Erzengel Michael – die neusten Beiträge

12 1 In dieser Zeit wird der große Engelfürst Michael auftreten, der dein Volk beschützt. Denn es wird eine Zeit der Bedrängnis sein, wie es sie seit Menschengedenken noch nie gegeben hat. Doch dein Volk wird gerettet werden, und zwar jeder, den man im Buch ‹Gottes› aufgeschrieben findet.

Hier stell ich keine Frage, sondern eröffne ein Disussion, weil einige immer schreiben

"Was ist die Frage"

1 V. 1 schildert zunächst die »Zeit« der großen Trübsal. Jesus spricht in Mt 24,21 von derselben Zeit. Der Ausdruck »in jener Zeit« meint die Endzeit, ohne daß man ihn auf Kap. 11,40ff oder gar auf Kap. 11,45 begrenzen könnte. Nimmt man Mt 24,21ff ernst, dann ist hier der Gipfel der Verführung und Verfolgung während der Zeit des Antichrist gemeinta. Für diese Schreckenszeit wird eine tröstliche Zusage gegeben: »Michael, der große Fürst (= Engelfürst), der die Kinder deines Volkes beschützt, wird auftreten«. »Michael« ist uns seit Kap. 10,13.21 vertraut (s. die Erklärung dort). Jetzt wird hervorgehoben, daß er Israel »beschützt«. Im NT ist er der Helfer des Neuen Bundesb. Die Beifügung »der große Fürst« läßt vermuten, daß Michael der ranghöchste unter den Engeln Gottes ist. Sein »auftreten« soll also das gläubige Israel stärken. Danach wird »jene Zeit« noch genauer charakterisiert. Sie ist »eine Zeit der Bedrängnis« oder – was für uns vertrauter klingt – »der Trübsal«. »Bedrängnis« kommt von dem hebräischen Wort für »zusammenschnüren« oder »einengen« und bezeichnet Not und Angst, das, was dem Menschen den Atem nimmt. Im NT ist »Bedrängnis« fast ein Fachausdruck für das endzeitliche Leiden der Gläubigenc. Die letzte Bedrängnis, von der V. 1 spricht, ist die schwerste: »wie es sie nie gegeben hat, seit Menschen sind, bis zu jener Zeit«. Die Bibel lehrt keine ständige Verbesserung aller Dinge, sondern zunehmende Not und Gottlosigkeit. Wird Israel der übermächtigen Bedrängnis erliegen? Nein: »dein Volk wird gerettet werden, und zwar jeder, der im Buch geschrieben steht«. Hier muß man genau zuhören. Zunächst geht es nur um Israel: »dein Volk«.

Gerhard Maier, Der Prophet Daniel, Wuppertaler Studienbibel (Holzgerlingen: SCM R. Brockhaus, 2018), 410–411.

Liebe Grüße

Schalkefan204

Michael Columbanus Wraedarius

Wenn wir unsere geistliche Rüstung angelegt haben🤔🧐 Welcher Dämon mir Angst einflößen, wenn ich ihn bannen kann?

Die Engel Michael, Raphael und Gabriel sind Erzengel!

Liebe Grüße

Schalkefan204 (M. Columban Wraedarius)

Ich heiße M. C. Wreadarius. Ich habe am 29. September Namenstag!

Liebe Grüße M. Columban Wraedarius

Liebe Brüder und Schwestern, ich würde mir gerne mal ein Meinungsbild zu einer Verständnisfrage einholen zu einem theologisch etwas komplexeren Thema. Ausgangspunkt war ein Impuls aus einem Gespräch hier auf GF. Vielleicht hat ja einer eine Meinung oder Überzeugung hierzu.

Es geht im Groben um die Eschatologie der Offenbarung und den einzelnen Gerichten.

Konkret geht es wohl um die allgemeingültige christliche Lehre, dass beim Gericht vor dem großen weißen Thron (Jüngste Gericht) auf Grundlage von Offenbarung 20,11-15 es so sein soll, das "ausschließlich" Ungläubige hier gerichtet werden. Das also nach den 1000 Jahren, es "ausnahmslos" keine aufrichtig Gläubige mehr gibt.

Stimmt das, das dieses heutzutage eine allgemeingültige christliche Lehre ist? Wenn ja, wie wird sie biblisch (nicht kirchlich) begründet?

Die Skepsis rührt daher, da dann die Frage im Raum steht, wo die "Gläubigen" Toten in dieser Zeit sind? Wenn "ausnahmslos alle" Toten seit beginn an auferstehen und "alle" gerichtet werden wie es in Offenbarung 20,11 steht, in dieser Zeit aber alle Ungläubigen vor Gericht stehen, dann besteht hier ein deutlicher Widerspruch.

