Liebe Atheisten, glaubt ihr auch daran, dass aus einem Chaos in einer Festplatte, eine funktionierendes Programm entstehen kann?
20 Stimmen
14 Antworten
Ich bin Webentwickler...
Mir ist schon oft Chaos Code unter die Augen gekommen, der funktioniert hat.
Aus Chaos entsteht Leben, das Leben wiederum sorgt für Ordnung.
Was nicht passt stirbt aus, oder wird aufgefressen.
Artensterben kennt jeder, wenn sich eine Lebensform in dieser Welt nicht zurecht findet. /oder aufgefressen von stärkeren, schlaueren, klügeren oder raffinierteren Lebensformen. Die Grossen fressen die Kleinen. Die Natur funktioniert nach dem Überlebensprinzip oder anders erklärt, nach der Evolution.
Nach deiner Vorstellung von Gott so gewollt und so erschaffen. Nur kannst du mir nicht erklären, wer Gott erschaffen hat.
Du bist bereits bei der Evolution. Geh doch mal weiter zurück und zeig mir wie dein Chaos dieses Universum erschaffen konnte.
Das kann dir der Astrophysiker Josef M. Gaßner besser erklären,
erfordert aber deine ganze Aufmerksamkeit.
https://www.youtube.com/watch?v=hrJViSH6Klo&t=113s
...und lass dir Zeit, es dauert.
ich bin aber definitiv nicht christlich, und glaube nicht, dass so etwas komplexes wie der Mensch einfach erzeugt werden kann, ohne einen Vorgang so stark wie den der Evolution.
und ja, rein faktisch gesehen kann, wenn du unendlich Zeit gibst, aus einem totalchaos etwas Sinnvolles entstehen. Das ist das Gedankenexperiment mit den unendlich Affen, welche zufällig Buchstaben Tippen und irgendwann, mit unendlich Zeit, Shakespeers werke schreiben werden.
Aber ich finde es auch unsinnig zu sagen, es war "Zufall".
Nein, das Universum folgt einer Art Ordnung.
Du kannst eine Festplatte nicht mit dem Leben vergleichen. Jeder Chaos bietet einen Neuanfang. Bei Festplatten hingegen, ist es das Ende.
Bin keine Atheistin... und auch keine Programmiererin. Darum kann ich nicht einschätzen, unter welchen Umständen auf einer "chaotischen" Festplatte (was bedeutet das genau?) ein Programm entstehen kann.
Aber ich verstehe auch nicht, was das mit Atheismus zu tun haben soll?
Falls die Frage sich eigentlich auf Evolution oder Abiogenesis bezieht, dann ist die Analogie höchst unpassend gewählt.
Es ist richtig, dass aus Chaos Ordnung entsteht, wie Ilja Prigonien mit seiner Theorie Dissipativer Strukturen beweisen hat. Dafür hat er auch völlig zurecht 1977 den Nobelpreis erhalten.
Allerdings herrschen auf einer Festplatte nicht die nötigen Voraussetzungen, dass dort wie aus dem Nichts ein Programm entstehen könnte. Das wäre genauso absurd wie die Spekulation, irgendein Gott oder eine andere Märchenfigur könne aus Chaos Ordnung geschaffen haben.
Also wenn du eine Kiste mit paar Steinchen befüllst und dann Millionen Jahre schüttelst, dann wird das Ordnung geben?
Ja, aber dazu braucht man keine Millionen von Jahre, dazu genügen einige Minuten. Dann werden sich die Steine nach ihrer Größe sortieren. Die kleinen liegen unten und die großen liegen oben.
Information ist eine immaterielle Größe. Sie kann naturalistisch nicht erklärt werden. Information erfordert einen intelligenten Sender. Die vererbliche Information von 3,2 Milliarden Buchstaben einer menschlichen Zelle sind für mich ein weiteres Indiz, dass es einen Schöpfer geben muss.
Information liegt immer dann vor, wenn in einem beobachtbaren System alle folgenden fünf hierarchischen Ebenen vorkommen: Statistik,
Syntax (Code, Grammatik, Wortschatz),
Semantik (Bedeutung),
Pragmatik (Handlung) und
Apobetik (Zielsetzung, Ergebnis).
Die vier Gesetze über Information lauten:
1: Eine materielle Größe kann keine nicht-materielle Größe hervorbringen.
2: Information ist eine nicht-materielle Größe.
3: In statistischen Prozessen (= Vorgänge ohne steuernde Intelligenz) kann keine Information entstehen.
4: Information kann nur durch einen intelligenten Sender entstehen. Ein intelligenter Sender verfügt über Bewusstsein, ist mit eigenem Willen ausgestattet, ist kreativ, denkt selbständig und wirkt zielorientiert.
