Imane Khelif ist nach medizinischem Gutachten männlich
Ich kann mich erinnern, das einige hier aus der Trans-Bubble vor noch nicht allzulanger Zeit bis aufs Messer diskutiert haben, dass Imane Khelif eine Frau ist.
Die neusten medizinischen Gutachten beweisen jedoch das komplette Gegenteil.
Imane hat XY Chromosomen und weder einen Uterus noch Eierstöcke, aber einen Penis und Hoden.
Seid ihr immer noch der Meinung, dass Männer, die im Frauensport ihren Gegenerinnen den Rotz aus der Nase rausprügeln okay sind?
Hallo Uneternal,
liebe Community,
Diskussionen sind schließlich vor allem dann wertvoll und hilfreich, wenn sich alle Beteiligten sachlich und respektvoll begegnen. Bitte achtet deshalb gerade in potentiell hitzigen Themen auf einen freundlichen Austausch.
Bitte beachtet auch: Beiträge auf gutefrage stellen lediglich die Meinung einzelner dar. Wie überall im Internet gilt auch bei uns: Informationen, Fakten und Quellen, die von einzelnen behauptet oder genannt werden, sollten stets hinterfragt und nicht einfach übernommen werden. Jeder ist selbst dazu aufgerufen, Inhalte anderer Nutzer einer zweiten Meinung zu unterziehen, um sich selbst ein Bild zu machen.
Viele Grüße
4 Antworten
Dein Bild ist Fake-News.
Deine verlinkte Seite verwendet das hier als Quelle:
Des analyses par Array Comparative Genomic Hybridization (aCGH) montrent qu’elle est porteuse du caryotype “46XY”
Analysen mittels Array Comparative Genomic Hybridization (aCGH) zeigen, dass sie den Karyotyp „46XY“ trägt
un déficit “Alpha 5 réducatse type 2,
https://lecorrespondant.net/imane-khelif-ni-ovaires-ni-uterus-mais-des-testicules/
Zum 5α-Reduktase-2-Mangel:
Betroffene genetisch männliche (XY-) Menschen weisen einen selten männlichen, geschlechtlich unklaren bis zu überwiegend weiblichen Phänotyp auf.
Wikipedia: Variation der Geschlechtsentwicklung durch 5α-Reduktase-2-Mangel
Sie ist eine XY-Frau:
Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist,
https://de.wikipedia.org/wiki/XY-Frau
Sie hat eine "blinde Vagina", eine Klitorishypertrophie und Gonaden innen im Leistenkanal:
“un vagin aveugle” et un micro-pénis sous forme d’une “hypertrophie clitoridienne“
Laut den aufgetauchten Gutachten, die von den Krankenhäusern Kremlin-Bicètre in Paris und Mohamed-Lamine-Debaghine in Algier stammen, weist Khelif keine Eierstöcke oder Gebärmutter auf, dafür aber innen liegende Hoden und eine penisähnliche Klitoris. Diese Merkmale deuten demnach auf einen „5a-Reduktase-2-Mangel“ hin, der nur bei biologischen Männern vorkommt.
Dr. Tobias Jäger, ein Urologe aus Essen [...] Wenn es innen liegende Hoden gebe, sei der Betroffene aber in jedem Fall „genetisch als Mann angelegt“, so Dr. Jäger.
Also ist Imane Khelif männlich?
Mayahuel sagt, sie ist weiblich.
Beide belegt ihr eure Aussagen.
Wer hat nun recht?
Wenn Sie also männlich wäre, dann wäre sie trans, oder nicht?
eine penisähnliche Klitoris.
Eine Klitorishypertrophie sieht so aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klitorishypertrophie
der nur bei biologischen Männern vorkommt.
Ein biologischer Mann hat keine blinde Vagina.
„genetisch als Mann angelegt“,
Darum wird so eine Person auch XY-Frau genannt. Chromosomen männlich, Phänotyp weiblich.
Eine XY-Frau ist oder gilt also nicht weiblich?
Das biologische Geschlecht besteht aus einem 1) chromosomalen, 2) genitalen, 3) gonoduktalen und 4) gonadalen Geschlecht.
Also aus verschiedenen Ebenen.
