Fingerschnipps oder ertrinken lassen?

die Schnippstheorie.

Wäre sie Strafe oder Erlösung?

Strafe…schreibe ich doch oben schon…gerecht und erfüllt den Zweck als Strafe

Na dann hoffe ich mit dir, dass es so sei.

Was in der Bibel steht scheint schon etwas heftiger zu sein.

Immerhin empfand ich die Zeit vor meiner Geburt auch nicht als Strafe. Ich kann mich halt nicht dran erinnern.

Also du sagst wirklich, dass du dich für das Ertrinken entscheiden würdest. Warum?

Gott wird seinen Grund gehabt haben.

Ich kenne diesen nicht, ich würde wenn ich allein es entscheiden dürfte natürlich das Schnipsen nehmen. Doch ich kann nicht darüber urteilen.

Genau…deine moralische Intuition spricht gegen Gottes Handeln…

Nein. Meine Unwissenheit kann die Situation nicht einschätzen.

Du denkst also Gott war irgendwie gezwungen, sich eine der schrecklichsten Todesarten auszuwählen, die es gibt?! Klingt für mich nach Sadismus und nicht nach einem gerechten Gott...

Tangiert dich das auf moralischer Ebene gar nicht?

Solltest du dir in dieser Frage kein moralisches Urteil anmaßen wollen, wie kannst du dann überhaupt irgendetwas moralisch beurteilen?

Ich möchte mir nicht anmaßen, mich an Gottes Stelle zu setzen und zu überlegen, wie ich in einer bestimmten Situation entschieden hätte.

Nur Gott kann diese Entscheidungen treffen und nicht wir Menschen. Er ist der Schöpfer und wir sind nur eine Geschöpfe...

Also hat er bei dir einen Freifahrtschein für alle erdenklich moralischen Anfragen??

Ich meine, du betest diesen Gott ja an...tangiert es dich da gar nicht, dass du dabei einen Gott anbetest, der u.a. Schwangere, Säuglinge, Kinder und Alte auf eine Art sterben lässt, die zu den qualvollsten gehört? Moralisch für dich zu hinterfragen?

Ich vertraue Gott, dass er am Ende alles richtig und gut machen wird und dass wir auch schwierige Entscheidungen und Situationen verstehen werden.

Warum es zur Sintflut kam und die heftig die Situation damals war, habe ich ja versucht, ausführlich zu erklären. Anscheinend gab es nur diesen Weg, um einen wirklichen Neuanfang zu starten...

Die Alternative wäre gewesen, dass das Verhalten der Menschen immer schlimmer wird und dass sich die Bosheit immer mehr ausgebreitet hätte. Das wäre gar nicht gut gewesen.

Dazu war niemand unschuldig: alle waren Sünder und hatten Strafe verdient (Kinder und Säuglinge mal ausgenommen, aber die waren nach ihrem Tod direkt bei Gott im Himmel und haben es dort wunderschön: Kommen Kinder in den Himmel? | Bibelbund).

Dazu kam das Gericht nicht plötzlich, sondern Gott hat die Menschen durch Noah über viele Jahrzehnte gewarnt. Wären die Menschen von ihren bösen Wegen umgekehrt oder hätten auch Archen gebaut, hätten sie überlebt. Aber sie haben nur gelästert und wollten nicht auf Gott hören...

Gott ist liebevoll, gnädig und barmherzig, aber auch rein, heilig und gerecht!

Wenn du eine solche Entscheidung und Handlung Gottes moralisch nicht bewerten kannst und willst, wie kannst du dann überhaupt noch irgendetwas moralisch bewerten. Dein moralischer Kompass ist damit unbrauchbar...und du in deinen moralischen Aussagen nicht mehr ernst zu nehmen... Sorry... Dann kannst du es dir auch echt sparen, ein moralisches Urteil über die Menschen damals zu fällen....

Ich habe kein Urteil über diese Menschen gefällt, sondern Gott hat das Urteil über sie gefällt!

So wird auch Gott später einmal über jeden Menschen richten. In Hebräer 9,27-28 steht:

• "Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht."

