Seneca – die besten Beiträge

Ich versuche wieder durch die Übungssätze und die Hinweise unserer Professorin die Texte für die SA rauszufinden. Folgendes ist gewiss:

Catull (Lesbia), Seneca, Plinius (Gladiatorenspiele, Wagenrennen, Thermen), Quintilian (Lehrerbild, Perspektive der Schüler) wurden übersetzt

AcI (auch im Relativsatz), PC, Gerundium und prädikatives Gerundiv kommen in den Übungssätzen sehr oft vor.

Folgende Wörter soll man nicht verwechseln:

doceo - disco - dico - duco

Hic - ille - ipse - quidam (sowohl Sg. als auch Pl. relevant)

quidam - quidem - idem

Außerdem sind Verben wichtig, welche im Perfekt trotzdem eine präsentische Bedeutung haben können. Bsp.: cognoscere = erkennen -> cognovi = ich habe erkannt ODER ich kenne, weitere Verben: consuescere = assuescere, existere

Kennt jemand zufällig Texte, die da passen könnten? Ich bin mir relativ sicher, dass auf jeden Fall einer der 2 Texte von Catull sein wird.

Liebe Lateiner,

da ich gerade fließig am Übersetzen bin, weil ich in ca. einem Monat schriftliches Abitur in Latein schreibe, hab ich gerade einen ehemaligen Abiturtext vor mir, bei dem mich der gefühlt zweite oder dritte Satz seit etwa einer Stunde in den Wahnsinn treibt, es handelt sich um einen Text aus Senecas de constantia sapientis und es soll begründet werden, wieso einem Weisen kein Unrecht widerfahren könne:

Nec est, quod mireris, si nemo illi potest iniuriam facere: Ne prodesse quidem ille quisquam potest.

Die Zeichensetzung ist aus der Abiturangabe so ersichtlich.

Was mir einfach nicht einleuchtet: Nec est... ok, kein wirkliches Subjekt, schön, aber das est ist 3. Per. Sg.: Und es ist nicht. Und es gibt (id? das) nicht? Das macht keinen Sinn!?

Was soll das quod sein? Ein Relativpronomen? Dann könnte man ja schon eher z.B. ein elliptisches id im Satzteil davor annehmen. Dann würde das auch mehr Sinn ergeben: Und es ist (vlt. gibt) nicht das, was du wohl fragen kannst/könntest (Potentialis? Igendwo muss der Konjunktiv ja herkommen, ich hab es aufgegeben, einen Deliberativ in der 2. oder 3. Person suchen zu wollen, einmal gemacht, ist nicht gut ausgegangen, ich glaube, das geht gar nicht...) Quod könnte aber auch ne Subjunktion mit Konjunktiv sein: Und es ist/gibt nicht (das), weil... Faktisches quod macht für mich hier gar keinen Sinn.

Und dann der si-Satz: Offensichtlich keine indirekte Frage, da dafür der Konjunktiv fehlt. Einzig logische Übersetzung: Falls niemand jenem (gemeint ist der Weise) Unrecht zufügen kann. Wie bekomme ich das nun an das, was zuvor steht, was immer es sein mag, ran?

Ich hab den Satz nach dem Doppelpunkt (nicht einmal kann irgendjemand jenem nutzen) rangehängt, weil ich im Internet eine englische Übersetzung gefunden habe, freilich aber mit anderer Zeichensetzung im lateinischen Text: Nec est quod mireris; si nemo illi potest iniuriam facere, ne prodesse quidem ille quisquam potest. Englische ÜS: And you need not be suprised; if noone can do him injury, no one can do him a service either. Die fassen den Konjunktiv mireris scheinbar als Iussiv auf (ok, ich erwarte einen Iussiv eher bei der 3. Person), egal, aber das klingt sehr frei (ja, ich weiß, für Schülerohren, für euch vielleicht nicht) jetzt nicht wg. dem Iussiv, sondern insgesamt.

Falls ihr mir da ein wenig auf die Sprünge helfen könntet, wäre ich euch dankbar. Wahrscheinlich blamiere ich mich hier total gerade, weil ich irgendwas komplett falsch mache...

Viele Grüße

Guten Tag, ich wollte fragen, ob jemand diesen unten angegebenen Latein Text ins Deutsche übersetzen könnte. Ich brauche es nämlich, um für eine Klausur zu lernen. Danke im Voraus!

Der Text:

Quaecumque videmus aut tangimus, fluunt et in assidua

Deminutione atque adiectione sunt. Nemo nostrum idem est

In senectute, qui fuit iuvenis, nemo nostrum est idem mane,

Qui fuit pridie. Corpora nostra rapiuntur fluminum more.