- chromosomales Geschlecht (Kerngeschlecht): Bestimmung aus dem Genom; Zellen mit einem Y-Chromosom und dem physiologischen Karyotyp 46,XY sind männlich, Zellen ohne Y-Chromosom (physiologischer Karyotyp 46,XX) sind weiblic
- gonadales Geschlecht (auch endokrines Geschlecht): Bestimmung aus den Gonaden bzw. den durch sie produzierten Sexualhormonen
- gonoduktales Geschlecht: Bestimmung aus dem inneren Genitale (Nebenhoden, Samenwege, Prostata oder Eileiter, Uterus, Vagina)
- genitales Geschlecht: durch die äußeren Geschlechtsmerkmale definiertes Geschlecht, unter Umständen vom chromosomalen und gonadalen Geschlecht abweichend; die Bestimmung erfolgt anhand des äußeren Genitales (Penis, Skrotum oder Labien, Klitoris)
Jede Ebene kann in eine andere Richtung zeigen. Und wenn das so ist, spricht man von einer intersex Person.
Auf der psychischen Ebene ist sie eine Frau. Auf der juristischen und sozialen Ebene auch. Biologisch ist sie intersex.
Davon unberührt ist, ob sie bei Wettbewerben bei den Damen mitmachen darf/soll.
Ich habe damals auch fleißig mitdiskutiert. Du kannst es gerne nachschlagen. Ich habe damals vor allem kritisiert, dass diverse Fragesteller einfach als Fakt dargestellt haben, Khelif sei ein Mann, obwohl dies nur auf Gerüchten und Spekulationen beruhte. Auf diesem vermeintlichen Fakt wurde dann teils üble Hetze betrieben.
Und ich bleibe meiner Linie treu: bevor ich anfange, darüber zu diskutieren, möchte ich gerne etwas über die Verlässlichkeit der Quelle wissen. Als Originalquelle wird eine franzöische Seite namens „Le Correspondant“ angegeben. Dort behauptet man, man hätte Einsicht in medizinische Unterlagen über Khelif bekommen. Weitere Details, wie sie angeblich an diese Unterlagen gekommen sind, geben sie aber nicht preis. Auch die Aufmachung des Artikels wirkt nicht sonderlich seriös. Die Sprache wirkt sehr blumig und der Stil eher gehässig; direkt zum Einstieg wird ohne Notwendigkeit ein transfeindlicher Kommentar von Putin eingeschoben.
Die Website selbst wurde vor 5 Jahren registriert, ein Nachrichtenmagazin mit langer Tradition ist das also nicht. In der franzöischen oder englischen Wikipedia gibt es keinen Eintrag zu dem Magazin. Und auch wenn man Google durchsucht, gibt es abseits des Khelif-Artikels auf den ersten Trefferseiten keine relevanten Verweise auf die Seite oder nähere Informationen darüber, wer hinter der Seite steckt oder wie man sie einordnen muss. Nach der Website selbst folgen dann meist Infos zu einem belgischen Film mit dem selben Namen. Hier soll sich der Hauptsitz der Mediengruppe befinden. Das journalistische Büro liegt in einer kleinen Gasse, durch die das Google-Auto nicht durchkam, aber die Rückseite des Blocks sieht so aus.
Kannst du näheres zur Einordnung der Quelle beitragen?
Ja, ist immer traurig, dass Leute maximal die Überschrift lesen können und das gleich für bare Münze nehmen.
Laut den aufgetauchten Gutachten, die von den Krankenhäusern Kremlin-Bicètre in Paris und Mohamed-Lamine-Debaghine in Algier stammen, weist Khelif keine Eierstöcke oder Gebärmutter auf, dafür aber innen liegende Hoden und eine penisähnliche Klitoris. Diese Merkmale deuten demnach auf einen „5a-Reduktase-2-Mangel“ hin, der nur bei biologischen Männern vorkommt.
Dr. Tobias Jäger, ein Urologe aus Essen [...] Wenn es innen liegende Hoden gebe, sei der Betroffene aber in jedem Fall „genetisch als Mann angelegt“, so Dr. Jäger.
Über Khelif herzuziehen ist nicht cool. Einen Vorwurf ist wenn dem IOC zu machen, die das Gutachten (von 2023) kannten und sie dennoch antreten ließen.
Um solche Problematiken in der Zukunft zu vermeiden, bedarf es Regeln für Intersexuelle Menschen, die gern gegen Frauen im Wettbewerb antreten möchten.
Ich bin der Meinung, dass es absolut unterirdisch ist, was den Betroffenen auf der großen Weltbühne zugemutet wird.
