Glaubt ihr an den großen Austausch?

DasOrakel  11.08.2024, 07:35

Was für ein Austausch?

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 13:41

Der Große Austausch (Great Replacement), auch Bevölkerungsaustausch genannt.

23 Antworten

So ein Quatsch! Seit Jahrhunderten haben wir Ein- und Auswanderung in diesem Land. Manche gehen – andere kommen und werden Teil dieser Gesellschaft. Die meisten von uns haben eingewanderte Menschen in ihren Stammbäumen. Dahinter steckt keine Verschwörungstheorie. Das ist einfach der Lauf der Geschichte. Wir können es uns nur einfacher machen, in dem wir die ankommenden Menschen willkommen heißen, aber klare Wünsche und Regeln vorgeben. Regeln, die uns allen das Grundgesetz vorgibt. Leider sind das Grundgesetz und die Menschenrechte auch bei Deutschen in Vergessenheit geraten.


Singvogelnest  11.08.2024, 11:37

Das GG auf das sie jahrelang spucken, und sich einen Dreck um Menschenwürde scherren, sondern nur für sich in Anspruch nehmen wollen?

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 01:11

Es soll also schon immer so gewesen sein, dass innerhalb kurzer Zeit viele Millionen von Menschen einwanderten, während die Einheimische Bevölkerung immer weiter schrumpfte?

IsaJea  11.08.2024, 07:35
@Adler40

Tja, solche Informationen von Völkerwanderungen von Ein- und Auswanderung bekommt man mit, wenn man nicht ständig Kreide holen muß, wenn man nicht ständig auf der Schultoilette raucht, und wenn man generell die Schule nicht schwänzt.

Huflattich  11.08.2024, 07:49
@Adler40

Die "einheimische Bevölkerung hat das meist nicht überlebt, entweder sie hat sich angepasst oder verschwand stikum unter der Erde.

Jihamnedijad  11.08.2024, 11:25
@Adler40

Hier nach absoluten Zahlen in Millionen zu fragen ist polemisch. Einwanderung gab es schon, als in ganz Europa weniger als 50 Millionen Menschen lebten. Natürlich waren es damals nicht viele Millionen Zuwanderer in kurzer Zeit.

Die sind es jetzt auch nicht, da deine Auffassung von "viele Millionen" und "kurzer Zeit" kein festgelegter Wert, sondern eine persönliche Meinung ist.

Btw liegt es in der Hand der eigenen Bevölkerung, ob sie schrumpft.

Wenn man sich lieber für mehr Geld und / oder weniger Verantwortung als für Kinder entscheidet, kann es schon mal vorkommen, dass man als Population schrumpft. Dagegen kann man aber was tun. Es heisst: Fortpflanzung.

Kleidchen2  11.08.2024, 11:52
@Adler40

Die letzten Millionen kamen aus dem Bereich der ehemaligen DDR und die meisten sind inzwischen integriert.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 13:52
@Kleidchen2

Ehemalige DDR Bürger sind Deutsche, keine Kulturfremden.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 13:58
@IsaJea

Dass es Völkerwanderung gab, weiß ich auch. Aber wann sind denn vorher viele Millionen von Kulturfremden nach Deutschland eingewandert? Auch 1960 waren über 98% oder 99% aller Bewohner Deutschlands ethnische Deutsche. Migration in ihrem heutigen Ausmaß hat es hier in Deutschland noch nie gegeben. Wenn in einem einzigen Jahr ein oder zwei Millionen einwandern, dann ist das nicht normal, dann kommt noch dazu, dass es Kulturfremde sind.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 14:00
@Jihamnedijad

Auch unter Berücksichtigung der Zahlen pro Kopf hat sich die Demograhpie Deutschlands noch nie so stark verändert. 1960 waren über 98 oder 99% aller Bewohner Deutschlands ethnische Deutsche, heute sind kann sich das in einem einzigen Jahr radikal verändern.

xubjan  11.08.2024, 14:34
@Adler40
Ehemalige DDR Bürger sind Deutsche, keine Kulturfremden.

Wenn man sich heutzutage so im Osten umschaut, liegen Welten zwischen deren autoritätsliebender und demokratiefeindlicher Diktatur und der im Westen gewachsenen demokratischen Kultur.

Also das gilt für ein Großteil der dort zurückgebliebenen.

xubjan  11.08.2024, 14:36
@Adler40
Auch 1960 waren über 98% oder 99% aller Bewohner Deutschlands ethnische Deutsche.

Was genau ist denn ein "ethnischer Deutscher" und wieso wechselst du plötzlich von Kultur hin zu rein rassistischen Kriterien? Bist du etwa ein Rassist?

Migration in ihrem heutigen Ausmaß hat es hier in Deutschland noch nie gegeben.

Doch. Sogar in noch viel größeren Ausmaßen. 1948/1949 haben Deutschland und Österreich auf einen Schlag über 10 Millionen Flüchtlinge aufgenommen.

Wenn in einem einzigen Jahr ein oder zwei Millionen einwandern, dann ist das nicht normal, dann kommt noch dazu, dass es Kulturfremde sind.

Was hat das mit deinem Einwand hinsichtlich Genen zu tun? Nur Rassisten erzählen so einen Unfug.

Jihamnedijad  11.08.2024, 14:57
@Adler40

Definiere mal bitte "ethnische Deutsche"?

Ludwig der Deutsche war Franke.

Ich bezweifele sehr stark, dass 1960 98%+ in Deutschland Franken waren.

Die germanischen. Goten stammen aus dem heutigen Bulgarien, die Teutonen aus Jütland / Dänemark.

Die Preussen stammen aus dem Baltikum.

Usw usf

Deutschland war schon immer ein Land unterschiedlicher Volksstämme, die bis auf ähnliche Sprachen wenig miteinander zu tun hatten. Zwischen den verschiedenen Stämmen und Reichen, die daraus hervorgingen gab es zahlreiche Kriege, aber auch großflächige Vermischung, wie z. B. zwischen Bayuwaren und Hunnen, wie Funde der typischen Langschädel beweisen, wobei die Hunnen selbst zu dieser Zeit ebenfalls gut durchmischt mit ihren Verbündeten waren.

Was also genau soll eine deutsche Ethnie sein? Tatsächlich doch nur Teil der subjektiven Rassenlehre eines gescheiterten österreichischen Hobby-Kunstmalers.

Btw

Der demografische Wandel beruht in Deutschland nicht vornehmich auf Zuwanderung, denn die gehörte schon immer zu Deutschland, sondern auf Überalterung, die sich in un4derer deutlich höheren Lebenserwartung als in allen historischen Zeitabschnitten zuvor begründet.

Und wer steuert dieser Entwicklung am Stärksten entgegen? Ups, zugewanderte Familien.

Wenn Du mehr thüringische (oder wo auch immer Du abkömmlich bist) Babys willst hilft nur eins: Fortpflanzung.

Deine Entscheidung. Zuwanderer jedenfalls machen garantiert nicht zeugungsunfähig.

Ausser, man greift sie an und kassiert dann einen Tritt in die Kronjuwelen vielleicht.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:17
@xubjan
1948/1949 haben Deutschland und Österreich auf einen Schlag über 10 Millionen Flüchtlinge aufgenommen.

Millionen von Deutsche sind von einem Landesteil ins andere gegangen, nicht vergleichbar. Hätten die meisten von ihnen auch der Tausche gelegen, dann hätte es nachher keinen Wirtschaftswunder gegeben.

Ethnische Deutsche haben eine andere Kultur als beispielsweise Araber, das sollte kein Geheimnis sein. Ungkäubige hassen, unverschleierte Frauen als Schlampen betrachten, Zwangsheirat betreiben, Eherenmorde begehen, das Kalifat einführen wollen, das und viele andere Sachen treffen in der Regel nicht auf Thomas oder Lukas zu, die haben andere Vornamen.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:32
@Jihamnedijad

Es gibt einen Unterschied zwischen Menschen, deren Muttersprache Deutsch ist und Menschen deren Muttersprache arabisch ist. Letztere haben eine andere Kultur, die sich von unserer unterscheidet. Es mag Unterschiede geben zwischen Bayern und Hamburger, Westfalen und Sachsen, usw., aber verglichen mit den Unterschieden zwischen Deutschen und ethnischen Arabern ist dieser Unterschied sehr gering. Araber haben eine grundlegend andere Kultur, was das Zusammenleben schwieriger macht.

Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen, die meisten europäische Völker haben eine sehr änhliche Kultur.

Bei Kulturfremden aus dem Orient jedoch sieht es anders aus.

Kleidchen2  11.08.2024, 15:36
@Adler40

Zeig mir bitte mal einen Beleg für eine millionenfache Zuwanderung.

Und was ist denn "Kulturfremd" Bayerisch? Sächsisch? Dänisch? Polnisch?

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:39
@Kleidchen2

Nein, eher im Orient, pakistanisch, arabisch, das ist kulturfremd, nicht dänisch oder bayrisch.

Du brauchst einen Beleg dafür? Hast wohl seit 2015 geschlafen.

Kleidchen2  11.08.2024, 15:42
@Adler40

Ja, oder du. Wo ist der Beleg für millionenfach Zuwanderung pro Jahr? Die gab es auch 2015 nicht.

xubjan  11.08.2024, 15:45
@Adler40
Millionen von Deutsche sind von einem Landesteil ins andere gegangen,

Nein. Sind sie nicht.

 nicht vergleichbar.