Quidquid vides, currit cum tempore: Nihil ex his, quae

Videmus, manet. Ego ippse, dum loquor mutari ista, mutatus

Sum. Hoc est, quod ait Heraclitus: ,,In idem flumen bis

Descendimus et non desdendimus. Manet enim idem

Fluminis nomen, aqua transmissa est. Hoc in amne

Manifestius est quam in homine. Itaque admiror dementiam

Nostram, quod tantopere amamus rem fugacissimam,

Corpus.

Kennst jemand zufälligerweise einen Brief oder eine Stelle aus irgendeinem Werk von Seneca, wo er über den Tyrannenmord direkt oder indirekt redet?

Ich weiß nur, dass Seneca und die Stoiker den Tyrannenmord befürworten. Wo ich das aber nachlesen kann, also in welcher Schrift, weiß ich nicht.
Vielen Dank im Voraus!

lam vero omnium vitiorum suorum plurima et maxima constituit monumenta et indicia in provincia sicilia; quam iste per triennium ita vexavit ac perdidit ut ea restitui in antiquum statum nullo modo possit; vix autem per multos annos, innocentisque praetores, aliqua ex parte recreari aliquando posse videatur.Hoc praetore Siculi neque suas leges neque nostra senatus consulta neque communia iura tenuerunt; Nulla res per triennium nisi ad nutum istius iudicata est. Nulla res cuiusquam tam patria atque avita fuit, quae non ab eo, imperio istius, abiudicaretur.

(2) Innumerabiles pecuniae ex aratorum bonis novo nefarioque instituo coactae;

socii fidelissimi in hostium numero existimati,

cives Romani servilem in modum cruciati et necati,

homines nocentissimi propter pecumias iudicio liberati,

honestissimi atque integerrimi absentes rei facti,

indicta causa damnati et eiecti,

portus munitissimi, maximae tutissimaeque urbes piratis praedonibusque patefactae,

nautae militesque Siculorum,

socii nostri atque amici,

fame necati, classes optimae atque opportunissimae cum magna ignominia Romani amissae et perditae.

Ich hab den Text soweit richtig übersetzt, allerdings verstehe ich nicht so ganz worum es geht...Was will Cicero mit doeser Rede erreichen und was ist mit dem dem Satz gemeint: "Nulla res cuiusquam tam patria atque avita fuit, quae non ab eo, imperio istius, abiudicaretur."

Kann mir jemand bitte den Kontext dazu erklären?

Original:

Principio, quod amare velis, reperire labora,

qui nova nunc primum miles in arma venis.

Proximus huic labor est placitam exorare puellam,

tertius, ut longo tempore duret armor.

Hic modus, haec nostro signabitur area curru:

Haex erit admissa meta terenda rota.

Dum licet et loris passim potes ire solitus,

elige, cui dicas: "Tu mihi sola places."

haec tibi non tenues veniet delapsa per auras:

Quaerenda est oculis apta puella tuis.

Übersetzung:

Zu Beginn, bemühe dich darum, das zu finden, was du lieben möchtest,

du, der jetzt zum ersten Mal als Soldat in die Waffen trittst.

Nächstes Ziel ist es, das Wohlgefallen eines Mädchens zu erringen,

drittes, dass die Liebe über lange Zeit bestehen bleibt.

Diese Methode wird durch unseren Wagen gekennzeichnet:

Hier wird die Ziellinie mit dem Rad dreimal zu durchfahren sein.

Solange es erlaubt ist und du gewohnt bist, überall mit den Zügeln zu gehen,

wähle aus, wem du sagen möchtest: "Du allein gefällst mir."

Diese wird nicht leicht durch die Lüfte zu dir kommen:

Ein Mädchen, das deinen Blicken würdig ist, muss gesucht werden.

Danke im Voraus für die Antworten!

"Jedes Tier und jeden Sklaven, alle Kleider und Küchengeräte prüfen wir genau, bevor wir sie kaufen. Nur die Braut wird nicht in Augenschein genommen, damit sie dem Bräutigam nicht missfallen kann, bevor er sie heim geführt hat. Ist sie böse, dumm oder missgestaltet oder riecht sie aus dem Mund, welche Fehler sie auch immer hat, so lernen wir sie erst nach der Hochzeit kennen“ wird öfter Seneca zitiert. Doch aus welchem Text ist dieses Zitat genau? Google lässt mich da in Stich :(

Iuppiter autem dolum malum Promethei vindicare voluit. Itaque Prometheo dixit: „Nos ab hominibus colemur. Homines nobis sacra facient. Sed propter superbiam tuam homines ignem non habebunt. Homines ignem habere non sinam." Et Prometheus ea verba lovis probavit. Tum autem clams solem adiit; a sole ignem cepit et hominibus dedit. Tum homines igne a Pro- metheo donati multum valebant: Igne confirmati bestiis imperabant. Sed Iuppiter ira commotus Prometheum in monte Caucaso in vinculis esse iussit.

