Sollte Deutschland 🇩🇪 mehr afrikanische Flüchtlinge aufnehmen, z. B. aus Somalia, Nigeria oder Kongo usw?
Also speziell Flüchtlinge aus Afrika, nicht nur wegen den Klimakatastrophen, auch wegen den vielen Kriegen, politische Instabilität usw.
68 Stimmen
7 Antworten
Warum kommen Flüchtlinge zu uns?
russland schickt sie.
russland ist an allen Bürgerkriegen in Afrika beteiligt. Wir wissen, dass sie das tun damit Menschen nach Europa fliehen und hier unsere Gesellschaften destabilisieren. Und warum wissen wir das? Weil sie es offen sagen.
Es ist eine widerliche und menschenverachtende Strategie.
Nachdem Syrien jetzt nicht mehr den russen als Basis dient, ist es sehr viel schwieriger für die russen geworden ihre Söldner in Afrika zu versorgen.
Wer weniger Flüchtlinge in unserem Land will, sollte die Ukraine unterstützen. Wenn russland fällt, fällt eine der wichtigsten Fluchtursachen.
Das wird die Anzahl der Flüchtlinge reduzieren, Flüchtlinge werden zum Wiederaufbau in ihre Heimat zurückkehren und es wird die AfD (und andere radikale Parteien) schwächen, weil der Druck schlicht raus ist.
Es hat schon begonnen: Wenn Syrien zum Frieden findet, werden viele Syrer in ihre Heimat zurückkehren. Wenn Syrien wieder aufgebaut wird und russland fällt und damit die Bürgerkriege in Afrika enden, könnte dies die letzte Wahl sein in der die AfD Zuwächse verzeichnet.
Was ist denn die andere Richtung von fallen? Sich erheben? Du erwartest, dass russland sich erhebt und sein altes Imperium wieder aufbaut?
Nein ich erwarte, dass der Konflikt eingefroren wird in der Ukraine. Die Ukraine hat keine Kraft und es flüchten sehr viele Männer aus der Ukraine hierher und berichten dasselbe.
Wenn der Konflikt in der Ukraine nicht eingefroren wird dann ja es wird sein altes Imperium wiederherstellen.
Gegen Russland kann man gewinnen wenn ganz Europa damit beginnt mit der Ukraine Soldaten an die Front zu schicken. Weil es sieht sehr sehr schlecht aus.
Wie kann denn der Konflikt deiner Meinung nach "eingefroren" werden?
Man friert die Front ein. Man macht russland einen Vorschlag, dass man alle Sanktionen fallen lässt, im Gegenzug lässt russland die restliche Ukraine in Ruhe, andernfalls falls sich russland nicht daran hält schicken die Europäischen Staaten Soldaten/Jets und bekämpfen mit der Ukraine russland.
Sobald irgendwie ein frieden herscht versucht man in dieser Zeit einfach Russland zu seinen Freund zu machen und ggf ein EU/Nato beitritt ermöglichen und dann erst die Ukraine. In 5-10 Jahren wird Wladimir Putin nicht mehr russland regieren.
Das ist aus sehr vielen Gründen naiv und nicht machbar.
Hier eine lockere Aufzählung von Problemen:
- russland hat kein Interesse an einer Einfrierung des Konflikts, außer um neue Truppen aufzubauen. Darum fragte ich dich wie der Konflikt eingefroren werden kann, russland hat daran nämlich kein Interesse.
- russland glaubt sich auf der Siegerstraße, sie haben klar gesagt, dass sie nur an Waffenstillstandsverhandlungen interessiert sind, wenn die Ukraine ihr Vasallenstaat wird und sie die annektierten Gebiete erhalten
- In der EU gibt es keine Mehrheiten dafür zuzustimmen die Ukraine nach einem Waffenstillstand gegen die Atommacht russland zu beschützen- wer soll das bezahlen? Du denkst in Deutschland gibt es eine Mehrheit dafür die Ukraine mit deutschen Soldaten zu schützen?
- russland ist weder an einem Eintritt in die EU noch in die NATO interessiert. russland sieht beides als ihre geostrategischen Feinde an. Die NATO ist ohne russland als Bedrohung nicht mehr nötig.
- Man hat Jahrzehntelang versucht russland zum Freund zu machen. Das ist ein Grund für den Krieg: Man glaubte russland sei ein Freund des Westens- russland sah sich nie so. Sie haben diese Versuche als Gutmütigkeit angesehen und ausgenutzt.
- Es ist wünschenswert aber unwahrscheinlich, dass nach putins Tod ein Nachfolger mit einer fundamental anderen Politik kommt. Sehr viel wahrscheinlicher ist, dass es jemand ist der seine Politik fortführt oder jemand der noch radikaler ist. Bevor ein liberaler Reformer in diesem Regime an die Macht kommt, ist es wahrscheinlicher, dass russland in Nachfolgestreitigkeiten von putins Diadochen zerbricht
Dein Vorschlag ist komplett illusorisch: russland macht da nicht mit, die EU macht da nicht mit, die NATO macht da nicht mit, die Ukraine würde vielleicht mitmachen- wenn der Rest mitmachen würde. Dein Szenario ist ironischerweise eines das, wenn es durchkäme, man als Sieg für die Ukraine bezeichnen könnte.
