Palästina – die besten Beiträge

Hallo,

anlässlich des 7. Oktobers würde ich gerne eine Idee zur Beilegung des Nahost Konflikts diskutieren, die mir kam. Wahrscheinlich ist sie zu naiv, um auch wirklich zu funktionieren, aber vielleicht gibt es eine interessante Diskussion :)

Ich selbst habe palästinensische Wurzeln, ebenso ist mir als Mensch aber Objektivität und Rationalität wichtig.

Ich persönlich halte nicht viel von der Vorstellung, die ganze Region den Palästinensern zurückzugeben, da die meisten Juden heutzutage selbst dort geboren und aufgewachsen sind und das Land daher auch ihre Heimat ist.

Ich finde aber auch, dass Israel seine Programmatik ändern muss. Wenn Israel in Gaza und der Westbank militante Strukturen zerschlägt und dabei zivile Opfer inkauf nimmt, dann muss damit gerechnet werden, dass man sich so die nächste Generation an Kämpfern einhandelt. Was soll auch aus einem kleinen Kind werden, das seine Eltern durch eine Bombe verloren hat und ohne Perspektive aufwächst? Ein fanatischer Hamas Kämpfer. Denn mal ganz realistisch sind die meisten von der Hamas als normale Babys geboren, wurden aber durch die Umstände, für die sich als Babys nichts können, stark radikalisiert.

Wenn Israel also alle Hamas Strukturen beseitigen will und überall Bodentruppen hinsendet, wieso macht man dann nicht, was die Alliierten mit Deutschland nach dem 2. Weltkrieg gemacht haben? Die Israelis könnten Gaza und die Westbank auf begrenzte Zeit besetzen, die militanten Strukturen zerschlagen und so ihre eigene Sicherheit gewährleisten.

Dafür aber können die Israelis dann aber auch eine Wirtschaft heranziehen, das Mindset der Palästinenser deradikalisieren und so über eine Generation hinweg eine Gesellschaft an Palästinensern heranwachsen lassen, die den Kampf gar nicht nötig hat.

Ebenso sollte Israel dann aber auch die Siedlungen in der Westbank räumen, damit die Palästinenser dann endlich ein souveräner Staat werden können. Die UN könnten hier helfen.

Man muss einsehen, dass beide Seiten in einer Gewaltspirale festhängen, in welcher beide auf den vorangegangenen Schlag reagieren. Das kann nur durchbrochen werden, indem eine Seite sich entscheidet, die Spirale zu verlassen. Am besten natürlich beide.

Es wäre doch wunderbar, wenn am Ende zwei Nachbarstaaten rauskommen, die in Frieden nebeneinander leben :)

Trotz massiven Protesten und Demonstrationen im Vorfeld wird Eden Golan beim kommenden Eurovision Song Contest für Israel antreten. Zur Teilnahme Israels gibt es verschiedene Meinungen. Viele Stimmen fordern beispielsweise, dass Israel vom ESC ausgeschlossen werden sollte...

Der israelische ESC-Beitrag

Unter massiven Buhrufen sowie frenetischem Applaus innerhalb des Publikums konnte sich die israelische Sängerin Eden Golan im Halbfinale des Eurovision Song Contests (ESC) am Donnerstag durchsetzen. Ihre gefühlvolle Ballade mit dem Titel "Hurricane" trug sie in einem weißen Kleid vor, das optisch an Bandagen erinnert. Neben Golan qualifizierten sich neun weitere Acts für das am kommende Wochenende anstehende ESC-Finale im schwedischen Malmö, das unter dem Motto "United By Music" stehen wird. Experten schätzen, dass die junge Sängerin auf eine Top-10-Platzierung hoffen kann.

Angesichts des Kriegs im Gazastreifen allerdings war die Teilnahme Israels im Vorfeld stark kritisiert worden. Die ursprünglichen Songtitel "October Rain" und "Dance Forever" musste die Künstlerin angesichts des Bezugs zum Krieg in Gaza und der politischen Neutralität des ESC abändern.

Mehrere Demonstrationen in Schweden

Als Reaktion auf die ESC-Teilnahme Israels kam es in der südschwedischen Stadt gleich zu mehreren Demonstrationen. An den Demonstrationen mit dem Motto "Schließt Israel von der Eurovision aus" nahmen den Behörden zufolge zwischen 10.000 und 12.000 Menschen teil. Die Klimaaktivistin Greta Thunberg, die sich jüngst mehrfach für die palästinensische Seite stark gemacht hatte, war ebenfalls unter den Teilnehmern.