Hallo,

ich schreibe Anfang nächsten Jahres mein Abitur in Latein und wollte zur Übung ein paar Texte von den Autoren Ovid (Metamorphosen), Vergil (Aeneis), Seneca (Epistula Morales) und Cicero (De Repblica) übersetzen.

Habt ihr Ideen welche Texte aus diesen Werken sich für das Abitur eignen?

Hallo, ich schreibe demnächst eine Lateinklausur zum Thema Zeit und Ewigkeit und werde eine epistulae morales von Seneca übersetzen müssen. Kennt jemand von euch einen passenden Text oder hat zu diesem Thema schon mal eine Klausur geschrieben?
Danke im Voraus

Apud Senecam in epistolis suis de dictatore haec legimus: "Praeterea notat eum, quem nos dictatorem dicimus et in historiis ita nominari legimus, apud antiquos magistrum populi vocatum. Hodieque id extat in auguralibus libris, et testimonium est, quod qui ab illo nominatur, magister equitum est." (Seneca, epist. morales, 108, 31)

Bei Seneca lesen wir in seinen Briefen über den Diktator diese (Worte): "Außerdem bemerkt er (gemeint ist Cicero), dass dieser, den wir als Diktator bezeichnen und wir in den Geschichts(werken) so/auf diese Weise lesen, bei den Alten Meister/Vorsteher des Volkes gerufen wurde. Und heute ist dies in den augurischen Büchern (noch) vorhanden und es gibt ein Zeugnis, dass derjenige, der von ihm benannt wird, Meister/Vorsteher der Ritter/Heere ist. 

Gegebener Text: Iterum tu mihi te pusillum facis et dicis malignius(=ungünstig) tecum egisse naturam prius, deinde fortunam, cum possis eximere te vulgo et ad felicitatem hominum maximam emergere(=emporsteigen). Si quid est aliud in philosophia boni, hoc est, quod stemma(=Stammbaum) non inspicit; omnes, si ad originem primam revocantur, a dis sunt.

Abermals machst du dir das Kleine und sagst mir, dass die Natur zuerst mit dir ziemlich ungünstig (Komparativ, AcI?) umgegangen ist, dann dein Schicksal, weil du dich aus der Menge herausnehmen konntest und du zu dem maximalen Glück der Menschen emporkommen konntest. Was, wenn ein anderer in der Philosophie der Guten ist, dieser (andere) existiert (esse als Vollverb), weil er nicht in den Stammbaum hineinschauen kann; alle sind von den Göttern, wenn sie zurückgerufen wurden zum ursprünglichen Anfang.

Danke im Voraus für eine Korrektur! Bitte auch einschätzen, ob der Text eher schwer oder leicht ist für die 12. Klasse Gymnasium.

Ich bin jemand, der, wenn er böse Worte hört, schnell in Wut gerät und nicht mehr klar denken kann. Ich habe jetzt das Gefühl, dass es leichter ist, innezuhalten und dann zu antworten. Das Problem ist, dass, obwohl mir bewusst ist, dass manche nur auf Stress aus sind und ich weiß, dass ich sie ignorieren sollte, mein Körper trotzdem diese Wut saugt und ich spüre das den ganzen Tag schon. Kann mir jemand Ratschläge geben? Denn irgendwie möchte ich mich auch nicht mit solchen dummen Sprüchen auseinandersetzen und mich emotional mitreißen lassen.

Ich bin jemand der wenn er was böses gesagt bekommt es in mir sehr schnell kocht und nicht mehr denken kann. Ich habe jetzt das Gefühl dass es leichter ist indem ich innehalte und dann was sage. Das Problem ist dass, obwohl es mir bewusst ist dass manche nur auf Stress und ich weiß dass ich sie ignorieren sollte, schuckt mein Körper trotzdem diese Wut in sicht. Kann mir jemand mir da Ratschläge geben ? weil irgendwie möchte ich mich auch nicht mit solchen dummen Sprüche mich auseinadersetzen und mich emotional mitnehmen lassen.

am besten nur Leute die sich mit der Antiken-Philosophie beschäftigen.

Und ich will hier keine Disskussionen anfangen ob meine Sichtweise falsch oder richtig ist.

Virtuti opera danda est, sine qua nec amicitiam neque ullam rem expetendam consequi possumus.

No shot. "nec ... neque" Also das hat Seneca doch jetzt nicht ernsthaft gemacht oder? Aber hab nochmal nachgeschaut, aber er hat es tatsächlich gemacht!

Ich dachte es ginge entweder nur:

nec ... nec

oder halt:

neque ... neque

Aber nen Mix aus beiden?

