Fingerschnipps oder ertrinken lassen?
An alle Christen, die glauben, dass die Flut historisch stattgefunden hat!
Stellt euch folgendes vor: ihr seid mit Gott im Himmel. Gott zeigt euch die Verdorbenheit der Menschheit auf Erden und fragt euch: "Wie soll ich diese unverbesserlichen Menschen auslöschen? Indem ich ihre Existenz schmerzlos durch einen Fingerschnipps beende oder indem ich sie einen qualvollen Tod durch ertrinken erleiden lasse. Beide Möglichkeiten sind in meinen Augen gerecht und erfüllen ihren Zweck"
Was würdet ihr wählen?
6 Stimmen
8 Antworten
Diese Frage impliziert schon eine Position, deswegen wähle ich mal bewusst die Seite, die du sowieso nicht erwartest.
Gegenfrage an dich: Ist es eine Strafe, wenn Gott schnippst? oder eine Erlösung, in Anbetracht dessen was uns als Sünder erwartet?
Als Christ will ich mir nicht anmaßen, wie Gott zu entscheiden. Denn das kann nur Gott selbst, da Er viel weiser und allmächtiger ist als wir Menschen!
Ein paar Gedanken dazu, warum es zur Sintflut kam:
Weil die Bosheit unter den Menschen immer mehr zunahm und Dämonen sich mit Frauen paarten und Nachkommen bekamen: 1.Mose 6 | Bibleserver
Vielleicht war der Plan, dass die Geburt des Messias verhindert werden sollte, wenn das gesamte Erbgut der Menschen dämonisch durchsetzt gewesen wäre.
Auf jeden Fall muss diese Zeit so schlimm gewesen sein, dass Gott einen Ausweg schaffen musste. Noah warnte die Menschen über viele Jahre, doch sie wollten nicht hören. Sie hätten ja gerettet werden können, doch sie wollte nicht. So ist es auch noch heute...
In der MacArthur-Studienbibel steht als Erklärung zu 1. Mose 6,2:
- "sahen die Gottessöhne ... die Töchter der Menschen. Die Göttersöhne, die an anderen Stellen fast ausnahmslos als Engel identifiziert werden (Hi 1,6; 2,1; 38,7), sahen und nahmen sich Frauen von den Menschen. Das führte zu einer unnatürlichen Vereinigung, die gegen die von Gott bestimmte Ordnung der menschlichen Ehe und Fortpflanzung verstieß (1Mo 2,24). Einige haben argumentiert, die Göttersöhne seien die Söhne Seths gewesen, die sich mit den Töchtern Kains vereinigten. Andere meinen, es handelte sich vielleicht um menschliche Könige, die sich Harems ansammeln wollten. Doch dieser Abschnitt betont stark den Kontrast zwischen Engeln und Menschen. Das NT platziert diesen Bericht in einer Reihe anderer Ereignisse aus 1.Mose und gibt an, dass es sich um gefallene Engel handelte, die in Menschen wohnten (2Pt 2,4.5; Jud 1,6). Mt 22,30 macht es nicht unbedingt unmöglich, dass Engel sich fortpflanzen können, sondern erklärt lediglich, dass sie nicht heiraten können. Um sich körperlich fortpflanzen zu können, mussten sie von Männerkörpern Besitz ergreifen."
Also hat er bei dir einen Freifahrtschein für alle erdenklich moralischen Anfragen??
Ich meine, du betest diesen Gott ja an...tangiert es dich da gar nicht, dass du dabei einen Gott anbetest, der u.a. Schwangere, Säuglinge, Kinder und Alte auf eine Art sterben lässt, die zu den qualvollsten gehört? Moralisch für dich zu hinterfragen?
Ich vertraue Gott, dass er am Ende alles richtig und gut machen wird und dass wir auch schwierige Entscheidungen und Situationen verstehen werden.
Warum es zur Sintflut kam und die heftig die Situation damals war, habe ich ja versucht, ausführlich zu erklären. Anscheinend gab es nur diesen Weg, um einen wirklichen Neuanfang zu starten...
Die Alternative wäre gewesen, dass das Verhalten der Menschen immer schlimmer wird und dass sich die Bosheit immer mehr ausgebreitet hätte. Das wäre gar nicht gut gewesen.
Dazu war niemand unschuldig: alle waren Sünder und hatten Strafe verdient (Kinder und Säuglinge mal ausgenommen, aber die waren nach ihrem Tod direkt bei Gott im Himmel und haben es dort wunderschön: Kommen Kinder in den Himmel? | Bibelbund).
Dazu kam das Gericht nicht plötzlich, sondern Gott hat die Menschen durch Noah über viele Jahrzehnte gewarnt. Wären die Menschen von ihren bösen Wegen umgekehrt oder hätten auch Archen gebaut, hätten sie überlebt. Aber sie haben nur gelästert und wollten nicht auf Gott hören...