Die Demonstranten kritisierten das israelische Vorgehen im Gazastreifen und verurteilten die militärischen Handlungen Israels in der Region als "Genozid". Zudem richtete sich die Kritik an die Europäische Rundfunkunion EBU, die Russland als Reaktion auf den Überfall auf die Ukraine vom ESC ausgeschlossen hatte. Einige ESC-Fans zeigten sich mehr als enttäuscht; so sagte eine Demonstratin, dass sie den aktuellen ESC nicht genießen könne, wenn währenddessen täglich Kinder im Gazastreifen sterben würden.

Neben den genannten Demonstrationen gab es zudem eine Pro-Israel-Demonstration. Obgleich die Demonstrationen allesamt friedlich verliefen, wurden die Sicherheitsmaßnahmen seitens der Polizei in Malmö massiv verstärkt.

Reaktionen auf die israelische Teilnahme

Während Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu die Proteste als "schreckliche Welle des Antisemitismus" bezeichnete, äußerte die israelische Sängerin Golan Verständnis für die Demonstraten. Darüber hinaus ist sie der Meinung, dass eine Veranstaltung wie der ESC gar nicht unpolitisch sein könne, was alleine der Ausschluss Russlands oder das Verbot palästinensischer Flaggen mehr als deutlich bewiesen hätten.

Die vermeintliche Neutralität der Veranstaltung wurde ferner bereits im ersten Halbfinale am Dienstag strapaziert: Hier trug der schwedische Sänger Eric Saade ein Palästinensertuch am Arm, was Kritik seitens des schwedischen Fernsehsenders SVT nach sich zog. Auch der Norweger Magnus Bomark, der mit seiner Band Gate für Norwegen antritt, befürwortete die Demonstrationen der Meschen und forderte lautstark einen dauerhaften Waffenstillstadt im Gazastreifen.

Unsere Fragen an Euch:

• Sollte Israel mit Blick auf die aktuelle Lage im Gaza am ESC teilnehmen dürfen?
• Inwieweit kann eine internationale Veranstaltung dieser Größe unpolitisch sein?
• Sollte Israel den kommenden ESC ausrichten, sofern sie gewinnen?
• Unter welchen moralischen / politischen Gesichtspunkten sollten Staaten bei derartigen Veranstaltungen ausgeschlossen werden?
• Sind kulturelle Veranstaltungen gerade in Krisen- und Kriegszeiten wichtig, um andere Seiten von Konfliktparteien der Öffentlichkeit zu zeigen?
• Sollten internationale Großveranstaltungen wie diese in Kriegszeiten ggf. komplett pausieren?

Wir freuen uns auf Eure Antworten.

Viele Grüße

Euer gutefrage Team

P.S.: Das Thema polarisiert derzeit viele von uns. Kritische und sachliche Beiträge sind im Sinne einer gesunden Diskussionskultur ausdrücklich erlaubt und von uns erwünscht. Bitte achtet darauf, diese Spielregeln sowie unsere Richtlinien einzuhalten. Klar antisemitische Äußerungen jedoch werden von uns konsequent entfernt.

Quellen:

https://www.sueddeutsche.de/panorama/esc-israel-eden-golan-malmoe-greta-thunberg-proteste-1.7105243

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/demonstrationen-schweden-esc-israel-102.html

https://www.zeit.de/gesellschaft/2024-05/schweden-israel-eurovision-song-contest-proteste

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/eurovision-song-contest/schweden-beim-esc-eric-saade-provoziert-mit-palaestinensertuch-19705957.html

Frage an Christen:

Was ist eure Haltung zum Krieg in Israel? Was denkt ihr? Wofür betet ihr?

Ich verstehe den Themenwechsel nicht und es macht sie unglaubwürdig.

Palästina Protestierende behaupten, Israel wäre von Amerika erschaffen und hätte der indigenen Bevölkerung das Land gestohlen, im Namen der ,,white suppremacy“? Also weiße Überlegenheit ?

und dann sagen sie, Israelis kommen aus Europa weil sie ,,weiß“ seien ? Dabei sind weniger als 50% der israelischen Bevölkerung ,,weiß“ von der Hautfarbe her. Und der Grund wieso Israels Bevölkerung ethnisch so divers ist liegt einfach an der jüdischen Diaspora, und nicht etwa weil es ,,weiße Siedler“ wären. Die verwechseln das glaube ich mit der Geschichte Amerikas !?

und das ist der Punkt,

Wissen diese Leute überhaupt etwas von der jüdischen Gesichte ? Dass die Juden damals im ursprünglichen Israel vor der Vertreibung dort gelebt haben und der Staat 1948 gegründet wurde um es ihnen zurück zu geben weil ihre Ahnen von dort kommen ?