Aber nicht nur das: Es widerspricht auch das Schafe-Böcke-Gericht (Gericht der Völker) auf Grundlage von Matthäus 25,31-46.  Jesus teilt hier die Gläubigen von den Ungläubigen.

Frage, auch die zuvor verstorbenen Toten? Wie können Tote zwei mal aufstehen? Oder werden in  Matthäus 25,31-46 keine Toten erweckt? Dann hätte Jesus nicht viel zu tun, wenn er nur die lebenden in diesem Zeitraum seit seiner Herrschaft aufteilt? Das ergibt doch gar kein Sinn, wenn doch in der ganzen Bibel steht, das man "bis zu seinem Tod Umkehren sollte".

Tut mir leid, wenn das wirklich neuerdings der christlichen Lehre entsprechen soll, das in Offenbarung 20,11-15 ausschließlich" Ungläubige" leben und gerichtet werden sollen. Ich betone "ausschließlich" das also kein einziger Mensch nach den 1000 Jahren mehr zu Gott finden kann, das glaube ich einfach nicht und davon steht auch nichts in der Bibel. Wo kommt so eine Lehre her? Und wie erklärt sie sich biblisch?

In meiner Theologie und Exegese werden in Offenbarung 20,11-15 alle auferstehen und gerichtet werden, die Gläubigen und die Ungläubigen und dies könnte ich auch biblisch begründen. Die Gläubigen kommen nach dem Urteil in das versprochene Himmelreich und die Ungläubigen kommen nach dem Urteil in die Hölle.

Wie versteht ihr es, die Interpretation die im Raum steht oder meine, wie ich es aus der Bibel lese?

Ich bedanke mich. Lieben Gruß und Gottes Segen :-)

Dreifaltigkeit:

Traditionelle Kirchen (evangelisch, katholisch): Glauben an die Dreieinigkeit – Gott Vater, Sohn (Jesus Christus), Heiliger Geist.Zeugen Jehovas: Lehnen die Dreieinigkeit ab, sehen Jesus als geschaffenes Wesen.

Natur Jesu:

Traditionelle Kirchen: Jesus ist wahrer Gott und wahrer Mensch, wesentlicher Teil der Gottheit.Zeugen Jehovas: Jesus ist nicht Gott selbst, sondern ein geistiges Geschöpf, identifiziert mit dem Erzengel Michael.

Rolle Jesu:

Traditionelle Kirchen: Jesus ist der Erlöser, dessen göttliche Natur zentral ist.Zeugen Jehovas: Jesus spielt die Rolle des Erlösers, aber ohne dieselbe Göttlichkeit wie Gott (Jehova).

Z.B. dieses Bild vom Erzengel Michael, ich finde es zu schön um es nicht zu zeigen

Ein Geistgeschöpf/Engel mit diesem Namen wird jeweils in Daniel, im Judas-Brief und in der Offenbarung erwähnt - sind das verschiedene Michael, oder ist das immer derselbe? Und wer ist das?

Es scheint nicht so eindeutig zu sein, denn

a) in Daniel ist nur von einem Engel mit Namen Michael, "Euer Fürst" oder "einer der Fürsten" die Rede....zB Daniel 12:1.

b) in der Offenbarung , Kapitel 12, wird gesagt, dass dieser Michael mit seinen Engeln gegen den Drachen und dessen Engel kämpften und diese zur Erde hinausschleuderten,

c) in Offenbarung 19 wiederum wird von dem Reiter auf dem weißen Pferd gesprochen, der den Namen "das Wort Gottes" hat, hier fehlt jedoch der Name Michael, aber die Macht dieses Reiters erinnert an Offenbarung 12,

d) Nur in Judas 9 ist von einem Erzengel Michael die Rede.

Sind das nun alles verschiedene Charaktere oder jeweils dieselbe "Person"?

Wie genau begründen die das?

In der Bibel werden himmlische "Heere" genannt -- Plural; es gibt also im Himmel mehrere Heere. Beispiele:

Offenbarung 19,19 Und ich sah das Tier und die Könige der Erde und ihre Heere versammelt, um Krieg zu führen mit dem, der auf dem Pferd sitzt, und mit seinen Heeren (der Grundtext hat Plural)

Offenbarung 19,14 Und die Heere im Himmel folgten ihm nach auf weißen Pferden, und sie waren bekleidet mit weißer und reiner Leinwand.

Auf der Seite der Zeugen Jehovas habe ich aber gelesen, es gibt nicht einmal zwei himmlische Heere:

Da es im Wort Gottes keinerlei Hinweise auf zwei himmlische Heere treuer Engel gibt — eines angeführt von Michael und eines von Jesus —, darf man schlussfolgern, dass Michael kein anderer ist als Jesus Christus in seiner himmlischen Stellung.

