielen Mitgliedsstaaten der UN nicht gewährleistet ist. [1]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kriegsdienstverweigerung
Außerdem:
Artikel 5 - Verbot der Sklaverei und der Zwangsarbeit
- Niemand darf in Sklaverei oder Leibeigenschaft gehalten werden.
- Niemand darf gezwungen werden, Zwangs- oder Pflichtarbeit zu verrichten.
- Menschenhandel ist verboten.
Und weitere, allgemeine Menschenrechte die dagegen sprechen:
Das macht jegliche Debatten über die Wehrpflicht oder Ersatzdienste hinfällig. Sowohl für Frauen als auch für Männer.
Nur verbrecherische Betrüger versuchen daraus eine solche Pflicht zu inszenieren.
Solche Personen darf man als Feinde der FDGO und der Menschenrechte ansehen!
Im Kriegs/Verteitigungsfall würde ich mich lediglich verteidigen wenn ich müsste. Ich würde mich aber nicht wieder in die Armee befehligen lassen und von nichts und niemanden Befehle entgegen nehmen.
Ich würde mich aber nicht wieder in die Armee befehligen lassen und von nichts und niemanden Befehle entgegen nehmen
Bewaffnete Menschen, die das unter Kriegsbedingungen so halten, senken das Verteidigungsniveau.
Du und deine Lieben wären vielleicht besser geschützt, wenn sie Teil eines Größeren sind.
Das kann sich aufs Leben und Sterben auswirken.
Vergiss es. Ich nehme keine Befehle an und lass mich wohin befehlen wo ich besser nicht hingehen möchte.
Ich kämpfe nicht für einen Unrechtsstaat, sondern nur für mich selbst.
Würden beispielsweise alle Israelis so denken - wie hätte dann die Reaktion auf den 7. Oktober ausgesehen, und wie schätztest du unter diesen Bedingungen die Lebensrealität der Menschen ein, die heute an der Grenze zu Gaza leben?
Denen geht's schon lange scheise. Sind beidseitig schon lange schweren Menschenrechtsverletzungen ausgesetzt. Von daher ginge es ihnen so wie vor 07/10.
"No Future" halt...
Fakt ist: Würde niemand in den Krieg ziehen gäbe es Weltfrieden. Je mehr Menschen dabei den Kriegsdienst verweigern desto besser.
Von daher ginge es ihnen so wie vor 07/10
Im beschriebenen Szenario ginge es ihnen dreckiger, da der 7.10. mangels Armee ohne Konsequenzen geblieben wäre, was Hamas nicht gerade davon abhalten würde, Überfälle zu wiederholen.
Würden alle Israelis darauf bestehen, nur auf sich zu schauen und jeden Befehl zu verweigern, ließe sich nicht mal eine lokale Verteidigungsmiliz organisieren.
Glaubst du wirklich, das würde anders enden als mit Bergen toter Israelis?
"No Future" halt...
Israel hat eine Zukunft. Es ist letztendlich in der Lage, seine Interessen durchzusetzen. Besonders das Interesse an seiner Existenz. Die Palästinenser haben dem nichts entgegenzusetzen.
Würde niemand in den Krieg ziehen gäbe es Weltfrieden
Das ist richtig.
So wie es richtig ist, dass niemand hungern müsste, gäbe es ein Schlaraffenland.
Aber was schließt du aus diesen beiden Tatsachen, was bedeuten sie in der Realität?
Wieder mal nicht genug gelesen. In dem von dir verlinkten Artikel steht ausdrücklich: "„Nicht als Zwangs- oder Pflichtarbeit im Sinne dieses Artikels gilt
a) eine Arbeit, die üblicherweise von einer Person verlangt wird, der unter den Voraussetzungen des Artikels 5 die Freiheit entzogen oder die bedingt entlassen worden ist;
b) eine Dienstleistung militärischer Art oder eine Dienstleistung, die an die Stelle des im Rahmen der Wehrpflicht zu leistenden Dienstes tritt, in Ländern, wo die Dienstverweigerung aus Gewissensgründen anerkannt ist;..."
Also hat eine Wehrpflicht nichts mit Sklaverei zu tun.
Falsch, den Kriegsdienstverweigerung ist selbst schon ein Menschenrecht wie auch in meiner Antwort aufgezeigt. Art. 5 ist hier "nur" die europäische Menschenrechtscharta. Die allgemeine Erklärung der Menschenrechte gibt es auch noch. Aus diesen Menschenrechten, die nicht dahingehend ausgelegt werden dürfen, dass sie außer Kraft gesetzt werden macht jegliche Wehrpflicht hochgradig illegal!