Ich meine diese Palästina Protestierenden tun so als wäre es ein ,,gestohlenes“ Land.

Aber so gesehen war es von Anfang an Israel und Palästina an sich hat nie als Staat wirklich existiert.

Wissen diese Leute das nicht ?

Und übrigens ich hab total Mitgefühl mit den Opfern in Gaza aber was soll dieser Hass Israel gegenüber , wenn es im Endeffekt ein Zuhause für Juden bietet und quasi ihr ursprüngliches Zuhause ist ?

und ich rede nicht zwingend von der israelischen Politik. Diese Leute haben ja ein Problem mit Israel an sich.

Wissen diese Leute nichts von der Verfolgung der Juden die viel weiter in die Vergangenheit reicht als nur bis 1948?

Mittlerweile soll das Opferverhältnis 1 zu 10 betragen.

Aus meiner Sicht ist die Gegenoffensive unverhältnismäßig, die Hamas wird man auf lange Sicht auch nicht militärisch bekämpfen können.

Im Gegenteil, ich vermute die Sympathie der Palästinenser ggü. der Hamas wird noch weiter steigen.

Es spricht ja tatsächlich einiges für die, zumindest vorübergehende, Umsiedelung der Menschen aus dem Gazastreifen, schlicht, weil dort so ziemlich alles kaputt ist

Warum denkt als Zielregion dabei niemand an das Naheliegendste, an Israel? Es ist doch nun unübersehbar, dass eine Zweistaatenlösung nicht möglich ist. Und daraus folgt logisch, dass es nur die Einstaatenlösung gibt. Ein Israel, und alle Menschen, die dort leben, egal ob jüdischer oder arabischer Abstammung sind gleichberechtigte Staatsbürger.

Wie zynisch ist es, hierbei Jordanien ins Spiel zu bringen. Schon jetzt sind doch an die 30 Prozent der Einwohner:innen Geflüchtete.

In den Medien verbreitet sich wieder Anti-Trump-Propaganda.

Es wird behauptet, dass Trump den Gazastreifen ethnisch säubern möchte (schön NS Vokabular), dass er alle deportiert möchte, dass er Luxushotels in Gaza für die Isrselis aufbauen möchte.

Alles vollkommener Quatsch

Hat jemand von euch mal den Gazastreifen gesehen? Dort ist alles zerstört, absolut nichts mehr. Kein einziges Haus existiert mehr.

Wie soll man in so einer Lage Tausende Menschen hinsetzen, die alles wieder aufbauen während dort weiterhin Terroristen sind?

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Deshalb ist der Plan doch klug, die gesamte Bevölkerung temporär auszusiedeln, alles wieder aufzubauen und sie Bevölkerung wieder einzulassen unter der US-Amerikanischen Regierung als Verwaltung bis eine 2 Staaten Lösung getroffen wird.



https://www.tagesschau.de/ausland/asien/westjordanland-annexion-100.html

Der rechtsextreme Minister für Nationale Sicherheit, Itamar Ben Gvir, sagte Montagabend im Fernsehsender Channel 14, die Wahl Trumps sei "eine wirklich wunderbare Gelegenheit", die Pläne umsetzen.

Eine "Frist" nach der anderen verstreicht. Die israelische Armee vertreibt seit einem Jahr systematisch die Zivilisten in Gaza, hin und zurück, von Nord, nach Süd. Sie blockiert aktiv die Hilfslieferungen, attackiert UN-Stützpunkte und Blauhelme und zerbombt Krankenhäuser, Flüchtlingsunterkünfte, Wohnblocks und Orte an denen die Hilfslieferungen verladen oder verteilt werden.

Aber nach wie vor werden trotz aller gebochener Verprechen und trotz der zehntausenden Kriegsverbrechen und Völkerrechtsmissachtungen massiv Waffen geliefert, vor allem von den USA aber auch von Deutschland.

Warum macht man das?

Ist er eventuell ein Musterbeispiel für misslungenen Integration ?

Wie ist eure Meinung zu seinem Verhalten in den letzten Jahren ?

