Ist der echte Kommunismus besser als der reine Kapitalismus
29 Stimmen
7 Antworten
Völlig unbestritten führt uns der Kapitalismus in wenigen Jahren in den Untergang. Die Erde und die Menschen leiden schwerstens darunter.
Aber völlig unbestritten führt uns auch der Kommunismus, wie er die vergangenen Jahrzehnte betrieben wurde (Zentralwirtschaft, Massenenteignung...in den Untergang.
Wir brauchen einen Weg dazwischen, der auch existiert.
Ich weise ganz energisch dein Agentengeraufe zurück. ENDE
Ohne Probleme vielleicht nicht gerade, aber möglich ist es tatsächlich. Und auch nötig, wenn die Welt irgendwie gerettet werden soll.
Kommunismus führt immer in die Diktatur.
Und Diktatur führt zu Leid, Chaos, Verzweiflung und Krieg.
Wie in der DDR und der Sowjetunion mit der Umwelt umgegangen wurde, wissen wir auch.
Immer noch Nein die Verzweiflung führt zu Diktatur nicht das System und das selbe jetzt auch mit deinen dusseligen Umwelt Beispiel es gibt nicht nur solchen Kommunismus das ist in ein Topf werfen meine Kritik am Kapitalismus bezieht sich direkt darauf wie es funktioniert deine Kritik bezieht sich darauf wie einige Menschen die im Kommunismus lebten sich verhielten das ist kein Vergleich sondern ein verzweifelter Versuch Argumente zu finden hast du Angst vor sozialer Gerechtigkeit? Niemand wird dir dein Besitz wegnehmen das einzige was im Kommunismus passiert das du einen besseren Lohn hast und dein Chef kein Milliardär mehr ist
Kapitalismus (der bei uns längst in Korporatismus gemündet ist) ist nicht das Gegenteil von Kommunismus sondern nur eine mildere Form des Etatismus.
Der Weg des Abstiegs mit zunehmender Kontrolle und Zwang ist dieser
Marktwirtschaft -> Kapitalismus -> Korporatismus -> Faschismus -> Sozialismus -> Kommunismus -> Rübe ab
Dann kommt Anarchie und dann beginnt der Zyklus von vorne.
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Die Enteignung findet bereits jetzt schleichend statt, unter dem Vorwand der ach-so-menschenfreundlichen "own nothing - be happy" Agenda 2030 "Transformation", dem Lieblingsprojekt der Faschisten und Sozialisten
Die "Machtelite" wird übrigens nie enteignet. Im Kommunismus herrscht sie sogar unbeschränkt.
Aha das erste ist womit zu belegen? Mit Stalin brauchst du nicht zu kommen und zum "own nothing - bei happy" muss ich dich nur fragen welcher ernstzunehmende Sozialist findet es gut das große Unternehmen Sachen vermieten und nicht mehr verkaufen das ist eher viel schlimmer oder meinst du eine andere Bewegung den die die ich kenne ist alles außer Sozialistisch die Macht Elite wird ebenso Enteignet wenn sie den Milliarden Besitz ohne große Konzerne sie werden jedoch gut bezahlt weil sie auch gut und viel arbeiten müssen im Kommunismus wird man auch nach Leistung bezahlt nur kannst du nicht unter ein bestimmtes Niveau fallen nach dem Motto "jeder wie er kann jedem was er brauch"
womit zu belegen
Ist eher Definitionssache.
Mit Stalin brauchst du nicht zu kommen
Welcher Sozialismus ist denn keine Diktatur gewesen ? Auch die DDR war eine, wenn auch etwas milder als Stalin.
welcher ernstzunehmende Sozialist findet es gut das große Unternehmen Sachen vermieten
"Own nothing" bedeutet tatsächlich, daß Großkonzerne Sachen vermieten. Und Großkonzerne sind nach allen praktischen Gesichtspunkten ein Teil eines ungewählten globalen Überstaates. Also haben wir mindestens einen ernstzunehmenden Sozialisten, nämlich Onkel Klausi, der das gut findet.
Macht Elite wird ebenso Enteignet wenn sie den Milliarden Besitz ohne große Konzerne sie werden jedoch gut bezahlt
Du sprichst von den Handlangern der Machtelite. Die werden gut bezahlt, solange sie einfach nur tun, was man von ihnen verlangt.
wird man auch nach Leistung bezahlt nur kannst du nicht unter ein bestimmtes Niveau fallen
Das haben wir bereits jetzt. Man nennt es "Sozialstaat". Also haben wir Kommunismus ?
Er funktioniert nicht. Oder gibt es irgendwo ein reiches, kommunistischen Land? Gute Idee. Mit Menschen nicht durchzuführen.
Kommunismus funktioniert nicht win einem einzelnen Land es brauch ein Zusammenhalt Kommunismus ist durchaus möglich und auch umsetzbar
Du bist also bereit einen anspruchsvollen 10 Stunden Job zu machen und dein Nachbar, jung und gesund, arbeitet halbtags trallala und bekommt den gleichen Lohn ? Also ich nicht. Du sicher auch nicht. Oder du bist der mit dem Halbtagesjob.