Da es keinen nachweisbaren Prozess durch Beobachtung oder Experiment gibt, bei dem von alleine Information in der Materie entstanden ist, gilt das auch für jede Information in den Lebewesen. So verlangt die Logik auch hier einen intelligenten Urheber, der die Programme in unserer DNS schrieb.
Die Schlussfolgerung ist eine wissenschaftliche Widerlegung des Atheismus.
Weil wir Menschen in der Lage sind, neue Information zu erzeugen, kann sie nicht von unserem materiellen Teil (Körper) stammen. Wir können daher schlussfolgern: Der Mensch muss eine nichtmaterielle Komponente haben (Geist). Damit ist auch die Idee des Materialismus widerlegt.
Weil Information die grundlegende Komponente allen Lebens ist, die nicht von Materie und Energie stammen kann, ist ein intelligenter Sender erforderlich. Da aber alle Theorien der chemischen und biologischen Evolution fordern, dass die Information allein von Materie und Energie stammen muss (also kein Sender), können wir schließen, dass all diese Theorien und Konzepte der chemischen und biologischen Evolution (Makroevolution) FALSCH sein müssen.
Die Evolutionslehre versucht, das Leben allein auf physikalisch-chemischer Ebene zu erklären. Die Gesetze der Information schließen die Idee der Makroevolution – also der Weg von der Urzelle bis hin zum Menschen – aus. Das Evolutionssystem erweist sich im Angesicht der Informationssätze als ein „Perpetuum mobile der Information“, also als etwas Unmögliches. Mikroevolution, also Adaptionen innerhalb einer Art (z.B. die Darwinfinken mit unterschiedlichen Schnabelformen), ist beobachtbar. Die dazu erforderliche Information ist konsequenterweise auch nicht in der Materie entstanden, sondern beruht auf Programmverzweigungen, die im Gen-Code bereits vorhanden sind. Weil auch das Lebendige eine nicht-materielle Größe ist, kann die Materie es nicht hervorgebracht haben. Daraus schließen wir: Es gibt keinen Prozess in der Materie, der vom Unbelebten zum Leben hinführt. Rein materielle Vorgänge können weder auf der Erde noch anderswo im Universum zum Leben führen. Das, was das Lebendige (oder das Phänomen „Leben“) eines Lebewesens ausmacht, ist ebenso von nicht-materieller Art wie Information. Wie die Schlussfolgerung zeigt, kann mithilfe dieses Ansatzes die spontane Lebensentstehung in der Materie ausgeschlossen werden. Die Suche nach Leben auf anderen Gestirnen ist darum ein zweckloses Unterfangen.
Ich weiß, dass aus den Elementen, die sich aus dem Urknall und aus den Explosionen der Sterne gebildet haben, nicht zufällig chemische Verbindungen entstanden sind.
Wie auch immer, falls wir erschaffen sein sollten, wer hat denn den Schöpfer erschaffen? Wenn der einfach so existieren kann, kann es auch das Universum.
So funktioniert Evolution nicht.
Bei Evolution vermehren Tiere sich und erzeugen dabei keine Klone (!). Das einzelne Individuum, aber auch die Tierart kann nicht überlebensfähig sein und aussterben.
Evolution kann in Labor und Natur beobachtet werden. Man kann zB Bakterien zusehen, wie sie über tausende von Generationen (und Mutationen) eine neue Fähigkeit erhalten, zB das Verarbeiten von Citrat.
Die Mutationen sind nachweislich zufällig. Eine Richtung ergibt sich nur durch die Selektion der jeweiligen Umwelt.
Eigentlich gibt es kein Chaos! Selbst das sogenannte Chaos hat eine Struktur!
Ich denke das geht nicht.
Das ist ein unfassbar unangenehmer strohmann. JA DU HAST RECHT EINE FESTPLATTE BESTEHT AUS GEORDNETEN 0 UND 1 UND DIE KÖNNEN NICHT EINFACH ZU EINEN PROGRAMM WERDEN DU HAST SO RECHT ES BRAUCHT EINEN MENSCHEN BZW EIN ÜBERWESEN DASS DAS LENKT.
WAS NATÜRLICH GEGEBENE GESETZE KANN MAN NICHT SO EINFACH DEFINIEREN? WAS AFFEN UND EINE SCHREIBMASCHINE? WAS ATOME DIE WILLKÜRLICH IM RAUM UMHERSPRINGEN? WAS CHAOTISCHE MUTIERUNGEN IN DER DNA? WAS ANPASSUNG AN BESTIMME NATÜRLICHE LEBENSRÄUME?
Wegen fanatischen schizo Leuten wie dir schäme ich mich vor den gläubigen meiner eigenen Religion. Wenn Leute nicht an Gott glauben wollen dann ist das eben so. Du wirst nichts daran ändern warum also diese scheinheilige Missionärsarbeit leisten?