Ich "war" mal großer Fan von ihm 😤

Bitte draufklicken:

Die PMK-Zahlen zeigen also, dass die Geschehnisse im Nahen Osten phänomenspezifische Auswirkungen auf antisemitische Straftaten in Deutschland haben. Zugleich darf nicht vernachlässigt werden, dass – in der Summe und über einen längeren Zeitraum hinweg betrachtet, – die meisten antisemitischen Straftaten mit einer „rechten“ Orientierung zusammenhängen, was an die skizzierten Ergebnisse aus den Einstellungsbefragungen anschließt.

Quelle (S. 23)

Ganz schlimm wurde es also nach dem berüchtigten 7. Oktober 2023.

Die Untersuchung von seriösen Organisationen ist im Grunde eindeutig, darunter:

2 UN-Sonderberichterstatter, Amnesty International, Human Rights Watch sowie den beiden israelischen (!) NGOs Yesh Din und B'Tselem.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_apartheid#Opinions_on_applicability

P.S. Antworten, in denen diese Tatsache geleugnet wird, werde ich umgehend beanstanden.

Seit 1948 bekriegen sich Israel und die Palästinenser. Nun wurde der Konflikt zwischen beiden wieder angeheizt, verursacht durch die Terrororganisation "Hamas".

Ist dieser lang andauernde und sehr brutale Konflikt zwischen Juden und Muslimen eurer Meinung nach ein Zeichen dafür, dass Religion meist nur Leid verursacht? Oder spielt Religion (mittlerweile) so gut wie keine Rolle mehr?

Selbst wenn das meiste vielleicht nicht umsetzbar ist, hat er vielen erst einmal einen Floh ins Ohr gesetzt. Zwischen Ja und Nein gibt es meist eine Zwischenlösung und ich glaube, dass einige Bewohner Angebote zum Auswandern annehmen werden und dass Trump und Co. ein Urlaubsressort bauen könnten - was natürlich einem kompletten Wiederaufbau widerspricht.

Wie wird es dort in 50 Jahren aussehen?

Die New York Times hat kürzlich einen Beitrag verfasst, in dem sie die Lage in Gaza untersucht haben und es hat sich herausgestellt, das Israelische Soldaten, Palästinenser als menschliche Schilde gegen die Hamas benutzt hat. Ich wollte eure Meinung darüber wissen.

Quelle:

https://www.nytimes.com/2024/10/14/world/middleeast/israel-gaza-military-human-shields.html

Vor einigen Jahren noch gefeiert für Ihr Klima Ding, mittlerweile liegt Ihr Fokus auf Israel.

Greta Thunberg hat sich am Montag unter die Pro-Palästina-Demonstranten in Berlin-Kreuzberg gemischt. Dabei machte die Klimaaktivistin der deutschen Regierung harte Vorwürfe.

Angesprochen auf ihre Pro-Palästina-Haltung, fand Thunberg deutliche Worte für die deutsche Regierung und Polizei.

"Deutschland macht sich mitschuldig am Völkermord und finanziert und legitimiert die Besatzung und den Völkermord durch den Apartheidstaat Israel", so die schwedische Klimaaktivistin in einem Video, das auf X geteilt wird.

 Luisa Neubauer, das prominenteste Gesicht von Fridays for Future Deutschland, äußerte sich auf X deutlich: "Wir distanzieren uns von den antisemitischen Posts auf internationalen Kanälen nachdrücklich."

https://www.t-online.de/region/berlin/id_100505470/berlin-greta-thunberg-greift-auf-pro-palaestina-demo-deutsche-regierung-an.html

Wie ist eure Meinung zu Greta Thunberg? Hat sich eure Meinung zu Ihr aufgrund Ihrer Haltung zu Israel verändert? Eher positiver oder negativer?

Österreich und Deutschland haben ja aufgrund ihrer unwiedergutmachbaren Verbrechen geschworen bedingungslos und selbstlos hinter Israel zu stehen, und wenn man sich gegen den Völkermord an den Palästinensern ausspricht wird man vermutlich wegen Wiederbetätigung inhaftiert.

Während beispielsweise Kritik am Sozialisten und Massenmörder Putin erlaubt ist (berechtigterweise) ist Kritik am Massenmörder Netanjahu nicht erlaubt, sondern dieser wird hochgelobt und verehrt.

Es wäre ehrlicher wenn unsere Regierung offen sagen würde, dass es bei uns keine Meinungsfreiheit gibt, als so zu tun, als würde es sie geben.