Da hat jemand den Sinn hinterm Kommunismus nicht verstanden Karl Marx "jeder wie er kann jeder wie er brauch"
Also nicht verstanden okay ist das auch schon geklärt
Meine Familie hat unter dem "echten" Kommunismus in der Soviet Union gelitten.
- Mein Uropa war im Gulag und wurde dort auch getötet
- Mein Opa und seine Brüder haben nach dem Krieg von Kartoffelschalen und Ernteresten gelebt
- Zwei Onkels von mir wurden mitten in der Nacht von der Militsiya mitgenommen, weil im Dorf etwas geklaut wurde und auf sie gezeigt wurde. Sie sind am nächsten Tag wieder nach Hause gekommen, haben aber nie erzählt was auf der Polizeiwache mit ihnen gemacht wurde. Sie hatten jedenfalls für den Rest ihrer Jugend panische Angst vor der Polizei
- Alle wurden systematisch ausgegrenzt weil sie Deutsche und Christen waren
Hat Putin auch nicht sowas gesagt wie "Wer die Soviet Union vermisst hat ein Herz, wer sie wieder haben will hat kein Hirn"?
... weil "echter Kommunismus" zwar eine "tolle Idee" ist, aber keinen Realitätsbezug hat, wie wir an allen Beispielen unserer Geschichte seit Marx und Engels gesehen haben.
Denn: Eine Gruppe ohne "Anführer" gibt es nicht - weder bei den Homo Sapiens, noch bei allen anderen Säugetieren. Es gibt IMMER und überall einen Leitbullen, eine Leitstute, den Leitwolf oder den Silberrücken, welcher dafür sorgt, dass die Herde, Horde, Meute etc. gute Futterplätze hat und gegen Fressfeinde verteidigt wird.
Daher ist der Homo Sapiens auch nicht in der Lage, ohne einen solchen "Anführer" auszukommen. Die immer wieder propagierte "Schwarmintelligenz" ist zwar auch eine "tolle Idee" funktioniert aber nicht, weil in dieser über kurz oder lang immer jemand sich in den Vordergrund setzt - absichtlich oder unabsichtlich.
Deswegen funktioniert übrigens Demokratie auch nicht. Denn hier können 50,01% der Menschen über das Schicksal der restlichen 49,99 % bestimmen, ohne dass diese dann ein Mitspracherecht haben.
Die Demokratie der Indianer: Es wird solange debattiert und verhandelt, bis ALLE zufrieden sind, oder zumindest die Notwendigkeit einsehen.
Das funktioniert so natürlich nur im kleinen Zirkel.
- Hast du wirklich nicht mitbekommen was atheistische Kommunistische Regime im 20. Jhr für ein Desaster weltweit angerichtet haben?
- Und dass jetzt gerade durch diese aberwitzige rot, grüne Planwirtschaft unser aller Wohlstand und Existenzgrundlagen vernichtet wird ?
Da lobe ich mir jeden kapitalismus dagegen,den wir im Letzten Jahrhundert hatten.
Da gings den Leuten meiner Erfahrung nach besser als Je zuvor .
Leider ist es der Kapitalismus, der unsere Lebensgrundlagen vernichtet. Siehe die katastrophalen Folgen der Klimaveränderung. Aber es gibt genug Menschen, die davo die Augen verschließen, die unbequemen Tatsachen nicht wahrhaben wollen und diejenigen als Spinner beschimpfen, die vor den Folgen wie z.B. der Umweltzerstörung warnen. Sie sind genauso intelligent wie die Besatzung der Titanic, die das Schiff fürf unsinkbar hielt.
Womöglich bringst du die konkreten Beispiele ,die dein vorheriger hier anwesende Genosse verpasst hat zu bringen??
Siehe die katastrophalen Folgen der Klimaveränderung.
- KLimaveränderung hat eigentlich nichts mit sozialen Systemen zu tun ,ausser in den Köpfen von der verrückten Klimasekte und sonstigen WEF Contributoren.
- Umweltzerstörung genauso ,Die gibts in China die bis vor Kurzem noch gar keinen Kapitalismus hatten ,noch viel mehr als im Westen.
Dass die Klimaveränderung hauptsächlich auf die "Industrialisierung" zurückgeht, ist Allgemeinwissen. Wer allerdings glaubt, die Erde sei eine Scheibe, lässt sich von Wissenschaft nicht beeindrucken.