Richtig. Es war sogar noch schlimmer. Wir waren kaputt gebombt. Mal eben Wohnungen für so viele bereitstellen und dann auch noch alle in Arbeit bringen. Ja, es war sehr sehr schwer damals.

Hätten die meisten von ihnen auch der Tausche gelegen, dann hätte es nachher keinen Wirtschaftswunder gegeben.

Du hast offenbar 0 Ahnung, was damals los war.

Ethnische Deutsche haben eine andere Kultur 

Kultur hat nichts mit Gegen zu tun. Du bist offenbar tatsächlich ein ganz übler Rassist, wenn du diesen Blödsinn verbreitest.

All das, was du aufzählst, hat weder etwas mit Genen zu tun, noch etwas mit Religion o.ä.

und viele andere Sachen treffen in der Regel nicht auf Thomas oder Lukas zu, die haben andere Vornamen.

Auch hier rennst du wirren rechtsradikalen Lügen hinterher. Es gibt ganz viele Dinge, u.a. Messer-Straftaten, die eben doch auf Stefans, Roberts usw. zutreffen....

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:54
@xubjan

Bist du nicht der Typ, der meinte, Sylt sei schlimmer als Mannheim gewesen? Jetzt willst du mich darüber belehren, dass es "ganz viele Deutsche gibt, die das auch machen?

Dann erzähl mal, was der Grund dafür ist, dass diese Leute beispielsweise das Kalifat hier haben wollen oder Zwangsheirat praktizieren, wenn es nicht die Kultur ist, was ist dann der Grund dafür? Aber bitte nicht mit "aber Deutsche machen das auch" Schwachsinn ankommen, sondern seriös bleiben.

xubjan  11.08.2024, 15:58
@Adler40

Nö. Das habe ich so nicht geschrieben. Und selbst wenn, tut das hier nichts zur Sache.

Jetzt willst du mich darüber belehren, dass es "ganz viele Deutsche gibt, die das auch machen?

Das sind Fakten, die auch die AfD längst herausgefunden hat.

Ansonsten bleibe bei dem, was ich schrieb. Ich habe von Messer-Straftaten geschrieben.

sondern seriös bleiben.

Wann fängst du damit an?

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 16:03
@xubjan
Nö. Das habe ich so nicht geschrieben. Und selbst wenn, tut das hier nichts zur Sache.

Doch hast du. Soll ich den Link hier rein schicken?

Okay, angenommen es ist nicht die Kultur, was ist dann der Grund dafür, dass sie nur Leute aus solchen Gegenden das Kalifat wollen und Zwangsheirat praktizieren?

Jihamnedijad  11.08.2024, 16:18
@Adler40

Also keine deutsche Ethnie. Aha. Und plötzlich sind Spanier keine Einwanderer mehr. Jetzt geht es also nach der arabischen Sprache. Öhö. ...

Ich habe arabisch erst als fünfte Sprache gelernt, nachdem ich für einige Zeit nach Algerien ausgewandert war (und spreche es ebenso wie französisch und farsi echt beschissen).

Ich bin Perserin, wuchs aber bei meiner britischen Mutter in Dortmund, London, Bochum und Düsseldorf auf.

Deutsch spreche ich deutlich besser als meine beiden Muttersprache.

Drei meiner Kinder sind von einem Tschechen, dessen Familie schon vor 1960 in Deutschland lebte und von einem eingewanderten Amerikaner, dessen Familie Deutschland nach 1960 verliess.

Sie wachsen mehrsprachig auf. Mein Sohn spricht fliessend tschechisch. Das verstehe ich nicht einmal.

Meine Grosse (1. von 4) ist fast schwarz und hat von Geburt an den französischen Pass. Sie spricht deutsch, englisch, französisch, farsi und arabisch.

Ihre Ur-Ur-Oma, meine Ur-Grossmutter, war Deutsche aus Pommern, eine Pfarrerstochter nebenbei bemerkt. Ich wurde übrigens anglikanisch getauft, konvertierte aber in einen Glauben, der deutlich älter als das Christentum ist; und ...

Hoppla! Das ist ja auch keine deutsche Errungenschaft. Das ist ein Exportschlager aus dem nahen Osten, eine semitische Kulturerfindung, und weisst Du wer auch Semiten sind? Araber.

Boaaaah !!! Da haben die Deutschen ihre Kultur ja schon seit dem 5. Jhdrt von diesen ach so furchtbaren Semiten austauschen lassen! Der Zug ist also längst abgefahren, oder sind die Unterschiede doch gar nicht so gross? Wäre ja sonst sehr peinlich, es 1500 Jahre lang einfach nicht gecheckt zu haben, woher die Wurzel der eigenen Kultur eigentlich kommt.

Was nu'?

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 16:24
@Jihamnedijad

Du längst ganz schön stark vom Thema ab. Es geht darum, dass ich nicht will, dass Menschen aus einem Kulturraum zu uns eiwandern, die beispielsweise das Kalifat und die Scharia gut finden, die Zwangsheirat praktizieren, die Ehrenmorde begehen, die Ungläubige hassen. Menschen aus Kulturen mit solchen Menschen wil ich nicht hier haben.

Jihamnedijad  11.08.2024, 16:34
@Adler40

Na ja, ob Kalifat oder Reichsbürger kommt irgendwie auf das Gleiche raus. Ich bezweifele aber stark, dass die Reichsbürger arabische Kulturfolger sind. ^^

Die Partei der Monarchisten in Deutschland wurde mW auch nicht von Arabern gegründet, auch nicht die der bibeltreuen Christen. ...

Ich denke mittlerweile, dass es durchaus einen grossen Austausch gibt: Verstand & Bildung gegen Hetze & Hass. Thüringen soll da schon recht weit mit sein, was jetzt nicht heissen soll, es gäbe dort keine Menschen mit Bildung und Verstand mehr.

Jihamnedijad  11.08.2024, 16:44
@Adler40

Du solltest mal dein eigenes Thema lesen.

Was Du willst ist hat damit nix bis nothing zu tun. Du hast gefragt, ob wir an den grossen Austausch glauben, und jede meiner Antworten hat einen Bezug dazu oder beantwortet direkt deine eigenen Abschweifungen.

Deine Auflistung was Du willst ist die bislang eklatanteste davon, die mir bisher aufgefallen ist, denn was Du willst hat ja nun überhaupt keinen Bezug mehr dazu, was wir denken oder glauben.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 17:12
@Jihamnedijad

Genau, wir haben ein Problem mit der Partei bibeltreuer Christen in Deutschland. Und es sind Reichsbürger, wegen denen letztens ein Konzert aus Sicherheitsgründen nicht stattfinden konnte.

Du versuchst verzweifelt, die Probleme, die wir mit Kulturfremden haben, hier mit denen von Einheimischen gleichzusetzen.

https://www.youtube.com/watch?v=tv3IHNQ_G9w

Das hat schon der ehemalige sozialdemokratische Kanzler schon erkannt. Diese Kulturfremden verursachen hier Probleme, die millionenfach importiert werden.

Jihamnedijad  11.08.2024, 17:48
@Adler40

Ach, dann sind es nicht die Reichsbürger, die sich eigene Ausweispapiere basteln , die die BRD als Staat nicht anerkennen und die die Demokratie mit Waffengewalt abschaffen wollen, deren Waffenlager bereits mehrfach wiederholt ausgehoben und deren Mitglieder verhaftet wurden?

Es sind also kulturfremde rechtsextreme Einwanderer, die jährlich einen terroristischen Sachschaden in dreistelliger Millionenhöhe anrichten und sich in Parolen auf das deutsche Reich stützen?

Genaue jährliche Summe kannst Du über die bpb im Verfassungsschutzbericht nachlesen.

Und es waren Einwanderer fremder Kultur, die den deutschen Herbst verursacht und das Land über drei Generationen mit Terroranschlägen belastet haben?

Drei von denen stehen immer noch auf den Fahndungslisten. Alle paar Jahre tauchen sie mal wieder auf, z. B. mit einer Panzerfaust in Duisburg. ^^

Es gibt so einige Baustellen im diesem Land. Aber Du missbrauchst dieses Forum, um gezielt gegen eine einzelne Gruppe zu hetzen, und genau dagegen gehe ich an, weil Du dich mittlerweile nah genug an der Volksverhetzung befindest, um dich nicht mehr einfach deine Hassreden quatschen lassen zu können, und ob es Dir passt oder nicht: Wir SIND Deutsche und Du wirst daran nichts ändern.

Die AfD versinkt, weil sie ihre Protestwähler an das BSW verliert und übrig bleibt ein dünner Rest echter Rechter, eine kleine Minderheit und nicht mehr.

Und das ist gut so.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 17:56
@Jihamnedijad

Wie viele Menschen sind durch Reichsbürger getötet worden und wie viele durch Islamisten?

Du kannst noch so sehr versuchen, das klein zu reden, es bleibt aber offensichtlich, dass du die Probleme klein redest.

Aber angenommen Reichsbürger wären ein größeres Problem als Islamisten (was eindeutig nicht der Fall ist), dann wäre das Islamismusproblem immer noch ein importiertes.