Zumal "amicitiam" und "ullam" ja auch beide mit Vokalen starten.

Warum dann beim ersten "nec" und beim zweiten "neque"?

Navigationes longas et pererratis litoribus alienis seros in patriam reditus proponimus, militiam et castrensium laborum tarda manupretia, procurationes officiorumque per officia processus, cum interim ad latus mors est;

"Sie treffen hier auf einen der bei Seneca seltenen ablativi absoluti. Das pererratis ist ein PPP, also vorzeitig zu übersetzen."

Interessant, man trifft hier auf "einen bei Seneca seltenen Ablativus Absolutus."

Das bedeutet also, dass bestimmte Autoren, sich durch bestimmte Grammatik auszeichnen.

1. Was wäre denn so typisch Seneca?
2. Die gleiche Frage könnte man zu Caesar stellen.
3. Und anderen Autoren. (Dichter sind jetzt mal ausgeschlossen)

mundus quoque, aeterna res et invicta, mutatur nec idem manet.

(Auch die Welt, die ewige und unbesiegte Sache, ändert sich und bleibt nicht dieselbe.)

Warum wird hier "nec" statt "neque" verwendet? Liegt das an dem "i" von "idem"? "nec idem" ist ja flüssiger auszusprechen, als "neque idem".

Oder ist "neque" einfach nur eine Schulvokabel,
"nec" aber das, was die Profi Lateiner, wie Seneca verwenden?

Hallo Leute, ich brauche eure Hilfe, ich muss eine Kreativaufgabe erstellen für meinen Referat also in Latein, mein Übersetzungstext heißt "Arme Sklaven". Es haben viele aus meiner Klasse etwas gezeichnet zu ihrem Thema im Text aber das Ding ist, ich kann echt nicht zeichnen, habe schon seit Jahren nichts mehr gezeichnet und ich will auch nicht was hässliches abgeben... ich habe eventuell überlegt ein Gedicht selber zu erstellen aber ich weiß nur nicht, wie ich das machen soll... könnt ihr mir vielleicht irgendwie behilflich sein, ich habe am freitag den referat.

Lateinische Version:

Servus pro-fugiens dominum natura asperae Aesopo occurrit, notus e vicinia.„Quid tu confusus?“ „Dicam tibi clare, pater, hoc namque es dignus appellari nomine, tuto querela quia apud te de-ponitur. Plagae supersunt, desunt mihi cibaria. Subinde ad villam mittor sine viatico. Domi si cenat,  totis per-sto noctibus; sive est vocatus, iaceo ad lucem in semita. Emerui libertatem, canus servio. Ullius essem culpae mihi si conscius, aequo animo ferrem. Numquam sum factus satur, et super infelix saevum patior dominium. Has propter causas et quas longum est promere abire destinavi, quo tulerint pedes.“ „Ergo“, inquit; „audi! Cum mali nil feceris, haec experiris, ut refers, incommoda. Quid si peccaris? Quae te passurum putas?“ Tali consilio est a fugo de-territus.

Deutsche Version (Habe ich selber übersetzt):

Ein Sklave, der dem Herrn mit grobem Charakter entflohen ist, begegnete Aesop bekannt aus der Nachbarschaft. „Warum bist du verwirrt?“ „Ich werde es dir deutlich sagen, Vater, denn du bist es wert mit diesem Namen angesprochen zu werden, weil die Klage in Sicherheit bei dir abgelegt wird. Die Schläge sind reichlich vorhanden, die Lebensmittel fehlen mir. Immer wieder werde ich zum Landhaus ohne Jause geschickt. Wenn er zu Hause isst, bleibe ich die ganze Nacht stehen; oder wenn er eingeladen wurde, liege ich bis Sonnenaufgang auf dem Weg. Ich verdiente die Freiheit, ich diene im Alter. Wenn ich mir irgendeiner Schuld bewusst wäre, würde ich es mit Gelassenheit tragen. Niemals wurde ich satt gemacht und noch dazu erleide ich die schreckliche Herrschaft unglücklich. Wegen diesen Gründen und Gründen, die zu erwähnen zu lang dauern würde, bestimmte ich fix wegzugehen, wohin meine Füße mich trugen.“ Er sagte: „Also hör zu! Obwohl du nichts Böses getan hast, erfährst du diese Nachteile, sobald du zurückgehst. Was ist, wenn du einen Fehler machen wirst? Glaubst du, dass du diese ertragen wirst?“ Durch solch einen Rat wurde er von einer Flucht abgeschreckt.

1. Glück ist, was passiert, wenn Vorbereitung auf Gelegenheit trifft.
2. Ohne Gesellschaft ist Glück unmöglich
3. Glück ist die Fähigkeit zum Verzicht