Gibt es Zauberei?


01.06.2025, 09:04

Ich rate aber jeden davon ab! Gott mag nämlich Zauberei überhaupt nicht...

Ja, könnte funktionieren 50%
Nein, sowas geht nicht 50%

18 Stimmen

11 Antworten

Meine Güte ... ich lach mich ja fast kaputt ! Aus physikaischer Sicht ist das noch nicht mal Quatsch. Was du sonst darüber denkst, ist deine Sache, mit Physik hat es jedenfalls NULL zu tun. Du weißt schon, was Quantenfeldtheorie ist? jedenfalls keine esoterische Disziplin. Vielleicht magst du mir ja erklären, wo genau in der Quantenfeldtheorie oder in der Physik quantenverschränkter Systeme ein Hinweis auf Zauberei liegen sollte?


Gerechtigkeit2  01.06.2025, 14:15

Magie ist nur eine Worthülse für "Wirksamwerden".

In der Physik geht es um Ursachen und Wirkungen.

Also ist der Ansatz nicht ganz unrichtig, schränkt den Begriff der Magie jedoch etwas ein, da es auch Chemie, Medizin, uvm. gibt.

Ulisses1und6  01.06.2025, 11:22

Nicht meine Theorie aber es geht dabei um Bewusstsein. Wenn mein Bewusstsein Einfluss auf die Materie (Quanten) hat, dann könnte es Theoretisch auf alles Einfluss haben.

Genuatief  01.06.2025, 11:25
@Ulisses1und6

das sind alles bloße Phantasien für die es keinen einzigen (!) Beleg gibt. Für Bewusstsein gibt es derzeit keine anerkannte und brauchbare Theorie.

Ulisses1und6  01.06.2025, 11:45
@Genuatief

Na der Beleg (Indiz) kann abgeleitet werden aus dem Phänomen, dass bestimmte Quanten sich deutlich vermehrt genau da aufhalten, wo ich sie suche.

Ulisses1und6  01.06.2025, 13:53
@Noeru

Der Unterschied ist, dass es sich dabei um Wissenschaft handelt und die Deutung von Ergebnissen. Noch ist das nicht ausdiskutiert. Aber die Theorie warum das Beuwusstsein (bzw die Messung) nicht die Quanten beeinflusse klingt da schon eher nach Einbildung: Die Viele-Welten-Interpretation besagt, dass alle möglichen Ergebnisse eines Quantenereignisses in parallelen Universen existieren.

Auf jeden Fall ist da viel Raum für Spekulationen

Gerechtigkeit2  01.06.2025, 14:19
@Ulisses1und6

Quanten bewegen sich teilweise über Licht Geschwindigkeit und machen dabei auch kleine Zeitschleifen, was für die sog. Quanten-Gravitation von Interesse sein kann, weil lt. der Relativitätstheorie für beschleunigte Materien alleine für das Erreichen von Lichtgeschwindigkeit quasi unendlich viel Energie notwendig wäre.

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Also gibt es hier Schlupflöcher.

Genuatief  01.06.2025, 14:47
@Gerechtigkeit2

Was meinst du mit "Quanten"? Dieser Begriff wird in der Physik für diskrete Eigenwerte einer beobachteten Größe verwendet. "das Quant" gibt es aber nicht.

Und was bewegt sich mit Überlichtgeschwindigkeit? Materielle Teilchen sicher nicht und auch keine Wirkung oder Information.

mulan2255  01.06.2025, 15:53
@Ulisses1und6

Das Schlüsselwort ist hier „wenn“. Da halte ich’s mit dem Sprüchlein „Wenn das Wörtchen ‚wenn‘ nicht wär', wär' ich schon lange Millionär!“

mulan2255  01.06.2025, 16:26
@Ulisses1und6

Du schriebst u.a. „Wenn mein Bewusstsein Einfluss auf die Materie (Quanten) hat, dann könnte es Theoretisch auf alles Einfluss haben.“

Ich beziehe mich also auf das allererste Wort, das, von wem auch immer kommend, ja voraussetzt, dass es so sei, was ich indes nicht so sehe. Mein Bewusstsein hat keinerlei Einfluss auf die Materie. Welchen sollte es denn ansonsten haben? Es hätte nur dann Einfluss, wenn ich aus dem Bewusstsein heraus etwas aktiv tue, was aber nicht mehr das Bewusstsein an sich, sondern lediglich meine Aktion ist, welche ich durch meine Willensbildung bewusst umsetze. Mitunter kann man aber etwas tun, um Einfluss zu nehmen, allerdings ist der Ausgang nicht gewiss.