Jetzt gerade werden Menschen in Deutschland durch Merkels Goldstücke getötet und vergewaltigt, und du hast nichts Besseres zu tun, ala hier alles kleinzureden.

Du weißt ganz genau, selbst erzkonservative deutsche Christen sind progressiv verglichen mit dem durchschnittlichen Moslem. Ihre Kultur ist von Grund auf anders als die der Europäer. Sie machen hier Probleme. Nicht Japaner oder Vietnamesen machen hier Probleme, sondern überproportional viele Araber.

Jihamnedijad  11.08.2024, 18:59
@Adler40

Dass die Reichsbürger bislang gescheitert sind macht sie also unproblematisch. Steile These. ^^

Es sterben jedes Jahr deutlich mehr Menschen durch überhöhte Geschwindigkeit als durch Islamisten. Nach deiner Logik wären Autobauer und Fahrzeugführer also gefährlicher als Terroristen. Da kannst Du ja direkt die nächste Verschwörungstheorie anfragen. Bin dabei.

Nö. Offensichtlich machst Du hier nur deine anti-islamische Hetze.

Da Du ja gerne mit Zahlen vergleichst: Wie viele Muslime sind denn keine gewaltbereiten Islamisten?

Pst! Ich gebe Dir einen Tipp vor dem Komm fängt es mit einer 99 an. ...

Wie viele AfDler sind Nazis?

Prozentual deutlich mehr. Also, alle raus aus Deutschland?

Nach deiner Logik ja. Ich wäre dafür.

Ach so, es gibt also keine Deutschen Konvertiten, die sich dem Islamismus zugewandt haben?

Wurden aber schon welche verhaftet.

Blonde Jungs. Was war an denen importiert? Der Koran?

Wollt ihr jetzt mal wieder Bücher verbrennen?

Dann solltest Du aber schleunigst mal Hilfe leisten nach StGB 323c. Sonst droht Dir Knast.

Wenn es gerade jetzt geschieht, musst Du ja vor Ort sein, um es zu wissen.

Btw waren die bei Weiten meisten Vergewaltiger mit denen ich zu tun hatte keine Islamisten.

Was ist denn bitte der durchschnittliche Moslem? Eben waren wir noch bei Islamisten. Sieht nicht so aus, als könntest Du da sauber differenzieren. ^^

Erzkonservative deutsche Christen, also die, die nsc3h wie vor Kopftuch tragen, jungfräulich in die Ehe müssen und deren Töchter ohne Papas Okay nicht heiraten, sprich ihre Männer nich selbst bestimmen dürfen?

Ja, die gibt es noch. War noch vor 150 völlig normal in Deutschland und ist immer noch da, vor Allem in ländlichen Gebieten.

Nein, die sind keineswegs fortschrittlicher als durschnittliche Muslime.

PS

Kennst Du die Rescue-Anne Rettungspuppe?

Ihr Gesicht stammt von einer 19-jährigen Christin, die wegen einer unehrlichen Schwangerschaft mangels elterlicher Akzeptanz in den Suizid gegangen ist. Sehr fortschrittlich ... 🙄

Albaner, Russen und Serben tauchen auch stark überproportional in den Polizeiberichten auf. Sind bestimmt alles Muslime. Genau. Äpfel sind ja auch Birnen. ... ^^

Nein, das am stärksten überproportionale Problem haben wir mit Nazis.

Hast Recht: Raus mit allen Krawallmachern. Die zuerst. Bin dabei. 😃👍

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 19:55
@Jihamnedijad

Du kannst es wahrhaben oder nicht, aber selbst reaktionäre, erzkonservative Deutsche sind immer noch fortschrittlicher als ein durchschnuttlicher Moslem, so rückständig sind sie.

Es gäbe keine Deutschen Konvertiten, wenn es hier keine Moslems gäbe. Immer noch ein importiertes Problem.

Nach deiner Logik sind dann auch Reichsbürger kein Problem, weil die meisten Deutschen keine Reichsbürger sind.

Im Alltag wirst du lange suchen müssen, bis du einen Reichsbürger findest. Unter Muslimen jedoch sind islamistische Positionen ganz normal. Das, was wir hier Islamismus nennen, ist in vielen islamisch geprägten Ländern ganz normale Mainstream Postitionen und keineswegs eine kleine Minderheitenmeinung. Nicht alle Muslime sind Islamisten, aber sehr vom Anteil her gibt es deutlich mehr Muslime, die Islamisten sind als Deutsche, die Reichsbürger sind.

Das ist auch der Grund warum sie bei Morden und Vergewaltigungen überproportional repräsentiert sind. Aus ihrer Sicht sind Frauen ohne Kopftuch ungläubige Schlampen, die mit einer Vergewaltigung bestraft werden müssen und die Männer sind auch nur Ungläubige, die man ruhig töten kann. WIR sind wegen ihrer Anwesenheit in Gefahr. Sie hassen uns, weil wie Ungläubige sind. Ich bin 23 und verstehe mehr darüber als du, die schon Kinder hat.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 19:57
@Jihamnedijad

Noch eine Sache: Unser ehemaliger, sozialdemokratischer Kanzler vertritt in dieser Hinsicht dieselbe Position wie ich:

https://www.youtube.com/watch?v=tv3IHNQ_G9w

Ist er aus deiner Sicht jetzt auch ein böser Rechter, ein Nazi oder sonst was.

Es ist nun mal Fakt, manche Kulturen können nicht friedlich koexistieren, sie sie schauen auf uns Ungläubige herab, sie hassen uns und haben hier nichts verloren.

Jihamnedijad  11.08.2024, 22:23
@Adler40

Ich lächele mal brav und tue so, als hättest Du nicht totalen undifferenziert Summs von Dir gegeben.

Allein, dass es keine Konvertiten gäbe, wenn es keine Muslime in diesem Land gäbe ist schon derart naiv, dass ich mich beinahe gefragt hätte, ob Du noch niemals vom Informationsfluss des Internets gehört hast.

Nein, das ist deine Logik. Du unterscheidest ja auch nicht nach Nation, sondern nach Klassifizierung. Ein Land Muslimien gibt es ja nicht.

Du sprichst von Muslimen, ich von Reichsbürgern. Unterschied: Du meinst eigentlich nicht Muslime, sondern Islamisten, und ich meine tatsächlich Reichsbürger.

Problem dabei: Du hast weder eine Ahnung von muslimischen Gesellschaften, noch von der Bedeutung "Islamist".

Ich habe viel schönere Zahlen:

Wenn es prozentual genausoviele Islamisten wie AfD-Wähler gäbe, wären das über 300 Millionen Islamisten, beim gegenwärtigen Tiefstand der AfD lt Umfragen.

Glaubst Du wirklich, es gäbe dich und die AfD noch, wenn das auch nur ansatzweise so wäre? Immerhin ist Pakistan eine muslimische Atommacht. Spätestens jetzt müsste Dir klar werden, dass die Welt sehr viel anders aussähe, wenn deine Propaganda auf irgendetwas Solidem fussen würde.

Junge, Du laberst eine Scheisse ...

Es ist nicht die Aufgabe muslimischer Männer Frauen zu vergewaltigen. Im Gegenteil ist es dem Islam willkommen, sie zu ehelichen damit ihre Kinder zu Muslimen erzogen werden, und das ist nur einer von sehr vielen Punkten, die deutlich machen, dass Du so überhaupt gar keine Ahnung von muslischem Glauben und seiner Kultur hast, mit deinen 23 Jahren. ^^

Also lass mal stecken, denn in Einem hast Du tatsächlich Recht: Mit manchen Kulturen kann man nicht in Frieden leben, und das sind die Kulturen der Hetzer und Faschisten. Wer hier herabblickt und hasst, hast Du mehr als deutlich gezeigt. Und Du bist kein Muslim, soweit ich weiss.👋

Adler40 
Beitragsersteller
 12.08.2024, 02:13
@Jihamnedijad

Na ja, die USA allein könnten den Rest aller anderen Länder vernichten, wenn es dir um reine Stärke geht.

Ich habe mich mit Islamisten und muslimischen Gesellschaften beschäftigt. Es ist tatsächlich so, dass sehr viele Muslime daran glauben, dass die ganze Welt muslimisch werden müsse, dass Ungläubige minder wert sind als das Vieh, und dass es gerechtfertigt ist, für die Weltherrschaft der Muslime mit Waffengewalt zu kämpfen.

Man kann nicht mit Menschen friedlich zusammenleben, die ungläubige Frauen als Schlampen betrachten, die wegen ihrer Bekleidung für ihre eigene Vergewaltigung verantwortlich sind. Warum sonst glaubst du, warum Merkels Goldstücke so oft vergewaltigt haben?

Man kann nicht mit Menschen friedlich zusammenleben die ihre Scharia über das Grundgesetz stellen. Warum sonst gibt es Zwangsheirat und Ehrenmord?

Man kann nicht mit Menschen zusammenleben, die daran glauben, dass Zwangsheirat, Ehrenmord oder die Tötung von Homosexuellen gerechtfertigt ist.

Man kann nicht mit Menschen zusammenleben, die daran glauben, dass man Ungläubige nicht zu Freunden nehmen darf.

Die Liste ist lang und all diese Phänomene sind importiert worden.