Hinter dem schwammigen Begriff der "Industrialisierung" verbirgt sich aber das soziale Phänomen des Kapitalismus. Denn es lässt sich zeigen, dass die Art und Weise der "Industriealisierung" nicht "neutral" war, nicht etwa einfach nur mit "Fortschritt" zu tun hatte, sondern mit dem kapitalistischen Verwertungszwang. Der Verwertungszwang erzwingt, dass möglichst viele verkaufbare Konsumgüter möglichst billig ( = umweltzerstörend) auf den Markt geworfen werfen. Dieser Verwerzungszwang galt auch in den Volkswirtschaften der Sowjetunion oder Chinas unter Mao. Was nur beweist, dass diese Regime entgegen ihrer Propaganda und wohl auch entgegen dem Bewusstsein ihrer führenden Vertreter alles andere als eine inhaltliche Abkehr vom Kapitalismus waren. In diesen Ländern wurde vielmehr in wenigen Jahrzehnten die kapitalistische Entwicklung nachgeholt, die im Westen hunderte Jahre gedauert hat.
Dass die Klimaveränderung hauptsächlich auf die "Industrialisierung" zurückgeht, ist Allgemeinwissen
Ja klar ,aber nur in der politisch korrekten Ideologisierten Klimasekten Anhängerschaft und in der davon Indoktrinierten Schulischen linken donminierten Fächerübergreifenden Bildungblase.
Daneben gibts aber noch die Reale Welt :
Dass die Klimaveränderung hauptsächlich auf die "Industrialisierung" zurückgeht, ist Allgemeinwissen
Ja klar ,aber nur in der politisch korrekten Ideologisierten Klimasekten Anhängerschaft und in der davon Indoktrinierten Schulischen linken donminierten Fächerübergreifenden Bildungblase.
Daneben gibts aber noch die Reale Welt,wo Menschen tatsächlich leben müssen:
https://youtu.be/mCN0LiAnfPk?si=0eFPLiFmn5ZN6geu
Gerade Länder wie das kommunistisch dominierte China ,und Russland haben enorme Umweltzerstörung und im übrigen auch dort wo der europäische Grünrote Klimawahn die Umwelt zerstört :
Über die Industriealisierung ,(vergangene wie gerade stattfindende.)
..können wir aber gerne reden ,vor allem über 4. Industriealisierung ,die meiner Ansicht nach nicht stattfinden sollte ,und die pikanterweise gerade von Rot,Grün und der Klima Sekte uns ja als Segen der Menschheit verkauft wird.
Ich würde an Deiner Stelle den anderen nicht vorwerfen, eine Sekte zu sein. Denn Klimaleugner wie Du sind eine Minderheit und werden es auch bleiben. Denn gar so dumm sind die Menschen nicht, sondern sie lernen aus den Umweltkatastrophen, die jetzt dauernd stattfinden. Schade, wenn Du zu den Lernunfähigen gehören solltest.
Erstmal chapeau mal wieder nur die Diktatoren aufzeigen schaut mal hier Stalin aber das dies nicht aussagekräftig für ein ganzes System ist sollte klar sein erst Recht weil es nicht nur die eine Form gibt im Kapitalismus sind deutlich mehr gestorben und sterben bis heute noch und das ist das Problem des gesamten Systems der Kommunismus und die Demokratie hingegen ist tatsächlich perfekt das größte Paradox dieser Zeit ist eigentlich die Demokratie im Kapitalismus
Welcher Kommunismus konkret endetet denn nicht in der Diktatur ?
Hast du da konkrete Beispiele,?
Die muss ich wohl verpasst haben.
Demokratie hingegen ist tatsächlich perfekt
Welche konkret ?ich kenne auch keine solche du etwa??.
Brauch es Beispiele? Oder nur einfach Logik dein Versuch Kommunismus= Diktator durchzubringen ist wirklich ja mit den üblichen Argumenten nämlich keine Stalin und seine Schergen haben jedes Kommunistische Land ins Unglück gestürzt Stalinismus ist zurecht unter jeden der sowas fordert gehasst aber wie wäre es denn wenn ich die Tausenden schlimmen Menschen und Diktatoren im Kapitalismus aufzähle? Würde das was über's System Aussagen Nein das sind Menschen die daraus Profitieren wollten das wird es immer geben wenn die Menschen sich verarschen lassen der Kapitalismus ist aber aus anderen Gründen falsch
- Hast also demnach kein Beispiel von Komunismus gefunden der nicht im Despotismus endete
- ...stattdessen wiederholst du bloß deine Eingangs Behauptungen..🙄
Ja, bislang hat er noch kein Beispiel für einen positiven, funktionierenden Kommunismus/Sozialismus gebracht, in dem alle Menschen in einem ausreichenden Wohlstand und in geistiger Freiheit leben können.
stattdessen wiederholst du bloß deine Eingangs Behauptungen
Das ist - außer Krisen zu beschwören, mit Gefahren zu drohen und das Paradies zu versprechen - was sozialistische/kommunistische Propaganda tut: Dieselben Statements ad nauseam zu wiederholen, in immer "neuartigen" Varianten, bis die Masse sie geschluckt hat.
Und das ist der Kommunismusit Demokratie und ja das ist tatsächlich ohne Probleme möglich