Ulisses1und6  01.06.2025, 19:30
@mulan2255

Ah verstehe, da waren schon so viele Antworten dazwischen, das konnte ich dann nicht mehr zuordnen.

Also es geht wie gesagt um ein ungeklärtes Phänomen aus der Quantenphysik über das jetzt schon seit Jahrzehnten philosophiert wird. Beeinflussung durch Bewusstsein ist noch die plausibelste Theorie - aber plausibel heißt nicht richtig. Irgendwer oder irgendetwas beeinflusst jedenfalls irgendwie das Ergebnis.

mulan2255  01.06.2025, 19:46
@Ulisses1und6

Und selbst „plausibel“ ist für mich nicht plausibel. Sorry, ich kann mich dem nicht anschließen.

Genuatief  01.06.2025, 21:28
@mulan2255

Plausibel kann nur etwas sein, wenn es durch empirische Fakten untermauert wird. Solche Spekulationen wie oben gehören ganz sicher nicht in die Physik.

Ulisses1und6  02.06.2025, 11:19
@Genuatief

Quanten gibt es nicht?

Quant= kleinste Einheit.

Sie habenen teils materielle Eigenschaften, teils nicht. ZB Ein Photon ist ein Quant.

Ulisses1und6  02.06.2025, 12:47
@Genuatief
Plausibel kann nur etwas sein, wenn es durch empirische Fakten untermauert wird. Solche Spekulationen wie oben gehören ganz sicher nicht in die Physik.

Wie gesagt, ich sehe da keinen Zusammenhang mit Magie und die These "ich beeinflusse den Aufenthaltsort eines Quants direkt mit meinem Bewusstsein" würde ich nicht unterschreiben.

Aber es gibt doch empirische Fakten, gewonnen aus experimenteller Wissenschaft: "Das Quant hält sich mit großer Wahrscheinlichkeit an dem Ort auf, an dem ich danach suche".

Was wäre denn für dich eine plausible Erklärung dafür?

Ich hätte mal eine vermenschlichte, lol:

  1. Es steht gerne im Rampenlicht.
  2. Es will mitspielen und helfen.
Genuatief  02.06.2025, 18:37
@Ulisses1und6

Du brauchst es mir nicht erklären, ich hab im physik promoviert. Es wird oben nur falsch verwendet oder verstanden...

Genuatief  03.06.2025, 07:57
@Ulisses1und6

Unter Quant bezeichnet man die kleinstmögliche Änderung einer (quanten)physikalischen Größe, das kann sein Energie, Drehimpuls, Besetzungzahl, etc... aber ein Quant ist nichts, was an einem ORT sein kann.

Ulisses1und6  03.06.2025, 13:23
@Genuatief

Naja so steht es in jeder Definition die ich kenne, aber ich bin kein Experte. Wie sagst den du zu einem Photon? Wie sagst du zu einem "Subatomaren Teilchen"? Wie sagst du zu den kleinsten "identifizierbaren" Objekten? (Entitäten, Einheiten)

Genuatief  03.06.2025, 14:16
@Ulisses1und6

Der Begriff "Quant" wird in der Physik eigentlich nur im Zusammenhang mit Quantisierung verwendet. Quant beschreibt jedenfalls kein Teilchen. Photonen sind Quanten des elektromagnetiscen Feldes - der Zusammenhang ergibt sich in der Quantenelektrodynamik.

Nein, sowas geht nicht

Nach meiner Vorstellung schwimmt unser Bewusstsein in einem großen Bewusstsein (dem Nicht-materiellen Teil des Universums). Deshalb hat der Mensch es in keinster Weise in der Hand was für oder bei jemandem anderen passiert. Unser Bewusstsein, Wille, Absicht usw. ist gleichzeitig unser Horizont. Alles andere liegt nicht in unserer Macht. Wenn wir denken wir spielen mit Magie, wird in Wahrheit mit uns gespielt.

Schadenszauber wurden hinsichtlich strafrechtlicher Relevanz in Deutschland mehrfach untersucht. Interessant dabei ist, dass sie keinerlei Wirkung hatten, wenn das Opfer nicht informiert wurde oder daran glaubt.

Nein, sowas geht nicht

Wenn man die Physik zu Hilfe nimmt, folgt man Gesetzmäßigkeiten. Dann ist es kein Zaubern mehr.

Mit der Psychologie hast du wahrscheinlich eine Sinnestäuschung gemeint? Auch die folgt Gesetzen und hat nichts mit Zaubern zu tun.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

Es gibt keine Zauberei, alles nur Aberglaube und nur weil etwas auf Quantenebene funktioniert wird es in der Makrowelt eben nicht gehen, oder willst du vielleicht ein Transportmittel mit Vakuumenergie basteln?