Hast du jemals von rechten No go Areas gehört? Ich auch nicht. Hast du von rechten rechten Clanstrukturen gehört, die Clankriminalität betreiben? Ich auch nicht. Hast du schon mal von der Kreuzberger Silvesternacht gehört, bei der migrantische Frauen von Deutschen bzw. Rechten sexuell belästigt worden sind, und das zig Tausende Male? Ich auch nicht.

Du erkennst das Leid, das von Merkels Goldstücken verursacht wurde gar nicht an und sagst sofort "jA aBeR dEuTsChE mAcHeN dAs AuCh" und willst nicht das unterschiedliche Ausmaß und die Häufigkeit betrachten.

Jihamnedijad  12.08.2024, 02:47
@Adler40

Sind die USA denn auch voller Islamisten? Du bist schon wieder bei Äpfel und Birnen.

Nö. Ich habe sogar in muslimischen Gesellschaften gelebt, und da war ich noch Anglikanerin. Was Du dich da akademisch beschäftigt hast, entspricht nicht der Alltagsrealität.

Ach, aber mit Christen, die freilebige Frauen als Schlampen und Huren beschimpfen kann frau es? Wow! Steiles Frauenbild für einen 23-jährigen. ^^

Ehrlich? Da wurden Münzen eingeführt? Haben wir gar keine Berichte drüber erhalten. ...

Man kann mit überhaupt niemandem gut zusammenleben, der meint über dem Gesetz zu stehen. Das schliesst Nazis, Einbrecher und Steuerbetrüger wie Hoeneß mit ein.

Umd es gilt auch für militante Ideologen aller Art, egal ob Klimakleber oder Veganer .... whatever.

Ich bin nichtmal mehr Christin und nach wie vor mit Muslimen verwandt und befreundet. Meine BFE ist Jüdin und teilt diesen Bekanntenkreis mit mir.

Du bist wieder weg von der Alltagsrealität.

Mit wem Muslime nicht befreundet sein wollen sind Menschen, die sie wegen ihrer Religion ablehnen. Mit solchen Menschen will ich aber auch nicht befreundet sein und wollte es auch als Anglikanerin nicht.

Die gibt es aber, zum Beispiel in der sächsischen Schweiz.

Tatsache. Wurde mW auch im Verfassungsschutzbericht schon erwähnt.

Ja, rechte organisierte Straftaten sind durchaus bekannt.

Sagt z. B. die NSU Dir denn nichts? Die musst Du doch schon erlebt haben. Organisierte politische Hassmorde. Ist mE schlimmer als mit Marihuana dealen.

Ich habe schon von etlichen Frauen mit Migrationshintergrund gehört, die von rechten auch sexuell gewalttätig angegriffen wurden, einfach nur ihrer Hautfarbe wegen. Eine davon war ich. Ich hatte es vor dem FAP-Verbot gewagt Wattenscheid zu betreten. ... ^^

Ups! Noch so eine rechte No go Area.

Ich erkenne deine Hetze nicht an, und weisst Du warum? Weil ich im Frauenhaus gearbeitet habe, und alles was Du hier erzählst, deren Opfer kamen bei uns an. Nur waren die Täter zwar oft Migranten, aber fast nie Muslime. Und da stimmt deine Verhältnismäßigkeit einfach nicht mehr.

Adler40 
Beitragsersteller
 12.08.2024, 07:44
@Jihamnedijad

Zu den Frauenhäusern:

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/frauenhaeuser-in-deutschland-fluchtort-fuer-immer-mehr-muslimische-frauen?amp=1

Seit 2012 ist die Zahl der muslimischen Frauen in Frauenhäusern eklatant angestiegen von unter der Hälfte auf fast zwei Drittel. Und dafür gibt es seit 2015 wieder wesentliche Gründe mehr: Das verschweigt die Linke.

https://www.welt.de/debatte/article184226294/Partnerschaftliche-Gewalt-Der-dickste-Brocken-der-Dunkelziffer-steht-im-Koran.html

Die Frauenhäuser sind voll von muslimischen Frauen, die von ihren Männern geschlagen wurden. Der Islam macht zum Gebot, was nach deutschem Recht eine Straftat ist. Dagegen ist auch die Familienministerin machtlos.

Dass Frauen von muslimischen Männern eher Zuflucht suchen müssen, ist kein Wunder. Sehr viele muslimische Männer glauben, ein Mann dürfe seine Frau schlagen, oder dass muslimische Männer ungläubige Frauen zu Sexsklavinnen nehmen dürfen und dass das nicht als Vergewaltigung gezählt werden darf.

Das ist das, was sie in den Koranschulen in islamischen Staaten beigebracht bekommen. Hier auf gf habe ich den Beitrag eines Moslems gesehen, der derartiges geäußert hat.

Ich vestehe einfach nicht, warum du sofort zu ihrer Verteidigung aufspringst, wenn ich valide Kritik äußere.

-Der IS

-Ja, aber es gab den NSU

-Kölner Silvesternacht

-Ja, aber ich kenne Migrantinnen, die von Rechten sexuell belästigt wurde.

-Steinigungen

-Ja, aber christliche Männer machen dies oder das.

Und jedes Mal ist das Ausmaß nicht vergleichbar, du machst einfach einen Wettbewerb daraus, wer schlimmer ist.

Ein Beispiel: Gib mir etwas vergleichbar schlimmes wie die Kölner Silvesternacht, die andersrum stattgefunden hat. Etwas Richtiges und Vergleichbares, nicht irgendwas mit ich kenne da eine, oder beim Oktoberfest gab es mal so einen Vorfall.

Du findest da nichts. Genauso ist das auch bei allen anderen Punten.

Bist du eine Kulturrelativistin, oder gestehst du dir ein, dass es bessere und schlechtere Kulturen gibt?

Ich habe nichts gegen Muslime, aber sehr wohl etwas dagegen, dass durch Masseneinwanderung ihr Anteil in Deutschland weiter erhöht wird.

Ich habe keinen Bock auf Scharia Forderungen und Kalifat-Demos hier. Das ist ein importiertes Problem. Es gibt gute Menschen, die auch Muslime sind, aber das kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass das Islamismusproblem durch den Import aus dritte Welt Ländern mit muslimischer Bevölkerungsmehrheit verschärft wird, das Krminalitätsproblem kommt noch hinzu. Es gibt über 160.000 Vietnamesen und über 200.000 Chinesen in Deutschland und ich habe von keinem einzigen Messerangriff von ihnen gehört. Ist halt eine andere Kultur.

Jihamnedijad  12.08.2024, 09:00
@Adler40

Auch sehr viele christliche Männer denken, sie dürften ihre Frauen schlagen. Da der Anstieg schon vor der Flüchtlingswelle begann, kann die ja nicht der Grund dafür sein. Die Ursache ist demnach in Deutschland zu suchen, aber das ist nicht muslimisch dominiert.

Tatsächlich zeigt der Anstieg etwas Positives, nämlich Erfolge in der Integration. Endkich nehmen auch muslimische Frauen diese Hilfe an, und zwar konträr zum Koran.

Im Übrigen sprachen wir über Vergewaltigungen, nicht über Schläge.

Nein, was Du über Sexsklavinnen schreibst ist Unsinn. Mohammed selbst schreibt vor, dass ein Muslium alle von ihm genommenen Frauen gleich behandeln muss. Mit Ungläubigen darf er Kinder zeugen und diese zu Muslimen erziehen.

Chinesischen Messerangriff gab es doch im D'dorfer Hafen. Da ging ein Koch auf seine Gäste los.

Ist allerdings auch schwer eine Relugion die auf Gewaltlosigkeit beruht mit Gewalt durchsetzen zu wollen. Von daher ein sehr widersinniger Äpfel und Birnen Vergleich. Schliesslich sind nur die drei abrahamischen Religionen aggressiv expansiv ausgerichtet. Den anderen Religionen ist furzegal, wer woran glaubt.

In Syrien z. B. sind es Christen, die Gewalt gegen die muslimische Mehrheirsbevölkerung einsetzen. Fie haben 2008 sigar im Bistum Essen in dessen Räumen in der Wolfsburg um finanzielle Unterstützung für Waffenkäufe gebeten. Ich war zugegen.

Wärst Du damit zufrieden, wenn statt muslimischer Araber / Iraner christliche kämen? Sind auch ein paar Millionen, von Nordafrika bis in den Iran hinein. Gibt überall christliche Minderheiten.

Aber, woher wissen wir, dass die nicht schon längst unter denen die Du pauschal als Islamisten diffamierst hier sind? Gerade für die macht es doch Sinn zu fliehen.

In Ägypten z. B. sind innerhalb zweier Volkszählungen 5 Millionen Christen mit unbekanntem Ziel verschwunden.

Eine andere Art von Übergriff gegen Muslime in Deutschland fällt mir da ad hoc schon ein: Der Schweinefleisch-Skandal vor einigen Jahren, als deutsche Fleischfabrikanten Dönerspiesse als Kalb verkauften, aber Schwein lieferten.

Für einen Moslem ist der Verzehr von Schwein wie für uns das Essen von Menschenfleisch zu bewerten. Dass war schon ein massiver Angriff auf die Kultur und direkt auf die Menschen, die das gegessen haben.

Ansonsten schau doch mal in die muslimischen Länder, welche kulturellen Übergriffe dort jedes Jahr durch auch deutsche Urlauber stattfinden. Als Frau mit nackten Beinen in eine Moschee gehen und Fotos schiessen z. B . Das ist schon ein ziemlicher Affront und hat es auch schon bis in die deutschen Zeitungen geschafft.