In D gibt es ja das Recht zum Ersatzdienst. Oder wie du schreibst: Zur Wehrdiensterweiterung. Also was bleibt jetzt noch von deiner Frage?
Endlich auch eine Antwort mit Belege. Die ganzen Schafe mit der Waffe in der Hand haben mich schon sehr gut in eine Ecke gepresst 😄
Schafe sind wohl eher diejenigen die Begriffe wie "Sklaverei" benutzen ohne zu wissen was das bedeutet.
Lass dich nicht unterkriegen. Das sind wie gesagt Feinde der Menschenrechte und unserer FDGO. Die Menschenrechte sind unantastbar!
☮️🌍
Ich sehe Parallelen. Ist nur logisch. Schau dir die Definition von Sklaven an. Freiheitsentzug und Zwangsarbeit. Ist beides vorhanden in dem Fall.
Ich weiß sehr gut was Sklaverei bedeutet. Erst gestern einem interessanten Beitrag dazu erstellt.
Die Multinationalen Konzerne sind die Sklavenhändler des 21.Jahrhunderts. (Schule, Liebe, Politik) - gutefrage https://www.gutefrage.net/diskussion/die-multinationalen-konzerne-sind-die-sklavenhaendler-des-21jahrhunderts
PS. Ich werde hier auf GF Konsequent diffamiert und sabotiert. Ich schreibe wohl gelegentlich über die falschen Dinge, die manche lieber klein halten wollen. 😉
Du wirst also "diffarmiert" weil du Begriffe falsch benutzt ? Komisch ich dachte das wäre sachliche Kritik.
Nebenbei auch in dem Satz Konzerne ... Sklavenhändler ist das ein gleichnis bzw. eine Metapher. Schon dabei wird der Begriff Sklave rethorisch benutzt.
Rethorik hat aber in Paragraphen nicht zu suchen das miteinander zu vermischen ist unsachlich. Du vergleichst also die Definition eines Sklaven mit der Rethorischen verwendung eines Sklaven und wunderst dich dann das man sagt "du weißt nicht was ein Sklave ist".
Dann lies mal die Belege. Da steht drin: "„Nicht als Zwangs- oder Pflichtarbeit im Sinne dieses Artikels gilt
a) eine Arbeit, die üblicherweise von einer Person verlangt wird, der unter den Voraussetzungen des Artikels 5 die Freiheit entzogen oder die bedingt entlassen worden ist;
b) eine Dienstleistung militärischer Art oder eine Dienstleistung, die an die Stelle des im Rahmen der Wehrpflicht zu leistenden Dienstes tritt, in Ländern, wo die Dienstverweigerung aus Gewissensgründen anerkannt ist;"
Falsch, den Kriegsdienstverweigerung ist selbst schon ein Menschenrecht wie auch in meiner Antwort aufgezeigt. Art. 5 ist hier "nur" die europäische Menschenrechtscharta. Die allgemeine Erklärung der Menschenrechte gibt es auch noch. Aus diesen Menschenrechten, die nicht dahingehend ausgelegt werden dürfen, dass sie außer Kraft gesetzt werden macht jegliche Wehrpflicht hochgradig illegal!
Das Grundgesetz gaukelt da gar nichts vor. Die Behauptung das Kriegsdienst Sklaverei ist ist schlichtweg Schwachsinn.
Und im GG steht eindeutig das Kriegsdienst unter bestimmten Umständen Pflicht ist.
Also wenn ich im Kriegsfall aus den Land möchte, dann komme ich nicht raus.
Ein Sklave kommt auch nicht aus seinem ,,Keller" raus, auch wenn er es will.
Ich will nicht kämpfen und auch keine andere Aufgaben übernehmen.. ich will raus.
Der Sklave darf nicht und muss diese Arbeit annehmen, die er bekommt.
Beide fürchten um ihr Leben...
Ich sehe klare Parallelen.
Also wenn ich im Kriegsfall aus den Land möchte, dann komme ich nicht raus.
Falsch!
Ich will nicht kämpfen und auch keine andere Aufgaben übernehmen.. ich will raus.
Du willst keine Aufgagen übernehmen ? Dann bist du also in allen Staaten ohne brauchbarem Sozioalsystem ein Sklave weil du da arbeiten musst ?