Diese Art von Gerichten steht nur Gott zu und nicht uns Menschen...

Auf jeden Fall muss diese Zeit so schlimm gewesen sein, dass Gott einen Ausweg schaffen musste. Noah warnte die Menschen über viele Jahre, doch sie wollten nicht hören. Sie hätten ja gerettet werden können, doch sie wollte nicht. So ist es auch noch heute...

Ich habe nicht gesagt, dass du geurteilt, sondern dass du moralisch bewertet hast... Was du ja laut Zitat tatsächlich gemacht hast....

Sehe gerade, dass ich auch gesagt habe, dass du geurteilt hast... Wenn du meinst, dass du es nicht tust, dann ist es wohl so. Eine moralische Bewertung findet jedoch statt... Wenn man diesen Unterschied so überhaupt machen kann... Denn jede Bewertung trägt implizit auch ein Urteil in sich...

Wie schaffst du es eigentlich, deine moralischen Kategorien so auf Gott abzuwälzen.?

Ich habe nur beschrieben, was in der Bibel dazu steht:

• "Als aber der HERR sah, dass die Bosheit des Menschen sehr groß war auf der Erde und alles Trachten der Gedanken seines Herzens allezeit nur böse" (1. Mose 6,5).

Das muss damals so schlimm gewesen sein, wie wir es uns überhaupt nicht vorstellen können.

Für mich ist die Bibel Gottes wahres Wort und Offenbarung!

Als Beispiel ein paar Bibelverse, die aufzeigen, wie Christen sich verhalten sollen. Ich denke, dass daran deutlich wird, dass die "geforderten" bzw. "erwünschten" Verhaltensweisen sogar über die Menschenrechte hinausgehen. Ein Beispiel dafür ist, dass Jesus gelehrt hat, dass Christen ihre Feinde lieben sollen. Das findet sich in den Menschenrechten nicht...

• "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch!" Matthäus 7,12a
• "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." Philipper 2,3
• "Vergeltet niemand Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedermann. Ist´s möglich, soviel an euch liegt, so habt mit allen Menschen Frieden. Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem." Römer 12,17.18.21
• "Freut euch mit dem Fröhlichen und weint mit den Weinenden." Römer 12,15
• "Es ist dir gesagt, o Mensch, was gut ist und was der Herr von dir fordert: Was anders als Recht tun, Liebe üben und demütig wandeln mit deinem Gott?" Micha 6,8
• "Im übrigen, ihr Brüder, alles, was wahrhaftig, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was wohllautend, was irgend eine Tugend oder etwas Lobenswertes ist, darauf seid bedacht." Philipper 4,8
• "Lernt Gutes tun, trachtet nach Recht, helft den Unterdrückten!" Jesaja 1,17a
• "Ihr sollt wissen, meine lieben Brüder: Ein jeder Mensch sei schnell zum Hören, langsam zum Reden, langsam zum Zorn. Denn des Menschen Zorn tut nicht, was vor Gott recht ist. " Jakobus 1,19+20
• "Ein Geduldiger ist besser als ein Starker und wer sich selbst beherrscht, besser als einer, der Städte gewinnt." Sprüche 16,32
• "Die Frucht des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Gütigkeit, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit." Galater 5,22-23
• "Zürnt ihr, so sündigt nicht; die Sonne gehe nicht unter über eurem Zorn!" Epheser 3,26
• "Jesus Christus spricht: Selig sind, die Friedens stiften, denn sie werden Gottes Kinder heißen." Matthäus 5,9
• "Vergeltet nicht Böses mit Bösem oder Scheltwort mit Scheltwort, sondern segnet vielmehr, weil ihr dazu berufen seid, dass ihr den Segen ererbt. " 1.Petrus 3,9
• "Wenn möglich, soweit es in eurer Macht steht: Haltet Frieden mit allen Menschen!" Römer 12,18

Wenn möglichst viele Menschen sich so verhalten würden, wäre diese Welt doch ein viel besserer Ort...

Das muss damals so schlimm gewesen sein, wie wir es uns überhaupt nicht vorstellen können.