Aber so richtig gefickt haben wir die Ägypter. Nömlich, als unser schwuler Bundesminister Westerwelle unbedingt seinen Ehemann mit in ein Land bringen musste, welches die Homosexualität bei Todesstrafe verbietet. In diesem Moment wurde gut 100 Millionen Ägyptern von Deutschland zwischen die Beine nicht gefassr, aber getreten und über die Landesgrenzen hinaus noch weiteren mehr als 1,5 Mrd.

Das war praktisch eine sexuelle Belästigung nahezu der ganzen muslimischen Welt und dürfte kaum zu toppen sein, abet nö: Sollen sich nicht so anstellen. Wir vertreten doch Freiheit und Diversität damit.

Aber es war deren Land nicht unseres. Dort gelten deren Regeln, nicht unsere. Und wenn nicht einmal unsere Regierung die respektiert, warum sollen die sich dann hier anders benehmen?

Westerwelle war von 2009 - 2013 nicht nur Außenminister, sondern auch Vizekanzler.

"Scheisst auf heimische Regeln" war wurklich eine Super-Botschaft von ihm an alle Muslime, und da wunderst Du dich, wenn die denken in der BRD darf man das? ^^

Dann wäre es also für dich okay, wenn jede schon seit den 70ern durch ihre Familue hier ansässige Muslima im gebärfähugen Alter 12 Kinder in zehn Jahren bekommt und die deutsche Mehrheitsbevölkerung per Geburtenrate zu deinen Lebzeiten muslimisch ist. Nehme ich Dir nicht ab.

Mit diesen Demos wirst Du wohl leben müssen. 1. muss man kein Moslem sein, um sie anmelden zu dürfen und 2. hast Du gerade gegen GG5 der bundesdeutschen Verfassung verstossen. Da könntest Du ja eigentlich direkt mit den ganzen Islamiste ... So schönes warmes Land und so ...?

Geiler geht es echt nicht mehr: "Die" rausschmeissen wollen, weil blabla ... und sich dann selbst nicht an die Verfassung halten wollen; und das ist dann der Punkt an dem es mir zu viel mit deinrm anti-demokratischen Gedankengut wird.

Ich steige hier aus und lese keine weiteren Texte dazu von Dir. Irgendwann brennt braunes Zeug zu sehr in den Augen. 👋

Adler40 
Beitragsersteller
 12.08.2024, 09:16
@Jihamnedijad
Und wenn nicht einmal unsere Regierung die respektiert, warum sollen die sich dann hier anders benehmen?

Nicht dein Ernst. Weil er seinen Ehemann mitgenomme hat, wovon wahrscheinlich die meisten Musmime heute nichts wissen, haben die einen Freifahrtsschein, sich hier zu benehmen, wie sie wollen.

Mit diesen Demos wirst Du wohl leben müssen.

Ich habe so langsam den Verdacht, dass du selbst mit islamistischem Gedankengut infiziert bist.

Irgendwann brennt braunes Zeug zu sehr in den Augen. 👋

Genau, weil ich die Islamisten hier nicht haben will mit ihren Scharia Und Kalifat Forderungen, bin ich ein rechtsextrem. Sehr interessante Erkenntnisse.

xubjan  12.08.2024, 14:55
@Adler40
Doch hast du. Soll ich den Link hier rein schicken?

Du kannst gerne den Link schicken. Und nein. Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe differenziert und geschrieben, dass es eine gesamtgesellschaftliche Sicht wäre, dass die Verharmlosung von Neonazi-Parolen in der ganzen Gesellschaft eine deutlich gefährlichere Tendenz ist als eine Straftat, wo der Täter gefasst und entsprechend alles geahndet wird.

Also: Höre auf, solche wirren Lügen zu verbreiten.

Okay, angenommen es ist nicht die Kultur, was ist dann der Grund dafür, dass sie nur Leute aus solchen Gegenden das Kalifat wollen und Zwangsheirat praktizieren?

Was ist denn der Grund dafür, dass 99% kein Kalifat wollen? Beantworte das doch bitte erst mal. Schließlich waren es nur eine Handvoll Deppen, die so ein Schild hochgehalten haben.

Was ist der Grund dafür, dass hier deutsche Schilder hochhalten, dass Putin ihr Präsident wäre?

Sobald du diese beiden Fragen beantwortet hast, hast du auch die Antwort erhalten für die von dir gestellte Frage.

Adler40 
Beitragsersteller
 14.08.2024, 12:31
@xubjan

Ich zitiere dich mal:

In Sylt ist keiner gestorben. Klar.
Gesellschaftlich war Sylt dennoch schlimmer

Alle Kommentare darauf waren dann zurecht sehr negativ.

Was ist denn der Grund dafür, dass 99% kein Kalifat wollen?

Bist du dir sicher mit diesen Zahlen. Also ich wäre es nicht.

Laut Umfrage eines Forschungsinstituts will die überwältigende Mehrheit der Muslime weltweit die Scharia. Ich betone überwältigende Mehrheit, nicht 51% oder 60%. In vielen islamisch geprägten Ländern werden Werte von 99% erreicht. Du könntest jetzt einwenden, dass dieser Wert unter hier aufgewachsenen Muslimen nicht so hoch sei, (was wahrscheinlich immer noch sehr viel höher ist als uns lieb ist, es ist keine kleine Minderheit, also nicht 1%), das Problem, dass seit 2015 junge Männer aus islamischen Gesellschaften zu uns eingewandert sind, bleibt aber. Man stelle sich vor, 1 Million Menschen, von denen über 90% für die Scharia sind, wandern nach Deutschland innerhalb eines Jahres aus, wie viele haben 9 Jahre später immer noch diese Überzeugung. Die sind als erwachsene Männer hier eingewandert, sind ganz woanders sozialisiert worden. Wahrscheinlich sind es nicht 99%, leider.

Putin ist zwar nicht ihr Präsident, sondern Steinmeier. Aber sie wünschen sich, dass unsere Politiker nicht gegen die Interessen des eigenen Volkes arbeiten würden. So wie Putin niemals über eine Million Kulturfremder ins eigene Land reinlassen würde, so würden sich unsere Politiker leider nicht verhalten. Damit wollen die ausdrücken. egal wie viele Fehler Putin auch haben mag, er ist ihnen immer noch lieber als unsere Regierenden, die massenhaft Menschen ins Land lassen.

Okay, jetzt bist du dran. Noch eine Frage: Sind die Kalifatdemos ein importiertes Problem oder nicht?

xubjan  14.08.2024, 13:54
@Adler40

Schön, dass du nicht alles zitiert hast. Dennoch kommt auch aus deinem frisierten/unvollständigen Zitat eindeutig raus, dass ich relativiert habe. Dass ich zwischen dem persönlichen Schrecken und der Straftat und dem gesamtgesellschaftlichen Aspekt unterschieden habe.

Dass du diese Einordnung nicht kapierst, obwohl sie überdeutlich da steht, das ist mir klar.

Bist du dir sicher mit diesen Zahlen. Also ich wäre es nicht.

Wo sind denn die hunderttausenden, die solche Schilder hochgehalten haben? Das waren eine Handvoll, mehr nicht.

Laut Umfrage eines Forschungsinstituts will die überwältigende Mehrheit der Muslime weltweit die Scharia

Schon extrem dreist, wie du hier von "weltweit" sofort alles auf Deutschland beziehst. Merkst du selbst, was das für ein Blödsinn ist oder?

Die Lebenswirklichkeit des Iran u.ä. hat exakt 0 mit der in Deutschland zu tun.

 In vielen islamisch geprägten Ländern[...]

 Es geht hier um Deutschland. Wieso also solch ein absurder Blödsinn von dir?

Aber sie wünschen sich, dass unsere Politiker nicht gegen die Interessen des eigenen Volkes arbeiten würden.

Dann sollte man solche wie die AfDler sofort rauswerfen aus dem Land. Nichts von dem, was die treiben, hat mit den Interessen unseres Volkes zu tun. Absolut gar nichts. Und doch müssen wir sie zwangsweise aushalten, weil es (zu Recht) eine verdammt hohe Hürde ist, eine Partei zu verbieten. Selbst wenn sie erwiesenermaßen deutschlandfeindlich und verfassungsfeindlich ist.

So wie Putin niemals über eine Million Kulturfremder ins eigene Land reinlassen würde,

Soso. Was ist denn die russische Kultur? Etwa, dass man allen anderen die Rübe einschlägt? Nun. Dann müsste Putin so gut wie jeden ins Land lassen, der irgendwas mit Islamismus zu tun hat. Die Tschetschenen sind ja auch keine Bilderbuch-Pazifisten...

Damit wollen die ausdrücken. egal wie viele Fehler Putin auch haben mag, er ist ihnen immer noch lieber als unsere Regierenden, die massenhaft Menschen ins Land lassen.

Klar doch. Putin, der große Held.

Okay, jetzt bist du dran. Noch eine Frage: Sind die Kalifatdemos ein importiertes Problem oder nicht?

Sind die Reichsbürger-Demos ein importiertes Problem oder nicht? Sind die Querdenker-Demos ein importiertes Problem oder nicht? Sind die Anti-Globalistendemos ein importiertes Problem oder nicht? Ist das Anti-Grünen-Bashing ein importiertes Problem oder nicht?