Und ich bin ein Mensch wie jeder andere. Alle Menschen sind gleich egal ob Atheisten, Juden, Muslime etc. Deswegen liebt er alle
Richtig, doch nicht jeder schafft es zu ihm!
Denn Jesus ist der Weg, Die Wahrheit und das Leben und keiner kommt zum Vater, als nur DURCH IHN 😉
Müsstest du als Christ wissen ✝️🤫
Und du als christ solltest eigentlich auch wissen dass Gott sogar Leuten verzeiht die ihr ganzes Leben gelebt haben ohne an ihn zu glauben.
Apropo "echter" christ dazu hab ich noch eine Frage welcher Konfession bzw Glaubensgemeinschaft gehörst du?
"Jesus liebt dich" ist eine gute Nachricht, außer man sitzt in einem mexikanischen Knast.
Du verstehst Gott falsch. Menschen die ohne Jesus sterben, sind verloren.
Ich gehöre keiner Konfession an. Ich bin einfach nur Christ :)
Ich glaube eher du hast ein Verständnis Problem.
Aus welcher Übersetzung der Bibel nimmst du deine lehren? Legst du die Beichte ab oder nimmst du deine eigenen Sünden selber von dir? Wenn ja wie? Hast du die Bibel komplett gelesen? und hast du keine Verständnis Probleme gehabt? Hast du keine höhere Glaubensperson über dir? Kennst du alle Sünden und lebst du auch ohne welche zu begehen? Wenn du "nur" christ bist und keiner Konfession angehörst dann hast du für deine eigenen Aussagen Belege oder?
Johannes 14,6:
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
Hast du Belege für deine selbst kreierte Religion?
Ahh ja der gute alte Johannes komplett aus dem Kontext. Eigentlich geht es doch darum dass jesus und Gott mehr oder weniger die gleiche Person sind. Das jesus durch Gott spricht und Gott durch jesus und nicht das Jesus alleine der Richter ist der entscheidet wer vor Gott tritt.
Joh 14,7 "Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen. Schon jetzt kennt ihr ihn und habt ihn gesehen"
Joh 14,9 "Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeig uns den Vater?"
Joh 14,11 "Glaubt mir doch, dass ich im Vater bin und dass der Vater in mir ist; wenn nicht, glaubt wenigstens aufgrund der Werke!"
du nimmst Paulus wörtlich und sagst dass jeder in den Himmel kommt solange er nur an jesus glaubt. Du versklavst Gottes Güte und liebe dadurch und setzt sie auf eine menschliche Ebene hinunter (keine göttliche mehr weil du keine Vorstellung davon hast wie gütig und liebend er sein kann) nur um Menschen zu verdammen die Gott in seinem Bild geschaffen hat. Ich gehöre der evangelischen Religion an und die Priester predigen von der grenzenlose Liebe und Güte Gottes die jeder bekommt sogar die die ihn momentan nicht erkennen. Die Belege sind also die Interpretationen derjenigen die ihr ganzes Leben an Gott geglaubt haben und seine Werke studiert und gelernt haben. Die Priester haben glaub ich ein besseres Verständnis der Bibel als ein, nicht böse gemeint, normaler Bauarbeiter.
Btw du hast meine anderen Fragen nicht beantwortet :3
Also willst du mir gerade sagen, dass es absolut egal ist was jeder macht: er kommt in den Himmel?
Jesus ging nicht umsonst ans Kreuz :)
Nein dass ist das was Paulus sagt. Was du als echter christ wissen solltest außer natürlich du hast die Bibel nicht gelesen...
Btw was ist mit den antworten zu meinen vorherigen Fragen?
Dein Name macht für mich das erste mal Sinn. Meinst du das gerade alles ernst oder trollst du? 🤣
Warum sagt Paulus dass es egal ist was der Mensch macht solange er an jesus glaubt kommt er in den himmel?
Hast du die Bibel überhaupt gelesen?
Welche Übersetzung hast du gelesen?
Wie hast du dich von deinen Sünden reingewaschen bzw welche sünden?
Nimmst du die lehren der Bibel wörtlich oder sinngemäß?
Warum bist du die ganze Zeit am "missionieren"?
Was heißt es "nur" christ zu sein (in deinen Augen)?
Diese Fragen erscheinen mir wie eine große Sinnlosigkeit und Zeitverschwendung.
Du motherfucker hast mich getrollt und geragebaitet ich packs nicht ggwp
Ohne einen Menschen oder ein bestehendes Programm? Nein.
Die Krone gebührt nur Jesus Christus unserem Erlöser und Retter ✝️👑
Von was?