Dein unrealistisches Szenario, wenn es passieren würde, wäre ein Sieg für die Ukraine! Du hast ein unrealistisches, überoptimistisches Siegesszenario für die Ukraine skizziert.
Warum sollte die NATO oder EU an russlands Freundschaft interessiert sein?
russland hat das BIP von Italien und ist demographisch schlimmer dran als die EU (die bereits schlimm dran ist).
Warum sollten wir auf russland rücksicht nehmen?
China profitiert wirtschaftlich massiv vom Ukraine-Krieg. Das kommunistische Regime wächst dank günstiger Energie und Rohstoffe aus Russland deutlich schneller als der Westen und rüstet zugleich militärisch stark auf. Ohne Russlands Ressourcen wäre Chinas Aufstieg jedoch schwieriger.
Russland sollte nicht dauerhaft als Feind betrachtet werden. Die Russen sind genauso Europäer wie wir. Eine rein konfrontative Haltung könnte dazu führen, dass nach Putin eine noch gefährlichere Führung an die Macht kommt.
China profitiert wirtschaftlich massiv vom Ukraine-Krieg.
massiv? Ich würde sagen etwas. China nutzt russland aus und russland muss das nur zulassen weil es in so einer schwachen Position ist.
Russland sollte nicht dauerhaft als Feind betrachtet werden
Du hast meine Aussage gar nicht verstanden. russland betrachtet uns als Feind. Der Westen sah russland als Freund und Partner und wollte das und bis heute wollen das viele. Doch russland will das nicht.
russland sieht dies als einen großen Weltanschauungskrieg gegen den Westen.
Du klingst wie jemand der in Frankreich 1939 sagt, dass man Deutschland nicht als Feind betrachten sollte.
1) Die NATO-Osterweiterung trotz früherer Zusicherungen, dies nicht zu tun, wurde von Russland als Bedrohung wahrgenommen.
Diese Zusicherung gab es nie und sie ergibt aus der Sicht der Zeit auch keinen Sinn. Das ist eine häufig wiederholte russische Propagandalüge. Ich kann darauf gern im Detail eingehen wenn du echtes Interesse hast. Dies hier ist aber keine Frage der Diskussion ich kann dir erklären warum das Quatsch ist. Es gibt aber nichts darüber zu diskutieren. Es gab so eine Zusicherung nie und es hätte auch keinen Sinn ergeben.
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen, die von der NATO mehrmals abgelehnt wurden und seit 2014 gar nicht mehr Mitglied hätten werden können.
Tatsächlich gibt es eine Zusicherung russlands an die Ukraine ihre Grenzen nie zu verletzen und sogar zu beschützen, womit diese Aussage doppelt bösartig ist (Budapester Memorandum von 1994).
2) Der Westen unterstützte Regimewechsel in russischen Nachbarstaaten, was Moskau als gezielte Einmischung sah.
Auch das ist eine Propagandalüge aus Moskau. Das ist schlicht nicht passiert. Und ich fände das gar nicht schlimm! Ich würde mir wünschen, dass der Westen aktiv den Erfolg demokratischer Bewegungen weltweit unterstützt. sie tun es aber nicht.
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen, die keine Regimewechsel in russischen Nachbarstaaten unterstützt haben.
3) Die NATO-Bombardierung Serbiens 1999, eines engen russischen Verbündeten, vertiefte Russlands Misstrauen gegenüber dem Westen.
Wenn russland Misstrauisch gegenüber dem Westen werden, weil diese einen Völkermord verhindern, sagt das mehr über die russen als über den Westen aus.
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen, die Serbien nie bombardiert haben.
4) Wirtschaftssanktionen gegen Russland nach der Krim-Annexion wurden in Moskau als Beweis für westliche Feindseligkeit interpretiert.
Hier war es bereits zu spät. putin hat diesen Krieg nachweislich seit spätestens 2009 geplant. Du machst den Ausdruck von russlands Aggression zu dessen Ursache.
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen, die selbst keine Wirtschaftssanktionen verhängt hat. Die Ukraine hat bis 31.Dezember 2024 ihre Verträge mit russland erfüllt und Gas durchgeleitet obwohl sie im Krieg waren.
5) Der Ausbau von US-Raketenabwehrsystemen in Osteuropa wurde von Russland als Gefahr für seine Sicherheit gesehen.
Das ist komplett erfunden, sowas hat es nicht gegeben.
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen, denn die haben mit Sicherheit keine US-Raktenabwehrsysteme ausgebaut.
6) Westliche Narrative, die Russland systematisch als Aggressor darstellen, haben die gegenseitige Entfremdung verstärkt.