Spoiler: Das ist alles auf gewisse Weise ein importiertes Problem. Nur Krahs wirres Märchen vom Rauswerfen von 25 Millionen für ein rassenreines Deutschland, das scheint wieder mal eine deutsche Spinnerei zu sein in Tradition der 1930er...

Adler40 
Beitragsersteller
 14.08.2024, 18:16
@xubjan
Dass du diese Einordnung nicht kapierst, obwohl sie überdeutlich da steht, das ist mir klar.

Rede dich jetzt nicht raus. Die Frage lautete, was schlimmer war. Sylt oder Mannheim und das war deine Antwort.

Wo sind denn die hunderttausenden, die solche Schilder hochgehalten haben? Das waren eine Handvoll, mehr nicht.

Wenn an einer Demo gegen die AfD nur 1000 Menschen teilnehmen, heißt das dann, dass es deutschlandweit nur 1000 AfD Gegner gibt? 1000 Teilnehmer können sogar je nach Situation und Kontext darauf hindeuten, dass es viele sind.

Die Zahl der Islamisten ist mittlerweile so hoch, dass sie sich sogar trauen, ganz offen für ein Kalifat zu demonstrieren. Als sei das etwas ganz Normales. Noch vor 20 Jahren wäre es undenkbar gewesen, dass die Zahl der Islamisten so hoch ist, dass sie ganz offen eine Massendemonstration veranstalten können, das hat unter anderem damit etwas zu tun, dass 2015 so viele reingelassen wurden.

Es geht hier um Deutschland. Wieso also solch ein absurder Blödsinn von dir?

Achso, es geht um Deutschland. Sind die Muslime, die in Deutschland leben, vom Himmel gefallen? Oder ist ein großer Teil von ihnen in einem Land sozialisiert worden, in dem die überwältigende Mehrheit aller Menschen für die Scharia sind? Viele sind erst 2015 eingewandert, das ist praktisch gestern. Wenn beispielsweise 1000 Menschen aus einem Land zu uns kommen, in dem 99% für die Scharia sind, wie wahrscheinlich ist es dann, dass die Mehrheit dieser Menschen nicht die Scharia über unser Grundgesetz stellen würde?

Dann sollte man solche wie die AfDler sofort rauswerfen aus dem Land. Nichts von dem, was die treiben, hat mit den Interessen unseres Volkes zu tun.

Weißt du, wie schlimm die seit 2015 andauernde Masseneinwanderung ist? Selbst wenn die AfD in allen anderen politischen Fragen eine katastrophale Arbeit liefert und dafür nur die Migrationskrise in den Griff bekommt, ist sie besser als alle anderen Parteien, selbst wenn alle anderen Parteien alles richtig machen und perfekt ausführen und dafür sich nur die Migrationskrise nicht kümmern. Ich sage nicht, dass die AfD perfekt ist und alle Fragen zu 100% richtig beantwortet. Ich bin beispielsweise kein Klimawandelleugner, aber das ist mir alles egal, wenn nur die AfD die Migrationskrise lösen will und alle anderen Parteien nicht. Für mich hat die Lösung des Problems der Masseneinwanderung einen so hohen Stellenwert.

Sind die Querdenker-Demos ein importiertes Problem oder nicht? 

Genau, vergleich mal Islamisten, die dir den Kopf abschneiden wollen, mit Querdenkern. Alles das gleich, ne?

Aber angenommen sie wären gleich schlimm, das ist immer noch kein Gegenargument. Also nur weil es bereits Probleme gibt, ist es gerechtfertigt noch mehr Probleme zu importieren?

für ein rassenreines Deutschland

Nicht für ein rassenreines Deutschland, sondern für ein Deutschland ohne Masseneinwanderung kulturfremder Menschen. Wenn ein syrisches oder afghanisches Baby bei urdeutschen Adoptiveltern aufwächst, dann ist er so deutsch wie nur irgend möglich. Wenn aber Syrer oder Afghanen aus Afghanistan hier her einwandern, nachdem sie in Scharia Land sozialisiert worden sind, dann haben sie eventuell Ansichten, die die meisten Deutschen nicht haben, wie beispielsweise, dass Frauen ohne Kopftücher Schlampen sind, oder dass Steinigungen von Frauen nicht schlimm sind, und viele andere Sachen.

xubjan  14.08.2024, 19:07
@Adler40
Rede dich jetzt nicht raus. Die Frage lautete, was schlimmer war. Sylt oder Mannheim und das war deine Antwort.

Ja. Meine Antwort war eine Differenzierung zwischen einem Mord und damit verbundenen auch persönlichem Leid und einem gesamtgesellschaftlichen Aspekt. Solange niemand hier da steht und den Mord als Lausbuben-Tat hinstellt oder sonst wie relativiert, war er gesamtgesellschaftlich nun mal exakt eines: Ein Mord. Nicht mehr, nicht weniger. Und nein. Niemand stellt den Mord als harmlos dar. Der Straftäter wird verurteilt und bestraft. Gerade auch viele seiner Landsleute haben sich überdeutlich von ihm distanziert. Ende der Geschichte.

Wenn die Tradition der 1930er mit Hitlergruß und allem, also die Tradition des Holocausts hingegen als Lausbubentat hingestellt wird, dann ist gesamtgesellschaftlich ein Kompass verrutscht.

Ja, exakt das habe ich geantwortet, exakt dabei bleibt es. Dein Versuch, mir hier zu unterstellen, mir sei das egal, was in Mannheim passiert sei oder ich würde das als harmlos ansehen, ist böswilliger ideologischer Unfug.

Mir würde übrigens nie einfallen, dich zu fragen, ob Mannheim oder die vor knapp einem Jahr begangene Kinderschändung (mit Stellen des Videos ins Netz) an der eigenen 5 Jahre alter Tochter durch eine Deutsche. Da würdest du auch schwere Probleme kriegen, das auch nur ansatzweise begründen. Egal, was du als Antwort lieferst, es würden dir Menschen einen Strick draus drehen. Auch ein "Gleich schlimm" würden dir Menschen in der Luft zerreißen.

Warum würde ich so etwas nie fragen? Weil ich nicht so moralisch verblendet bin, von irgendwem zu verlangen, abzuwägen, was irgendwie nicht schlimm ist.

Wenn an einer Demo gegen die AfD nur 1000 Menschen teilnehmen, heißt das dann, dass es deutschlandweit nur 1000 AfD Gegner gibt?

Wenn bei einer Demo 50 wirre Idioten ein Schild hochhalten und schreien, dass man Höcke ermorden sollte, gilt das dann für alle Nicht-AfD-Wähler? Für die Hälfte? Für ein Drittel? Für ein Zehntel?

Merkst du selbst oder?

Die Zahl der Islamisten ist mittlerweile so hoch,

Das ist und bleibt frei erfundener Unfug. Sie trauen sich das eben nicht. Im Gegenteil: Es gab überdeutliche Klarstellung seitens Islam-Verbänden, dass dies Unsinn sei. Was erwartest du denn noch?

Noch vor 20 Jahren wäre es undenkbar gewesen

Und nun? Es ist verboten. Die Typen wagen es nicht mehr. Unser Rechtsstaat hat gesiegt. Was denn noch?

Vor 20 Jahren wäre es auch undenkbar gewesen, dass das Zeigen des Hitler-Grußes und das Gröhlen von "Ausländer raus" zu einem Lied über Liebe gesungen wird UND dass so Leute wie du nicht wahrhaben wollen, dass das Hinstellen aus Lausbubenstreich ein riesiges Problem in einer Masse unserer Gesellschaft aufzeigt.

Man eine wirklich sinnvolle Frage: Was hältst du für schlimmer? Dass ein paar Idioten so ein Schild hochgehalten haben oder dass eine ganze Generation zu Neonazi-Parolen singt, Hitler-Grüße zeigt und so Leute wie du auch noch denken, dass dies ja harmlos war und man wegschauen sollte?

Jetzt bin ich mal gespannt, wie du aus der Nummer wieder rauskommst. Du hast dich oben schon rausgewunden mit meinem Verweis auf Pseudo-Deutsche, die sagen, Putin sei unser Präsident. Ja. Solche Typen gibt es. Aber was ist nun schlimmer? Dass hunderttausende rumrennen und russische Propaganda verbreiten und Putin für einen Helden halten und den Anschluss an Russland fordern oder dass diese Deppen einmal und nie wieder so ein Kalifat-Schild hochgehalten haben?

Eine spannende und von dir bisher unbeantwortete Frage.

Achso, es geht um Deutschland.

Ja. Geht es.

 Sind die Muslime, die in Deutschland leben, vom Himmel gefallen?

Es ist vollkommener Schwachsinn, Umfragen aus dem Iran als Maßstab für die hier lebenden Muslime anzusetzen.

Oder ist ein großer Teil von ihnen in einem Land sozialisiert worden, in dem die überwältigende Mehrheit aller Menschen für die Scharia sind?

Lustig, dass du das fragst. Die große Masse ist genau das nämlich nicht. Sie stammt beispielsweise aus einer Türkei, in der sie in einem moderaten und liberalen Islam aufgewachsen sind.

Viele sind erst 2015 eingewandert, das ist praktisch gestern.

