Betrügen die Grünen ihre Wähler?

Ja 59%
Nein 41%

27 Stimmen

8 Antworten

Nein

Im Unterschied zu anderen Parteien sind die Grünen lernfähig!...

Ohne Waffenlieferungen gäbe es die Ukraine nicht mehr und sie wäre ein einziges riesiges KZ. Und vermutlich um die 10 Millionen, die es noch geschafft hätten dem zu entfliehen, würden uns und andere überfordern und so destabilisieren.

Ich bin den Grünen dankbar, dass sie über ihren Schatten gesprungen sind und die Ukraine nicht im Stich lassen wollen.


vanOoijen  27.11.2024, 23:48

Starker Tobak.

Ohne Waffenlieferungen gäbe es die Ukraine nicht mehr und sie wäre ein einziges riesiges KZ.

Genauso denken die Grünen wirklich. Das glaube ich ihnen sogar.

Ich denke hingegen: Ohne Waffenlieferungen säße in Kiew wieder eine Moskau-treue Regierung und es wären 300.000 Menschen nicht gestorben.

cybersenior  28.11.2024, 08:53
@vanOoijen

Du unterschätzt die Dimension. Die Ukraine hat verbissen gegen Russland gekämpft. Jeder hat die Brutalität der Russen gegen die Zivilbevölkerung selbst erlebt. Putin weiß, dass er die Bevölkerung gegen sich hat. Ähnlich wie Stalin wird er riesige "Säuberungsaktionen" durchführen, vermutlich werden Ukrainer als Partisanen gegen die Besatzung weiter kämpfen.

Mit Deiner Logik lieferst Du eine 44 Millionen Bevölkerung der Willkür eines Imperialisten aus.

Auch wenn es dabei um eine noch größere Dimension geht: im 2. Weltkrieg gab es um den Preis von Millionen Toten ebenfalls keine echte Alternative als Nazideutschland im Kampf zu besiegen.

Ich bin mir sicher der Ausgang dieses Krieges wird mit als Blaupause in Zukunft darüber entscheiden ob weitere Eroberungskriege weltweit folgen werden.

Ich seh darin auch einen Kipppunkt: viele wichtigen Schwellenländer werden registrieren, dass der wirtschaftlich so starke Westen gegenüber dem maroden korrupten Russland den kürzeren (als Unterstützer der Ukraine) zieht. Viele werden aus Angst vor dem Aggressor sich mit ihm verbünden, um sich selbst zu schützen.

Aber letztlich sollen die Ukrainer als unmittelbar Betroffene darüber entscheiden. Wir können z.Z. nur dazu beitragen, dass sie sich effektiver wehren können.

Wenn Du Dich mit der ukrainischen Geschichte befasst: Seit 200 Jahren versucht die Ukraine sich immer wieder vom Würgegriff Moskaus zu befreien. Dieses Streben wurde vom Westen bis in die Gegenwart immer ignoriert, um die Beziehungen zu Moskau nicht zu gefährden. Was ist das für eine Politik?!

vanOoijen  28.11.2024, 09:49
@cybersenior

Die hätten nicht sehr lange verbissen gekämpft, wenn wir es bei den anfänglich zugesagten 5000 Helmen belassen hätten.

Und dann wäre es nach Operation Z einfach wieder gewesen wie in der Zeit von Janukowitsch.

cybersenior  13.01.2025, 11:58
@vanOoijen

Als die Ukrainer den langen russischen Zug nach Kiew im März 22 zurückschlugen, gab es von deutscher Seite nicht viel mehr als die 5000 Helme. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Putin sich mit der Rückkehr Janukowitsch begnügt hätte nachdem er überraschend feststellte, wie unwillkommen seine Truppen in der Ukraine - auch von der Bevölkerung empfangen worden waren.

Durch die Art der russischen Kriegsführung gegen die zivile Infrastruktur - Strom- und Heizkraftwerke, Krankenhäuser, Bahnhöfe, historische ukrainische Gebäude wissen die Ukrainer umso mehr, was Putin von ihrer Souveränität hält. Entweder die Ukrainer erzwingen einen annehmbaren Frieden oder wir können uns auf die Aufnahme von 10-20 Millionen Ukrainer einstellen.

hubertheiner604  10.02.2025, 23:26
@vanOoijen

Ukraine wird den Krieg verlieren. Im April sind Friedensverhandlungen. Das was die Grünen machten war alles sinnlos diese Waffenlieferungen. Die EU muss für den Wiederaufbau über eine halbe Milliarde bezahlen.