Diese "Narrative" kamen an nachdem russland die Ukraine angegriffen hat. Du kannst nicht sagen es wäre ein "Narrativ" dass russland der Aggressor sei, wenn russische Soldaten in der Ukraine Frauen zu Tode vergewaltigen während sie ihre Familien zwingen zuzusehen.
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen. Wenn die Ukraine sagt: "russland greift uns an!" ist es eine Bestätigung der ukrainischen Position, wenn russland... sie angreift.
7) Die Ignorierung russischer Interessen in globalen Konflikten, etwa in Syrien, trug zur Wahrnehmung bei, der Westen wolle Russland marginalisieren.
Welche Interessen hat russland in Syrien? Welche ihrer Interessen wurden in Syrien ignoriert? Sie brauchten Syrien um ihre Söldner in Afrika zu versorgen die dort die Bürgerkriege anheizen. Und warum tun sie das? Um Flüchtlinge nach Europa zu schicken die unsere Gesellschaften destabilisieren sollen! Den Wunsch russlands, unsere Gesellschaften zu destabilisieren und Diktatoren bei ihren Massenmorden zu helfen stellst du als "russische Interessen" dar. Das ist abscheulich. Pfui Teufel!
Und es ist keine Rechtfertigung, einen Krieg in der Ukraine anzufangen, die mit Syrien nun gar nichts zu tun haben.
8) Russlands Weltanschauung ist von der Vorstellung geprägt, der Westen wolle seine Macht und Einflusszone schwächen.
Ja. Weil russland sich weiterhin als Imperium sieht. Weil sie einen Haufen Staaten die sich in freien, gleichen und geheimen Wahlen in überwältigender Mehrheit für Freiheit von Moskau entschieden haben, nicht als souveräne Staaten ansehen, sondern als abtrünnige Provinzen. russland hat die Wirtschaftskraft Italiens. Würdest du Italien durchgehen lassen, sein verlorenes Imperium zurückerobern zu wollen? Würdest du Italien erlauben Gallien, Hispania, Graecia, Germania Superior und Britannia zurückzuerobern wenn es die italienische Weltanschauung wäre, dass sie das verdienen?
Das ist wirklich das abstruseste deiner abstrusen Thesen. Weil die russen gern ein Imperium hätten, müssten wir ihnen eins lassen, auch wenn sie wollen, dass wir Teil dieses Imperiums werden.
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Ein Haufen wohl bekannter und häufig widerlegter Propagandalügen ist nichts das mich überzeugen wird.
Etwas einfach machst Du es Dir schon.
Es ist eben nicht immer alles schwarz-weiß.
Auch wenn ich von Putin nichts halte: Nicht für jede Entwicklung in der Welt sind die USA und Russland verantwortlich.
russland benutzt Flüchtlinge als Waffe.
Wenn russland von der Weltbühne verschwindet, wird es nicht keine Flüchtlinge geben, doch die Menge wird deutlich sinken.
Ist schwierig von der AfD zu sagen, dass wir von Flüchtlingen überschwemmt werden, wenn sich die Zahl drei Jahre in Folge halbiert hat.
Es sind doch insgesamt auch weniger gekommen, als immer gern behauptet wird.
Ist schwierig von der AfD zu sagen, dass wir von Flüchtlingen überschwemmt werden, wenn sich die Zahl drei Jahre in Folge halbiert hat.
Tun Sie aber trotzdem und viel zu viele glauben den Unsinn
Sicher, wenn sie qualifiziert sind und hier in den Arbeitsmarkt integriert werden können.
Das dürfte schon daran scheitern, das ein Großteil der Bevölkerung dieser Länder, nicht mal einen Schulabschluss besitzt, da entweder die nötige Infrastruktur dafür fehlte oder die Leute schon im Kindesalter zur Arbeit mussten um für ihre Familien zu sorgen!
Im Rahmen unserer Möglichkeiten sollten wir das tun, zu was wir im Stande sind.
Natürlich müssen auch andere Länder Verantwortung übernehmen und wir müssen auch die Ursachen angehen.
Wenn es immer mehr Konflikte und Kriege gibt, kann man das sonst auch irgendwann nicht mehr stemmen.
Und klar ist: Wir können leider nicht jedem helfen. Das darf uns aber nicht davon abhalten denen zu helfen, denen wir helfen können.
Wir sind doch kein Wohltätigkeitsverein für die Welt. Ich flücht auch gleich weg von hier.
Ach so
Dachte
Ich flücht auch gleich weg von hier.
Wäre von Dir
Dann macht aber deine Dumme Bemerkung erstrecht keinen Sinn
Und du kannst alle Flüchtlinge in deiner privaten Wohnung unterhalten.
Wir sollten unsere bereits fertigen Reportagen über das Leben der Flüchtling in Europa in ganz viele afrikanische Sprachen übersetzen und sie auf YouTube einstellen. So können die Afrikaner selbst sehen, wie es den meisten hier ergeht. Das würde die Zahlen wirklich senken.
Russland wird höchstwahrscheinlich nicht fallen es geht eher in die andere Richtung