Gott ist liebevoll, gnädig und barmherzig, aber auch rein, heilig und gerecht!
Wenn du eine solche Entscheidung und Handlung Gottes moralisch nicht bewerten kannst und willst, wie kannst du dann überhaupt noch irgendetwas moralisch bewerten. Dein moralischer Kompass ist damit unbrauchbar...und du in deinen moralischen Aussagen nicht mehr ernst zu nehmen... Sorry... Dann kannst du es dir auch echt sparen, ein moralisches Urteil über die Menschen damals zu fällen....
Ich habe kein Urteil über diese Menschen gefällt, sondern Gott hat das Urteil über sie gefällt!
So wird auch Gott später einmal über jeden Menschen richten. In Hebräer 9,27-28 steht:
- "Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht."
Diese Art von Gerichten steht nur Gott zu und nicht uns Menschen...
Auf jeden Fall muss diese Zeit so schlimm gewesen sein, dass Gott einen Ausweg schaffen musste. Noah warnte die Menschen über viele Jahre, doch sie wollten nicht hören. Sie hätten ja gerettet werden können, doch sie wollte nicht. So ist es auch noch heute...
Ich habe nicht gesagt, dass du geurteilt, sondern dass du moralisch bewertet hast... Was du ja laut Zitat tatsächlich gemacht hast....
Sehe gerade, dass ich auch gesagt habe, dass du geurteilt hast... Wenn du meinst, dass du es nicht tust, dann ist es wohl so. Eine moralische Bewertung findet jedoch statt... Wenn man diesen Unterschied so überhaupt machen kann... Denn jede Bewertung trägt implizit auch ein Urteil in sich...
Wie schaffst du es eigentlich, deine moralischen Kategorien so auf Gott abzuwälzen.?
Ich habe nur beschrieben, was in der Bibel dazu steht:
- "Als aber der HERR sah, dass die Bosheit des Menschen sehr groß war auf der Erde und alles Trachten der Gedanken seines Herzens allezeit nur böse" (1. Mose 6,5).
Das muss damals so schlimm gewesen sein, wie wir es uns überhaupt nicht vorstellen können.
Für mich ist die Bibel Gottes wahres Wort und Offenbarung!
Als Beispiel ein paar Bibelverse, die aufzeigen, wie Christen sich verhalten sollen. Ich denke, dass daran deutlich wird, dass die "geforderten" bzw. "erwünschten" Verhaltensweisen sogar über die Menschenrechte hinausgehen. Ein Beispiel dafür ist, dass Jesus gelehrt hat, dass Christen ihre Feinde lieben sollen. Das findet sich in den Menschenrechten nicht...
- "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch!" Matthäus 7,12a
- "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." Philipper 2,3
- "Vergeltet niemand Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedermann. Ist´s möglich, soviel an euch liegt, so habt mit allen Menschen Frieden. Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem." Römer 12,17.18.21
- "Freut euch mit dem Fröhlichen und weint mit den Weinenden." Römer 12,15
- "Es ist dir gesagt, o Mensch, was gut ist und was der Herr von dir fordert: Was anders als Recht tun, Liebe üben und demütig wandeln mit deinem Gott?" Micha 6,8
- "Im übrigen, ihr Brüder, alles, was wahrhaftig, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was wohllautend, was irgend eine Tugend oder etwas Lobenswertes ist, darauf seid bedacht." Philipper 4,8
- "Lernt Gutes tun, trachtet nach Recht, helft den Unterdrückten!" Jesaja 1,17a
- "Ihr sollt wissen, meine lieben Brüder: Ein jeder Mensch sei schnell zum Hören, langsam zum Reden, langsam zum Zorn. Denn des Menschen Zorn tut nicht, was vor Gott recht ist. " Jakobus 1,19+20
- "Ein Geduldiger ist besser als ein Starker und wer sich selbst beherrscht, besser als einer, der Städte gewinnt." Sprüche 16,32
- "Die Frucht des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Gütigkeit, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit." Galater 5,22-23
- "Zürnt ihr, so sündigt nicht; die Sonne gehe nicht unter über eurem Zorn!" Epheser 3,26
- "Jesus Christus spricht: Selig sind, die Friedens stiften, denn sie werden Gottes Kinder heißen." Matthäus 5,9
- "Vergeltet nicht Böses mit Bösem oder Scheltwort mit Scheltwort, sondern segnet vielmehr, weil ihr dazu berufen seid, dass ihr den Segen ererbt. " 1.Petrus 3,9
- "Wenn möglich, soweit es in eurer Macht steht: Haltet Frieden mit allen Menschen!" Römer 12,18
Wenn möglichst viele Menschen sich so verhalten würden, wäre diese Welt doch ein viel besserer Ort...