Klar, zu dem Zeitpunkt wusste niemand, dass der Krieg in der Ukraine kurz davor stand, auszubrechen.

Die Grünen haben nicht allein das Sagen.


Tannibi  27.11.2024, 23:13

Sie könnten gegen die Waffenexporte stimmen.

Suboptimierer  27.11.2024, 23:16
@Tannibi

Das können sie machen.

1) Man müsste zunächst in den Koalitionsvertrag schauen, was dort geschrieben steht.
2) Eine Abweichung vom Ursprungsgedanken könnte mit einer Situation gerechtfertigt werden, die nicht vorhersehbar war.
3) Selbst wenn die Grünen sich dagegen aussprächen, würden die Stimmen vielleicht in der Opposition gefunden werden.

Wahlversprechen werden heißer gekocht als gegessen - bei jeder Partei.

Tannibi  27.11.2024, 23:17
@Suboptimierer

Demnach ist der Koalitionsvertrag den Grünen wichtiger als tausende Menschenleben.

Digibike  27.11.2024, 23:20
@Tannibi

Um Putin freie Hand zu lassen? Hätten seine Trolle und Fanboys, inkl. Putin selbst, wohl nur allzu gern...!

Digibike  27.11.2024, 23:22
@Tannibi

Was für´n Schmarrn willst da jetzt wieder suggerieren? Ich kenne aktuell nur einen, dem Menschenleben piep egal sind - egal ob Ukrainische oder Russische. Sogar, daß mittlerweile sogar seine Notenbank kapituliert und keine Aufkäufe mehr macht = freie Fahrt für die Inflation und die Wirtschaft, ganz nach Sowjetischem Vorbild in Afghanistan...!

Suboptimierer  27.11.2024, 23:34
@Tannibi

Das ist ein Totschlagargument, welches nicht nur die Grünen betrifft. Die Grünen sind gewiss nicht die einzigen, die für Waffenlieferungen sind (wenn sie überhaupt dafür sind. Die Quelle wurde nicht genannt).

Man könnte jetzt die ganze Latte an Argumenten für Waffenlieferungen herunterbeten, angefangen vom Recht darauf, sich selbst zu verteidigen, über Verteidigung der Demokratie, Verteidigung von Bündnissen, Anerkennung des Willens Einheimischer, Stoppen eines weiteren Vormarschs, und und und.

Du machst es dir zu einfach, wenn du sinngemäß sagst "Krieg ist doof. Lasst die Ukraine untergehen."
Pazifismus kann etwas Schönes sein, aber nicht um jeden Preis, gerade wenn es um so etwas wie "Befreiung von" geht.
Pazifismus ist wie Kommunismus. Er ist schön, wenn jeder sich an diese Regeln hält.

Würde der Russe an unserer Tür klopfen, würden wir dann sagen "Herein spaziert. Ach komm, Krieg können wir uns sparen. Ab heute sind wir Russen. Ist gebont."?
Um mal mit derselben Polemik zu kontern.

Tannibi  28.11.2024, 03:08
@Suboptimierer
Du machst es dir zu einfach, wenn du sinngemäß sagst "Krieg ist doof. Lasst die Ukraine untergehen."

Das sage ich gar nicht. Aber ich habe auch nichts von "keine Waffen
in Kriegsgebiete" gelogen. "Keine Waffen in Kriegsgebiete, außer wenn
wir es für nötig halten" wäre ok, das entspräche "Wir machen alles so
wie die anderen, aber wählt uns trotzdem".

Nicht ohne Grund werden die Grpnen kritischer wahrgenommen, weil sie oft Wahlversprechen brechen, um pragmatische Lösungen zu finden, die ihren ursprünglichen Idealen widersprechen. Ein Beispiel ist die Waffenlieferung an die Ukraine, die im Widerspruch zu ihrem früheren Versprechen steht, keine Waffen in Kriegsgebiete zu liefern. Viele Wähler fühlen sich enttäuscht, weil die Grünen in ihrer Politik oft zwischen Idealismus und Realpolitik schwanken und dabei ihre Kdernprinzipien opfern. Diese Widersprüche und der Eindruck, dass Machtpdolitik über Werte gestellt wird, machen die Partei für viele immer schwerer nachvollziehbar.

Nein

Ist halt die Frage, ob man Waffen zur Verteidigung sendet oder für den Aggressor.

Dein Punkt ist aber valide. Grüne haben selbst innerhalb der eigenen Reihen Zustimmung verloren, weil sie nicht mehr so dogmatisch agiert haben, wie es früher der Fall war.

Sehe es aber nicht als Betrug.