Was ist die Ursache für den Widerspruch? Vielleicht der, dass sie so den Erzengel Michael zu Jesus(!) machen können?

Ist diese Aussage auch richtig verstanden worden oder meinte er hier was anders?

Hallo

Bitte teilt mir doch kurz eure Erfahrungen mit Erzengel Michael mit !

Der Erzengel Michael hat mit seinem Team gegen Luzifer und dessen Team gekämpft, als Luzifer zu arrogant wurde und sich über Gott stellen wollte.

Kann es sein, ich meine, man sagt Luzifer war ein wunderschöner prachtvoller Engel gewesen, der auch ein hohes Ansehen bei den anderen Engeln hatte, Ehe er sich gegen Gott erhieb.

Also kann es gut sein, dass Michael und Luzifer miteinander befreundet waren bevor es eskalierte ?

Würde er so wie auf dem Foto Existieren und aussehen, wäre er schön?

Ich kenne Michael, Gabriel, Rafael und Lucifa

Diese Frage stelle ich weil er gegen das Böse kämpft.

Auch wenn diese die Trinität ablehnen?

Ich meine es klingt doch viel logischer, wenn Jesus "nur" ein Geschöpf Gottes ist und war, um als Mensch für die Sünden der Menschen zu sterben.

Das finde ich jedenfalls logischer, als das Gott selber gestorben ist.

In der Bibel hab ich auch nichts gefunden, wo klipp und klar steht, dass Jesus Gott ist.

Eher betet Jesus zu Gott und betet sich nicht an.

Ich bin selber nicht gläubig, aber ich denke, dass die meisten Christen da ziemlich falsch fahren mit ihrer Interpretation.

Was meint ihr?

Haben wir denn jetzt schon Zwei Retter?

Also ich habe gelernt , dass man Jesus als den einzigen Retter annehmen muss.

Wie kommt es dass Erzengel / Engelfürst Michael als der Retter in der Endzeit im Daniel geschrieben steht ?

Hat Daniel nicht gewusst in seinen Prophezeiungen , dass Jesus uns am Ende retten wird ???

Wie kommt es , dass er Jesus nicht erwähnt , anstatt dessen sagt : der Erzengel Michael wird am Ende der Zeit sein Volk retten?

Hat Daniel Jesus vergessen zu erwähnen ?????? er hat doch den Retter in der Endzeit prophezeit . War Daniel etwa ein falscher Prophet ??? Das denke ich nicht.

Oder ist Erzengel Michael der Jesus aber im AT nur noch nicht als Jesus bezeichnet, sondern der als Erzengel/ Engelsfürst Michael , weil Jesus zu der Zeit einfach noch nicht im Fleisch geboren war ?

Sieht ganz danach aus als ist Michael doch unser Jesus ,der uns rettet .

Also uns wurde dies im Konfirmationsunterricht nicht gelehrt auch kann ich in der Bibel keine einzige Stelle finden...

Was ich nicht verstehe, warum religiöse Glaubensgemeinschaften, welche die Bibel wörtlich lesen und sich ganz und gar an Jesus Worte orientieren, so etwas in die Welt bringen. Heißt es nicht in der Offenbarrung 22 das man nichts hinzufügen soll?

Aber vielleicht hab ich auch nur die falsche Bibel, von daher würde mich wirklich mal interessieren, wo genau Jesus dies sagt!

Was sagt ihr dazu , ich hoffe man kann es lesen. Ich sah es heute, als ich wieder mal in meiner alten Bibel las , unter Stichwortverzeichnis

Hi. Castiel sagte in der 7. Staffel von Supernatural doch: "Entscheidend ist, dass Michael in Luzifers Käfig bleibt." Aber in der 11. Staffel von Supernatural öffnen sie doch Luzifers Käfig und Michael ist nicht drin.

Ich habe in einer Publikation der Zeugen Jehovas gelesen das Jesus mit dem Erzengel Michael identisch ist. Das Heft haben mir zwei Herren an der Tür in die Hand gegeben. Davon gibt es aber auch eine Onlinefassung.

Ich habe bislang immer geglaubt das Jesus in der christlichen Theologe der Sohn Gottes ist und damit den Engeln übergeordnet. Soweit ich mich entsinne steht in der Bibel Jesus und der Vater sind eins. Johannes 10, Vers 30.

Ich selbst bin auf der Suche nach der Wahrheit und je mehr ich danach forsche desto komplizierter wird es. Ich blicke nicht mehr durch.