Die Frage, welchem Geschlecht die Betroffenen gezählt werden, taucht ja nicht erst im Moment des großen Auftritts bei Olympia auf. Wenn das IOC (und auch andere Sportverbände) erstmal in zweiter Linie auf den Profit schauen würden und solche Baustellen verlässlich und für die Betroffenen mit der gegebenen Diskretion angehen würden, wäre allen geholfen.
Wer sind denn deiner Meinung nach die Betroffenen? Der Typ, der sich als Frau ausgegeben hat, obwohl die medizinischen Gutachten ja schon längst vorgelegen haben?
Oder sind nicht vielmehr diejenigen Frauen betroffen, die er unter Ausnutzung seiner unfairen physischen Überlegenheit verprügelt hat und denen er die Medaillen weggenommen hat?
Sie ist als Mädchen / Frau aufgewachsen, hat bei sich wohl durchaus gemerkt, dass etwas anders ist als bei anderen und hat mit dem Boxen eine Leidenschaft entwickelt.
Natürlich muss man im Profisport den natürlichen Unterschieden Rechnung tragen und Geschlechter getrennt antreten lassen. Für Feministhicksinnen ist das auch nur ein Problem, wenn die männlichen Sportler mehr Geld kassieren können.
Sie hat aus ihrer Krankheit eine Begabung gemacht. @LisaAusPisa hat also völlig Recht, wenn das zum Problem, also zum unfairen Vorteil gereicht, muss eine unabhängige Stelle prüfen, ob das so ist und deren Entscheidung gilt dann.
Die meisten Sportler haben übrigens eine bessere biologische Ausgangslage als Du und ich. Ist es da nicht unfair, dass wir deshalb diskriminiert werden? Oder Musikstars, die Millionen verdienen, auch nur aufgrund ihrer Begabung... Ich habe ein Recht auf volle Konzerthallen, auch mit Katzenmusik!
Danke für deinen ausgewogenen Kommentar! Ich weiß das bei dem kontroversen Thema sehr zu schätzen!
Ja, es gibt natürliche Unterschiede - Begabung ist nicht überall gleich verteilt, und manchmal sind es einfach die körperlichen Gegebenheiten, wie beispielsweise die Massenverteilung im Körper, die zu unterschiedlich hohen Schwerpunkten führt oder die Robustheit des Skeletts. Deswegen gibt es bei den Kampfsportarten Gewichtsklassen und eine Trennung nach Geschlecht. Damit gleicht man die unterschiedlichen Ausgangslagen aus - normalerweise.
Deinen Seitenhieb auf die Feministinnen lasse ich mal unkommentiert. Mir ging's in meinem Kommentar um die Frauen, die vom IOC gegen einen auf unfaire Weise überlegenen Gegner in den Ring geschubst wurden. Mich ärgert nicht nur, dass sie sich um ihre Chancen und Medaillen gebracht sehen, obwohl sie ebenfalls einen hohen Trainingsaufwand in die Vorbereitung investiert haben, sondern vor allem, dass man sie zum Schweigen bringen wollte, obwohl die Ergebnisse der medizinischen Gutachten von Imane Khelif damals schon vorgelegen haben.
In meiner Antwort bezeichne ich als "Betroffene" Imane Khelif. Im gleichen Moment denke ich aber an weitere Beispiele wie Caster Semenya, wo es eine ähnliche Welle gab.
Und ja, auch Gegnerinnen haben unter der Unfähigkeit der Verbände zu leiden. Wie Imane oder Caster auch.
Die Erbkrankheit Androgenresistenzsyndrom (AIS) führt dazu, dass »genetisch« männliche Personen (mit einem XY-Chromosomensatz) teilweise oder vollständig unempfindlich gegenüber Androgenen (männlichen Hormonen) sind. Bei vollständiger Androgeninsensitivität 'entwickeln' betroffene Personen weibliche äußerliche Geschlechtsmerkmale, obwohl sie genetisch männlich sind. Sie haben in der Regel innenliegende Hoden und keine Gebärmutter, während ihre Vagina oft verkürzt und "blind" endend ist. Dies könnte auch erklären, warum einige Quellen berichten, dass sie eine „blinde Vagina“ habe. AIS betrifft nur genetische Männer (XY), die in diesen Fällen weiblich 'erscheinen'.