Beide fürchten um ihr Leben...
Achja ? Wieviele Millionen Deutsche haben den Kriegsdienst den ohne Angst geleistet ? Den "dummerweise" gibt es für DE ein Verbot von Angriffskriegen. Was die aktive Kriegsbeteiligung massiv reduziert.
Ich sehe klare Parallelen.
Welcher Sklave hat den ein Recht auf Sold, auf Essen, auf Ausrüstung, auf Medizinische Behandlung ? Welcher Sklave hat ein Wahlrecht oder das Recht zu heiraten ? Welcher Sklave darf Sexuelle Dienstleistungen verweigern ? Welcher Sklave hat ein Recht zu leben sprich das Recht NICHT willkürlich auf Lust des Vorgesetzten getötet zu werden ? Welcher Sklave kann seinen Herren für Misshandlungen anzeigen ? Welcher Sklave hat nicht nur das Recht sondern die Pflicht bestimmte Befehle zu verweigern ???
Du bist wirklich benebelt oder?
Natürlich würde ich mit meinen 24 nicht aus Deutschland rauskommen, wenn es hier Krieg geben würde. Bin ich gesund und wehrfähig = los geht's.
Und ja man ist irgendwo ein Sklave. Wir Menschen waren frei und werden nun benutzt, um zu arbeiten und zu produzieren. Also ja; moderne Sklaven. Geld ist ein Konstrukt, um dieses Bild aufrechtzuerhalten und uns daran zu messen, Wv Steine wir heute bearbeitet haben.
Viele deutsche den Kriegsdienst ohne Angst?? Ich will dich mal sehen, wie du dich fühlst, wenn auf dich geschossen wird. Wir sind hier nicht in Call of duty oder Csgo.
Welche Sklave hat das Recht auf Sold usw?
Moderne Sklaven... Moderne Sklaven mein Freund.
Das Grundgesetz gaukelt da gar nichts vor. Die Behauptung das Kriegsdienst Sklaverei ist ist schlichtweg Schwachsinn.
Falsch.
Kriegsdienstzwang ist erstens schon mal selbst als solcher Verboten, da Kriegsdienstverweigerung selbst schon mal ein Menschenrecht ist.
Außerdem ergibt sich die Verweigerung aus weiteren zahlreichen Menschenrechten.
Unter anderem auch das Verbot von Sklaverei und Zwangsarbeit in all seinen Formen.
Jemandem zum Kriegsdienst oder einen Ersatzdienst zu zwingen bei der er gezwungene Arbeit verrichten muss, ist und bleibt hochgradig illegal und ist ein Verstoß gegen zahlreiche Menschenrechte.
Diese zu verunglimpfen und so auszulegen, dass das Menschenrecht damit außer Kraft gesetzt wird, ist hochgradig kriminell. Jeder der das versucht ist unverzüglich in Haft zu nehmen, damit man die Menschenrechtsverletzungen strafrechtlich verfolgen kann.
Wer anderes behauptet betreibt bewusst oder unbewusst Desinformation.
Nein das tue ich nicht.
Den auch Kriegsdienst ist Arbeit. Oder sind z.b. die Bundeswehrsoldaten alles arbeitslos? Müssten sie ja sein wenn es keine Arbeit wäre.
Sorry aber du führst dich gerade selbst ad absurdum lieber Asporc. Denn um zu wissen das Menschenrechte unantastbar sind und sie nicht dahingehend ausgelegt werden dürfen, dass sie nicht mehr gelten ist verboten und sollte eigentlich jedem Menschen bekannt sein.
Genau das macht die Menschenrechte so wertvoll. Sie sind nichts was man mal soeben aus einer Laune oder Situation heraus ändern darf.
Sie sind gültig und zwar immer, zu jeder Zeit und für jeden Menschen auf der Welt.
Das zu leugnen und als Desinformation diffamieren zu wollen ist hochgradig schäbig!
Gesetzlich so geregelt, also nichts mit Vorgaukeln. Wer in einem Land lebt hat eben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten und Verantwortung. Das ist richtig und wichtig. Allgemein fällt zB darunter das Zahlen von Steuern. Für Männer heißt das im Kriegsfall eben, dass sie eingezogen werden können. Niemand mag Krieg. Ein Land muss sich jedoch verteidigen, wenn notwendig.
Also ja ich werde gezwungen etwas zu tun :) ich weiß.