Natürlich weder noch.
Ich frag mich, was eine globale Überflutung denn am menschlichen Verhalten hätte ändern sollen (die Vertreibung aus dem Paradies und das angebliche Sühnopfer haben auch nichts am Lauf der Welt geändert). Einmal mehr finden sich die spätzeitlich beeinflussten Erfinder der weltumspannenden ,,Sintflut" in einer interpretativen Sackgasse wieder. Sie haben sogar noch eins draufgesetzt, denn laut christlicher ,,Weisheit" treiben es die Einwohner von Sodom und Gomorrha später sogar mit Tieren (was natürlich auch nur eine spätere Interpretation ist).
Es ist besser, sich damit abzufinden, dass die biblische Sintflut kein weltweites, göttliches Strafgericht war, sondern eine profane Nachwehe der letzten Eiszeit, die zudem den Persischen Golf schuf. Es geht nicht um Vernichtung, sondern die menschliche Gemeinschaft brach auseinander. Dasselbe gilt für Sodom und Gomorrha. Schlichte wie faszinierende Erkenntnisse wie diese ersparen es einem, sich ad nauseam an unzähligen unnötigen Komplikationen abzuarbeiten.
Buchtipps: ,,Auch Adam hatte eine Mutter" von Paul Hengge
,, Klima und Kulturen - Die Geschichte von Paradies und Sintflut"
Tja, dann muss man halt die Kröte schlucken, dass die Bibel nicht unfehlbar ist…
Tja…dann musst du mir mal erklären, wo du die Linie ziehst?
Es gibt keine Originaltexte, sondern nur Abschriften
Genau…Überlieferungen…keine Originaltexte…wie gewissenhaft, das lässt sich diskutieren…siehe Schriftrollen von Qumran
Das was du im Laden bekommst, wenn du nach einer Bibel fragst…was ist dein Problem?
Ich habe gesagt es gibt keine Originaltexte….weiß nicht was du mit Urtext meinst
Ur- oder Originaltext hin oder her…die Flut wird ja so erzählt…wie würdest du die Frage denn beantworten.
Wird in deinem hebräischen Urtext in Genisis 6-8 von einer Flut erzählt, die die ganze Menschheit auslöschte bis auf Noah und seine Familie?
Nein, lediglich im Sechstagewerk (Gen. 1.1-2.4) geht es um die ganze Erde. Der geografische Fokus verengt sich bereits ab Gen. 2.5 auf Südmesopotamien und verlagert sich im weiteren Verlauf in Richtung Nordwest.
Es dauerte sage und schreibe bis zum elften (!) Genesiskapitel, bis es auch den Auslegungsgelehrten zu dümmlich wurde, weiterhin von Urgeschichte, Schöpfung oder der ganzen Welt zu reden.
Dies ist eine lieblose, gottlose, gottfeindliche Frage. Du musst noch viel lernen, um Gott zu verstehen.
Gottes "bedingungslose Liebe" bestraft niemanden, kennt keinen Hass.
Gottes Weg: was du heute nicht gelernt hast, kannst du morgen lernen oder im nächsten Leben (Inkarnation).
PS. Eine Sintflut genannte Überflutung hat sich ereignet, von Geologen nachgewiesen. Es war eine geologische Katastrophe, keine göttliche Strafe. So primitiv ist Gott nicht! Man sollte ihm keinen menschlichen Wutanfall unterstellen!
NB. Auch Ertrinken ist im Lichte des Jenseits (der Ewigkeit) eine normale Todesart.
Bitte deine Aussagen belegen... Ansonsten kannst du sie die sparen...nur vergeudete Zeit
Du klammert eines aus. 2. Petrus 2,5. Niemand musste sterben....
Was meinst du damit und inwiefern sagt die Stelle das aus?
Sie hätten die Arche besteigen können. Wie lange predigte Noah? Mehrere Jahrzehnte.
Alle Menschen der damaligen Welt hätten die Arche besteigen können?
Wenn es so viele gewesen wären, die bereut hätten - was geschah gemäß Jona 3 Vers 10?
Es ist aber nicht passiert…Du hast die eigentliche Frage noch nicht beantwortet. Drückst du dich davor?
Gerne nochmal zum Mitschreiben:
Du kannst dir offensichtlich nicht vorstellen, dass Noah Jahrzehnte predigte. Lies 2. Petrus 2,5.
Hätte er Erfolg gehabt, wäre sicher ähnliches passiert wie in Jona 3,10.
Willst du noch die Frage beantworten oder nicht?
Verstehe deine Frage nicht. Kannst du sie erläutern?