Das Verhalten der Menschen wertest und beurteilst du, aber Gottes Verhalten nicht ??…Sorry, kann dich dann nicht ernst nehmen…

Ich weiß nicht, wie du auf einmal auf die Menschenrechte kommst, aber dass du diese versuchst mit der Bibel zu begründen bzw. die biblischen Aussagen über die Menschenrechte stellst ist wirklich abenteuerlich…

Dann wollen wir uns mal zu Gemüte führen, was es noch so für Stellen gibt…nicht dass du dir nur die Rosinen rausholst:

Beispiele aus dem alten Testament:

Ex 20;5 (10 Gebote, Bestrafung unschuldiger Nachkommen)

Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation; ...

Ex 20;17 (10 Gebote, Frauen als Besitz)

Du sollst nicht nach dem Haus deines Nächsten verlangen. Du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen, nach seinem Sklaven oder seiner Sklavin, seinem Rind oder Esel oder nach irgend etwas, was deinem Nächsten gehört.

Ex 22;17-19 (Todesstrafen für Hexen, Sodomie, andere Religion)

Eine Hexe sollst Du nicht am Leben lassen. Jeder der mit einem Tier verkehrt, soll mit dem Tod bestraft werden. Wer einer Gottheit außer Jahwe Schlachtopfer darbringt, an dem soll die Vernichtungsweihe vollstreckt werden.

Deut 21; 18-21 (Steinigung störrischer Söhne)

Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann sollen Vater und Mutter ihn packen, vor die Ältesten der Stadt und die Torversammlung des Ortes führen und zu den Ältesten der Stadt sagen: Unser Sohn ist störrisch und widerspenstig, er hört nicht auf unsere Stimme, er ist ein Verschwender und Trinker. Dann sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben.

Deut 22; 18 (Steinigung bei fehlender Jungfräulichkeit)

Wenn der Vorwurf aber zutrifft, wenn sich keine Beweise für die Unberührtheit des Mädchens beibringen lassen, soll man das Mädchen hinausführen und vor die Tür ihres Vaterhauses bringen. Dann sollen die Männer ihrer Stadt sie steinigen und sie soll sterben;

Lev 25, 44-46 (Erlaubnis der Sklaverei)

…und vieles vieles mehr im AT…ich denke du weißt es selbst…

Aber das NT steht ihm in nichts nach:

Beispiele aus dem neuen Testament:

Mt 5; 21-22 (Hölle für Beleidigung)

Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, der soll dem Gericht verfallen sein. Ich aber sage euch: Jeder der seinem Bruder auch nur zürnt soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.

Mt 10; 14 (Vernichtung bei Abweisung von Missionaren)

Wenn man euch aber in einem Haus oder in einer Stadt nicht aufnimmt und eure Worte nicht hören will, dann geht weg und schüttet den Staub von euren Füßen. Amen, das sage ich euch: Dem Gebiet von Sodom und Gomorra wird es am Tage des Gerichts nicht so schlimm ergehen wie dieser Stadt.

Mt 10;34 (Aufruf zu Unfrieden)

Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.

Mt 12; 35 (Nur gute und böse Menschen)

Ein guter Mensch bringt Gutes hervor, weil er Gutes in sich hat, und ein böser Mensch bringt Böses hervor, weil er Böses in sich hat.

Mt 13; 37 (Gleichnis vom Sämann, Menschen als Unkraut)

Er antwortete: Der Mann der den guten Samen säht, ist der Menschensohn; der Acker ist die Welt; der gute Samen, das sind die Söhne des Reiches; das Unkraut, das sind die Söhne des Bösen; der Feind, der es gesät hat, ist der Teufel; die Ernte ist das Ende der Welt; die Arbeiter bei der Ernte sind die Engel. Wie nun das Unkraut aufgesammelt und im Feuer verbrannt wird, so wird es auch am Ende der Welt sein: Der Menschensohn wird seine Engel aussenden und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt.