Ähhh. Nö. Das ist Unsinn. Gerade auch von den Radikalisierten stammen so einige aus der dritten Generation, die zum einen auf Hetze u.a. bei TikTok reinfällt, zum anderen aber aus Reflex irgendwas anders machen will als Pappa und Großvater (Generationenkonflikt).

Wenn beispielsweise 1000 Menschen aus einem Land zu uns kommen, in dem 99% für die Scharia sind, wie wahrscheinlich ist es dann, dass die Mehrheit dieser Menschen nicht die Scharia über unser Grundgesetz stellen würde?

Dann sind es 1000 im Gegensatz zu Millionen, die hier sind und das nicht wollen. Dann sind es womöglich genau die 1000, die sich hinter dem restlichen 1% verbergen oder die - als die da waren - dafür sorgten, dass "nur" 98% "für die Scharia" sind.

xubjan  14.08.2024, 19:15
@Adler40
Weißt du, wie schlimm die seit 2015 andauernde Masseneinwanderung ist? 

Flüchtlinge != Einwanderer.

Weißt du, wie schlimm die seit 2014 anhaltende Hetze der Rechtsradikalen ist? Weißt du, wie schlimm es ist, dass solche wie du Neonazi-Slogans und Fantasien der Nazi-Zeit (=AfD-Remigration) als normal und richtig empfinden?

Selbst wenn [...]

Das unterstellt eine ganz dreiste vom rechtsradikalen Rand erzählte Lüge. Nämlich die Lüge, dass A) es niemanden interessieren würde und B) sich niemand kümmern würde und C) die AfD die einzige wäre, die irgendein Problem lösen würde. Es bleibt aber eine Lüge, denn die AfD ist nicht die Einzige, sie kümmert sich nicht alleine drum und es ist auch sonst niemandem egal. Im Gegenteil: Wir haben es rot-grün unter einem gewissen Schröder überhaupt erst zu verdanken, dass damals nicht komplett weggeschaut wurde, dass der Weg für verpflichtende Integrationskurse frei wurde usw. Denn davor war es den Rechten furzegal, ob es Probleme gab.

Zudem unterstellt es, dass die Pläne der AfD irgendwie Vorteile nach sich ziehen würden. Das wirre Rauswerfen von 25 Millionen Menschen ist aber purer Wahnsinn und zerstört einfach so unser Land. Das ist keine Problemlösung, sondern purer Vaterlandsverrat.

Genau, vergleich mal Islamisten, die dir den Kopf abschneiden wollen, mit Querdenkern. Alles das gleich, ne?

Mir will hier exakt niemand irgendwie den Kopf abschneiden. Was also soll ich vergleichen? Menschen, die hier in Deutschland so nicht existieren oder Menschen, die eine reale Gefahr darstellen, weil ihr politischer Arm im Bundestag sitzt?

Aber angenommen sie wären gleich schlimm, das ist immer noch kein Gegenargument.

Doch. Das ist es. Denn nirgendwo in Deutschland gibt es eine islamistische Partei. Die wird es auch nie geben. Es gibt aber eine rechtsradikale Partei mit der AfD. Die politische Gefahr ist also um ein tausendfaches größer.

Nicht für ein rassenreines Deutschland,

Doch. genau darum geht es der AfD. Anders ergibt die wirre Zahl von 25 Millionen (bzw. laut Höcke 30% der Bevölkerung) keinerlei Sinn.

Wenn ein syrisches oder afghanisches Baby bei urdeutschen Adoptiveltern aufwächst, dann ist er so deutsch wie nur irgend möglich.

Und die AfD will es trotzdem rauswerfen. Schließlich sind laut Krah bei den 25 Millionen Menschen auch 15 Millionen falsche Deutsche dabei.

Und nein: Steinigungen sind hier in Deutschland nicht legal und sie sind auch kein Alltag o.ä. Es ist immer wieder wirr, Lebensrealitäten als Argument anzuführen, die 0 mit Deutschland zu tun haben. Wieso machst du das ständig?

Adler40 
Beitragsersteller
 14.08.2024, 19:52
@xubjan

Wenn es den Altparteien 2015 wichtig gewesen wäre, die Migrationskriese zu lösen, indem man es gar nicht erst zur Krise kommen lässt, dann wäre es nicht zur Migrationskrise gekommen. Die AfD ist die einzige Partei, bei der man sich sicher sein kann, dass es nicht noch einmal zur Migrationskriese kommen wird. Mir geht es nicht darum, ob irgendwelche Integrationskurse oder so angeboten werden. Ich will keine große Maße an Kulturfremder hier haben, so einfach ist das. Es kann nicht sein, dass wir über eine Millionen kulturfremder Menschen nach Deutschland lassen. Das ist ein Skandal, das hat sehr viele Menschen radikalisiert. Um dieses Problem wird sich die AfD kümmern, leider.

Doch. Das ist es. Denn nirgendwo in Deutschland gibt es eine islamistische Partei. Die wird es auch nie geben.

Immer noch kein Gegenargument. Gibt es ein islamistisches Problem in Deutschland, ja oder nein? Ist dieses islamistische Problem importiert worden, ja oder nein. Es geht nicht darum, ob man noch weitere Probleme findet, die man dann gegen das importierte Problem ausspielen kann.

Und die AfD will es trotzdem rauswerfen. Schließlich sind laut Krah bei den 25 Millionen Menschen auch 15 Millionen falsche Deutsche dabei.

Nicht jeder, der einen deutschen Pass hat ist aus meiner Sicht ein Deutscher. Politiker haben ihn mit einem Stück Papier zu einem Deutschen erklärt, mehr aber auch nicht. Ein Armenier, der vor ein paar Jahren vor Gericht stand, brauchte einen Übersetzer, obwohl er einen deutschen Pass hat, Welcher Deutscher braucht vor einem deutschen Gericht einen Dolmetscher? Gar keiner. Der deutsche Pass wird verramscht!

Wie ich aber schon erklärt habe, dabei geht es mir nicht um die Rasse, Hautfarbe oder so. Wenn ein afrikanisches Kind direkt nach der Geburt von deutschen Adoptiveltern in Deutschland großgezogen wird, dann ist er Deutscher. Wenn er aber in Somalia oder Saudi Arabien sozialisiert wird und dann in nach Deutschland einwandert, dann heißt dass er deshalb ein Deutscher ist, auch wenn einige Politiker beschließen, ihm die Staatsbürgerschaft zu geben.

Mit den paar Flüchtlingen, die da kommen, werden das selbst die Enkel jener Parteimitglieder erleben.

Also: Verschwörungstheorie.


Tannibi  11.08.2024, 03:09

Voriges Jahr zwei Millionen. Einfach mal kurz bei Statista reinschauen.

J4GDTIGER  11.08.2024, 03:35
@Tannibi

Damals kamen nur 20.000 Libanesen nach Deutschland. Die machen jetzt als 800 Familen Clans hier der Polizei zu schaffen.

Knochi1972  11.08.2024, 04:08
@Tannibi

Habe ich gemacht, in meinem Statista steht 351.915. Wo die restlichen 1.648.085 abgeblieben sind, steht da nicht.

Schittebön!

J4GDTIGER  11.08.2024, 14:40
@MrBlackAdder

Ich mein ja nur. Mein Beispiel hab ich mal irgendwo aufgeschnappt, als es hieß "es kommen doch nur 1 mio leute an. bei 80 mio macht das keinen unterschied"

Knochi1972  11.08.2024, 15:12
@J4GDTIGER

2015 waren es ca. 900.000. Das passiert natürlich nicht jedes Jahr, das war eine Ausnahmesituation.

Tannibi  11.08.2024, 17:02
@MrBlackAdder

Nein, ist es nicht. Nur weil man den Leuten nicht den roten Teppich ausrollt, müssen sie keine kriminellen Organisationen bilden. Wenn es ihnen hier nicht passt, dürfen sie gerne gehen. Das einzig Hausgemachte ist, dass sie nicht längst rausgeflogen sind.

MrBlackAdder  11.08.2024, 23:09
@Tannibi

Du hast nichts verstanden. Die Flüchtlinge aus dem Libanon durften nicht arbeiten, die Kinder haben größtenteils keine Schulen besucht, sie wurden überall ausgegrenzt, zurück in den Bürgerkriegsstaat Libanon konnten sie auch nicht.

Tannibi  11.08.2024, 23:21
@MrBlackAdder

Und deshalb müssen sie im Gastland ein organisiertes Verbrechen aufbauen?

MrBlackAdder  11.08.2024, 23:32
@Tannibi

Das war eben die geeignete Einkommensquelle irgendwann. Das kommt davon. Klick meinen Link oben an.

Tannibi  12.08.2024, 02:08
@MrBlackAdder

Dann sollte man denen schnellstens klar machen, dass sie sich irren. Wenn man schon das eigene Volk nicht wichtig genug findet, um das Gesindel rauszuwerfen.

Nora700  20.08.2024, 09:14

Ein paar?Wo lebt du

Knochi1972  20.08.2024, 15:47
@Nora700

In Berlin, der Hauptstadt der Flüchtlinge.

Ich weiß Bescheid.

Ich glaube bezüglich der Politik leider eher an Planlosigkeit. Das beschreibt die Wahrheit wesentlich besser als ein angeblicher Geheimplan.