Mt 15; 22 (Mitleid nur mit Israeliten)

Da kam eine kanaanäische Frau aus jener Gegend zu ihm und rief: Hab Erbarmen mit mir, Herr Du Sohn Davids! Meine Tochter wird von einem Dämon gequält. Jesus aber gab ihr keine Antwort. Da traten seine Jünger zu ihm und baten: Befreie sie (von ihrer Sorge), denn sie schreit hinter uns her. Er antwortete: Ich bin nur zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt.

Mt 25; 41-42 (Ewige Hölle für unterlassenen Hilfe)

Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist. Denn ich war hungrig und ihr habt mir nicht zu essen gegeben; ...

Mk 16;16 (Verdammung Ungläubiger)

Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet, wer aber nicht glaubt, wir verdammt werden.

Mk 16; 17 (Exorzismus)

Und durch die, die zum Glauben gekommen sind,werden folgende Zeichen geschehen: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, sie werden in neuen Sprachen reden;

Röm 1; 28-32 (Diffamierung Ungläubiger, Verurteilung zum Tod)

Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte sie Gott einem verworfenen Denken aus, so dass sie tun was sich nicht gehört: Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord,Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. Sie erkennen, dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt verdient den Tod...

1. Kor 6; 22 (Fluch)

Wer den Herrn nicht liebt, der sei verflucht!

1. Kor. 7; 20-21 (Sklaverei)

Jeder soll in dem Stand bleiben, in dem ihn der Ruf Gottes getroffen hat. Wenn Du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken. Auch wenn Du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter.

1 Kor 11; 7-9 (Rang der Frau)

Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abbild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. Denn der Mann stammt nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann. Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern die Frau für den Mann.

Hebr 10; 26-29 (Todesstrafe für Abfall vom Glauben)

Denn wenn wir vorsätzlich sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, gibt es für diese Sünden kein Opfer mehr, sondern nur die Erwartung des furchtbaren Gerichts und ein wütendes Feuer, das die Gegner verzehren wird. Wer das Gesetz des Mose verwirft, muss ohne Erbarmen auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin sterben. Meint ihr nicht, dass eine noch viel härtere Strafe der verdient, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten, das Blut des bundes, durch den er geheiligt wurde, verachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat?

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Hebr 10; 31 (Furchtbarer Gott)

Es ist furchtbar in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen.

Hebr 12; 6 (Züchtigung ist Liebe)

Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat.

Eph 5; 22 (Nachrangige Stellung der Frau)

Ihr Frauen, ordnet euch den Männern wie dem Herrn (Christus); denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Kirche ist; ...

2. Thess 1; 6--10 (Unverhältnismäßige Strafe, Vergeltung)

Denn es entspricht der Gerechtigkeit Gottes, denen mit Bedrängnis zu vergelten, die euch bedrängen, euch aber, den Bedrängten zusammen mit uns Ruhe zu schenken, wenn Jesus, der Herr, sich vom Himmel her offenbart mit seinen mächtigen Engeln in loderndem Feuer. Dann übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen und dem Evangelium Jesu, unseres Herrn, nicht gehorchen. Fern vom Angesicht des Herrn und seiner Macht und Herrlichkeit müssen sie sein, mit ewigem Verderben werden sie bestraft,..

Joh 3; 8 (Teufel)

Wer die Sünde tut, stammt vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an.

Offb 21; 8 (Hölle für diverse Vergehen)

Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und die Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.

Offb 4-20; ( Dies ist eine einzige Orgie von Gewalt und Machtphantasien. Selbst nachzulesen)

Ich hoffe dubiose dir auch bewusst, wer sich bis zu letzt gegen die allg. Menschenrechte gewehrt hat: drei Mal darfst du raten….

Muslimische Staaten haben sich gegen die Annahme der allgemeinen Menschenrecht gewehrt, weil diese mit der Scharia nicht in Einklang stehen.

Für Länder mit christlichem Hintergrund war dies gar kein Problem, denn die Menschenrechte passen insgesamt gut zur Bibel!

Dass die Bibel mit ihren Forderungen nach Nächstenliebe, sogar Feindesliebe, Sanftmut, Demut, Freundlichkeit, Respekt und Friedfertigkeit sogar über die Menschenrechte hinausgeht, habe ich oben beschrieben. Denn in den von mir zitierten Versen wird das geforderte Verhalten direkt angesprochen während du die Verse nur aus dem Zusammenhang gerissen hast.

Du könntest du Bibel (oder zumindest mal das Johannes-Evangelium) mal im Kontext lesen, dann dürfte dir das auffallen.

Aber wie immer: jeder prüfe und entscheide selbst...

Wie kommst du drauf, dass die Christen kein Problem mit den Menschenrechten hatten? Das ist reines Wunschdenken! Siehe Karl Barth bis in die 60er Jahre hinein…

Was denkst du denn auf welcher Grundlage die Menschenrechte fußen? Auf der Grundlage, dass der Mensch an sich gut und wertvoll ist.

Und nun die alles entscheidende Frage: Wie sieht das Christentum den Menschen ohne Gott?

… während du die Verse nur aus dem Zusammenhang gerissen hast.

Du merkst doch sicherlich selbst, dass das zu billig ist, oder? Ihr könnte es euch doch nicht immer so einfach machen…oder müsst ihr, weil ihr euch anders nicht zu helfen wisst???

Das ist nicht billig, sondern logisch, da die jeweiligen Bibelstellen im Kontext gelesen werden sollten. Man muss die Verse einordnen und überlegen, was für wen, warum und in welchem Hintergrund und Zusammenhang gilt und wie das gemeint ist.

Wie gesagt: wie Christen sich verhalten sollen, habe ich oben aufgeführt. Diese Stellen sind ganz eindeutig und wenn sich alle Menschen so verhalten würden, wäre die Welt ein viel besserer Ort.

Mal eine Aussage von Google dazu:

• "Viele Christen sehen eine Übereinstimmung zwischen den Menschenrechten und christlichen Werten, wie der „Goldenen Regel“ (Behandle andere so, wie du selbst behandelt werden möchtest)."

Generell sind die Würde des Menschen, Freiheit in Meinung und Glauben und Demokratie aus christlicher Sicht m. E. sehr zu begrüßen. Was ein Herr Barth dazu sagt, ist mir (bei allen Respekt) relativ egal.

Wenn alle versuchen, Gutes zu tun und ihre Mitmenschen positiv und liebevoll zu behandeln, dann wäre das doch sicher im Sinne der Menschenrechte und auch der Bibel...

Wie sieht die Bibel den Menschen ohne Gott?

Als Mitmenschen, dem mit Nächstenliebe zu begegnen ist.

Zur Nächstenliebe kann auch gehören, ihm das Evangelium (= die "Frohe Botschaft von Gottes Liebe, Gnade und Rettung") mitzuteilen, wenn er das möchte.

Christen sollen nicht nur Christen gut behandeln, sondern alle Menschen. Die Aufrufe zur Nächstenliebe und zum guten Verhalten in der Bibel gilt allen Menschen gegenüber...

Die Bibel behauptet dergleichen ja zum Glück gar nicht, nur die spätzeitliche Auslegungstradition.

Tja…dann musst du mir mal erklären, wo du die Linie ziehst?

Durch semantische Untersuchung der Originaltexte. Schon ab Gen. 2.5 geht es nicht mehr um die ganze Welt, sondern nur noch um Mesopotamien. Provinzposse statt Universalbotschaft. Diese Erkenntnis hat bereits in der frühen Neuzeit die religiöse Welt aufgemischt. 

Welche Originaltexte?

Die Hebraica natürlich.

Ist kein Origanaltext…die haben wir nicht

Haben wir schon, da steht halt nur nicht das drin, was Traditionsverfechter gerne glauben wollen.

Es gibt keine Originaltexte, sondern nur Abschriften

Was du meinst, waren Tontäfelchen. Die kanns natürlich nicht mehr geben. Aber es gibt gewissenhafte Überlieferungen.