Die Wirtschaft will möglichst billige Fachkräfte die ihre Rechte nicht so gut kennen wie deutsche Arbeitnehmer.

Die Politik will das Demografie- und Rentenproblem lösen.

Und dann gibt es das Asylrecht.

Aus dieser Gemengelage entsteht die Massenzuwanderung und deshalb ist der Großteil der politisch Verantwortlichen bisher nicht konsequent für eine Begrenzung davon eingetreten.

Dazu braucht es keinen Plan.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Langjährige Erfahrung in der Parteipolitik und als Reporter

apt2nowhere  11.08.2024, 10:28

ich bin immer froh, wenn ich sehe, dass ich nicht die Einzige bin, die so denkt

Das ist - hoffentlich - nur eine Verschwörungstheorie


Nora700  20.08.2024, 09:16

Hoffentlich ja genau das

Wieso sollte ich die Lügen den rechtsextremen Spinner glauben?

Wohin sollen wir denn bitte "ausgetauscht" werden? Wir nach Syrien, und die Syrer nach hier, oder wie? Was für ein kranker Bullshit, sowas können sich nur Faschisten ausdenken die anderen und vor allem den Dummen Schiss machen wollen.

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Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 14:11

Du glaubst nicht daran, obwohl er gerade vor unseren Auge stattfindet?

Aeroplanus  11.08.2024, 14:14
@Adler40

Kannst du noch was anderes als trotzige Behauptungen per Copy and Paste?

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 14:18
@Aeroplanus

Kann ich. Ich finde es nur interessant, dass etwas geleugnet wird, was man so gut beobachten kann.

Aeroplanus  11.08.2024, 14:21
@Adler40

Google mal nach "anekdotische Evidenz". Wünsche frohe Erkenntnisse.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 14:21
@ernesto42

Während der Anteil der ethnischen Deutschen immer geringer wird, steigt der Anteil der Muslime immer weiter, was nicht allein durch die Geburtenraten zu erklären ist.

1960 noch, solange ist das also gar nicht her, waren ca. 99% der Bevölkerung Deutschlands ethnische Deutsche. Seit 2015 geht dieser Wert seht stark zurück, weil man pro Jahr Millionen von Menshchen nach Deutschland holt.

ernesto42  11.08.2024, 14:23
@Adler40

Aha, also gehst du von einem "Volk" aus, was es in einer solchen homogenen Formen überhaupt gar nicht gibt? Und unterstellst auch, dass Menschen nur richtige Deutsche seien, wenn sie hier geboren sind und/oder wenn x-beliebige Vorfahren davor auch "Urdeutsche" waren? Dann kannst du ja auch ab morgen wieder den Ariernachweis einführen.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 14:28
@ernesto42

Nein, aber es gibt einen Unterschied zwischen Menschen, deren Muttersprache Deutsch ist und Menschen deren Muttersprache arabisch ist. Letztere haben eine andere Kultur, die sich von unserer unterscheidet. Es mag Unterschiede geben zwischen Bayern und Hamburger, Westfalen und Sachsen, usw., aber verglichen mit den Unterschieden zwischen Deutschen und ethnischen Arabern ist dieser Unterschied sehr gering. Araber haben eine grundlegend andere Kultur, was das Zusammenleben schwieriger macht.

Aeroplanus  11.08.2024, 14:32
@Adler40

Ich wusste noch gar nicht dass Ethnie und Religion dasselbe sind. Was man von unseren fleißigen AfD-Wissenschaftlern alles lernen kann.

ernesto42  11.08.2024, 14:32
@Adler40

Wo definieren sich Menschen denn heutzutage noch über Kultur und Religion etc.? Viel mehr sind wir doch Konkurrenzsubjekte. Durch den Kapitalismus stehen wir heute überall in Konkurrenz, ob beim einfachen Warentausch in der Bäckerei oder auf dem Arbeitsmarkt. Alle Menschen müssen gezwungenermaßen mit ihrem Privateigentum, und sei es nur ihre eigene Arbeitskraft, wuchern, wobei der maximale Nutzen des Einen unmittelbar mit dem maximalen Schaden des Anderen verbunden ist (jemand will das Brot billig haben, der Verkäufer will es so teuer wie möglich verkaufen; erhält einer einen Job, eine Spitzenposition oder ein besseres Gehalt erhält jemand anderes genanntes nicht). Das Verhältnis zwischen den Menschen ist heute viel mehr über die Konkurrenz geregelt als über veraltete Dinge wie Kultur o.ä.!

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:01
@Aeroplanus

Ich habe nicht behauptet, dass Ethnie und Religion dasselbe sind. Aber die meisten Kulturfremden haben hier eine andere Religion. Die einzigen ethnischen Deutschen, die die Muslime sind, sind Kovertiten, weit unter 0.1% der Bevölkerung.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:06
@ernesto42

Dann gibt es noch Menschen, die Ungläubige hassen, die unverschleierte Frauen als Schlampen betrachten, die sogenannte Ehrenmorde begehen, die das Kalifat und die Scharia in Deutschland einführen wollen, die die Tochter nicht ins Schwimmbad lassen, die IS Anhänger sind, und ich sage dir, diese Menschen heißen nicht Markus oder Lukas.

ernesto42  11.08.2024, 15:19
@Adler40

Und mir ging es darum zu erläutern, dass Religion und Kultur etc. im Kapitalismus beim Verhältnis der Menschen ziemlich in den Hintergrund rücken.

Das der Islamismus, nachdem er bis zum Einmarsch der USA in den Nahen Osten eigentlich tot war, nun gerade die Form des religiösen Fundamentalismus ist, welcher am prädentesten ist, sagt viel mehr etwas über Religionen im Allgemeinen (weil alle vor tausenden Jahren entstanden sind und deshalb zwingend fundamentalistisch sind) aus, als über einzelne Religionen. Würde man das Christentum mit "Auge um Auge, Zahn um Zahn" oder Dinge, die über Frauen und Homosexuelle geschrieben sind, umsetzen, wäre es kaum anders. Um das abzulegen brauchte es paar hundert Jahre Krieg hier.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 15:44
@ernesto42

Das ist nicht der Punkt. Es geht nicht darum, ob oder welche Religion sie haben. Es geht darum, dass ihre Kultur mit unserer nicht vereinbar ist, völlig unabhängig davon, was der Grund dafür ist.

Das Zusammenleben gestaltet sich dadurch sehr viel schwieriger.

ernesto42  11.08.2024, 15:48
@Adler40

Wie erläutert wird sich heute kaum noch über Kultur identifiziert. Das spielt in der kapitalistischen Gesellschaft einfach kaum noch eine Rolle.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 16:06
@ernesto42

Dass es hier Menschen gibt, die das Kalifat wollen, liegt an ihrer Kultur. Dass es hier Menschen gibt, die Zwangsheirat betreiben, liegt an ihrer Kultur. Dass es hier Menschen gibt, die unverschleierte Frauen als Schlampen betrachten, liegt an ihrer Kultur. Oder glaubst du, dass es an ihren Genen liegt?

ernesto42  11.08.2024, 16:27
@Adler40

So etwas tritt nicht mehrheitlich auf. Es ist religiöser Fundamentalismus, wie es nun mal zu einer Religion gehört. Gehört somit bekämpft wie jede Religion.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 16:29
@ernesto42

Ja, heißen diese Leute, die solche Ansichten vertreten, zufällig Thomas oder Lukas? Wenn nicht, wieso nicht. Hat ja nichts mit Kultur zu tun.

ernesto42  11.08.2024, 16:35
@Adler40

Nur weil wir unseren religiösen Fundamentalismus überwunden haben, heißt es nicht, dass er per se nicht existieren kann - weil jeder Religion eigen ist, dass sie, wegen ihres großen Alters, fundamentalistisch ist wenn richtig umgesetzt. Bei uns brauchte es hunderte Jahre lang Kriege, um das Christentum vollends zu liberalisieren.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 17:13
@ernesto42

Ich habe doch gesagt, ich will diese Kultur hier nicht haben und mir ist egal, was der Grund dafür ist, dass deren Kultur so ist, wie sie ist.

"Achso, deshalb ist ihre Kultur so rückständig. Ja, okay, dann bin ich mit dieser rückstündigen Kultur einverstanden."

ernesto42  11.08.2024, 17:30
@Adler40

Keine Kultur oder Religion schreiben Dinge wie Zwangsheirat vor. Diese Dinge entstammen in den meisten Fällen allgemeinen patriarchalen Strukturen u.s.w.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 17:34
@ernesto42

Das nennt man Kultur. Das ist buchstäblich deren Kultur. Warum willst du das nicht verstehen. Muslime sagen nach einem Ehrenmord selbst, dass es die Religiob allein nicht die Ursache dafür ist, sondern die Kultur. Das sagen sie, um ihre Religion zu verteidigen.

Es ist ihre Kultur.

Aber selbst wenn du das nicht Kultur nennen willst, ich will nicht, dass solche Menschen in Deutschland leben.

ernesto42  11.08.2024, 17:43
@Adler40

Abgesehen davon, dass diese patriarchalen Strukturen unabhängig von Kultur und Religion existieren, ist doch schön für euch, dass das nicht ansatzweise die Mehrheit abbildet.

Adler40 
Beitragsersteller
 11.08.2024, 17:47
@ernesto42

Diese Menschen gehören hier nicht her, hör auf das klein zu reden.