Weiterer Buchtipp: ,,Die Entstehung der Genesis" von Percy Wiseman

Genau…Überlieferungen…keine Originaltexte…wie gewissenhaft, das lässt sich diskutieren…siehe Schriftrollen von Qumran

Tja, dann gibt's auch keinen ,,biblischen Bericht"...

Wieso nicht….hast du keine Bibel…

Was meinst du jetzt mit ,,Bibel"? Etwa Deutsche Übersetzungen? Ich hab sogar den hebräischen Urtext - der für dich nicht existiert..

Das was du im Laden bekommst, wenn du nach einer Bibel fragst…was ist dein Problem?

Das sind nur Übersetzungen. Die Bibel ist nicht in modernem Hochdeutsch verfasst.

Ich habe gesagt es gibt keine Originaltexte….weiß nicht was du mit Urtext meinst

Die hebräische Fassung, was sonst. Ist anscheinend schwerer zu verstehen als ich dachte.

Ur- oder Originaltext hin oder her…die Flut wird ja so erzählt…wie würdest du die Frage denn beantworten.

Soso... ,,Wird so erzählt".. Die Frage hab ich schon oben beantwortet. Text ist das eine, Interpretation das andere.

Wird in deinem hebräischen Urtext in Genisis 6-8 von einer Flut erzählt, die die ganze Menschheit auslöschte bis auf Noah und seine Familie?

Nein, lediglich im Sechstagewerk (Gen. 1.1-2.4) geht es um die ganze Erde. Der geografische Fokus verengt sich bereits ab Gen. 2.5 auf Südmesopotamien und verlagert sich im weiteren Verlauf in Richtung Nordwest.

Es dauerte sage und schreibe bis zum elften (!) Genesiskapitel, bis es auch den Auslegungsgelehrten zu dümmlich wurde, weiterhin von Urgeschichte, Schöpfung oder der ganzen Welt zu reden.

Die Ungerechtigkeit ist in Bezug auf Gott unmöglich.

Gott ist nicht an deine Maßstäbe gebunden.

Also wirst du nie wissen können, ob Gott vielleicht ein ungerechter Gott ist?

Gott ist immer gerecht. Zu fragen, ob Gott ungerecht sei, hat etwa genau so wenig Sinn wie die Frage nach der Quadratur des Kreises.

Wie kannst du denn da noch zwischen gerecht und ungerecht unterscheiden?

Das ist nicht nötig. Gott ist immer gerecht.

Du merkst schon dass du einem zirkelschluss unterliegst, oder? Oder macht es dir einfach nichts aus, weil Dogma für dich wichtiger als logisches Denken ist?

Zu fragen, ob Gott ungerecht sei, hat etwa genau so wenig Sinn wie die Frage nach der Quadratur des Kreises.

Eine Quadratur des Kreises ist unlogisch und deshalb unsinnig. Was ist an einem ungerechten Gott unlogisch?

1. Wikipedia definiert Ungerechtigkeit u.a. so:

Zur Ungerechtigkeit gehört auch das Unterlassen einer pflichtgemäßen Handlung.

Gott ist zu nichts verpflichtet.

Die Islamischen Gelehrten definierten Ungerechtigkeit (u.a.) so:

1. Etwas mit dem Eigentum eines anderen zu machen, womit der Eigentümer nicht einverstanden ist.

Gott ist der Eigentümer des Universums. Er kann machen, was Er damit will, und ist damit auch nicht umgerecht.

2. Einem gerechten Herrscher widersprechen.

Gott ist der Herrscher des Universums.

Willst du meine Fragen noch beantworten?

was interessieren mich islamische Gelehrte….

Ich habe deine Fragen beantwortet.

Es geht nicht um die Gelehrten, sondern um das, was sie gesagt haben.

Man muss erstmal wissen, worüber man redet, bevor man redet.

Also nochmal: Du machst einen logischen Zirkelschluss! Ist dir also das Dogma wichtiger oder logisches Denken?

Nein. Wenn etwas per Definition nicht so ist, ist das kein Zirkelschluss, sondern Kohärenz, eben weil man auf die richtige Definition zur richtigen Anwendung achtet.