Wie lang dauert es noch , dass alle Länder zusammen , den Wirtschaftswachstumszwang aufheben?

Die Zinen sind noch nicht die Ursache für den Wachstumszwang.

Ich habe ja geschrieben „welche Zinsen“. Die geringen Zinsen sind der Grund, weshalb es sich lohnt zu verschulden und wenn Geld „billig“ ist, dann steigt natürlich die Inflation, was den „Wachstumszwang“ verursacht.

Auch ohne Zinsen müsste es in einer kapitalistischen Geellschaft Wachstum geben.

Klar „müsste“ es Wachstum geben aber wahrscheinlicher ist die Hyperinflation, denn warum wirtschaften, wenn Schulden nichts kosten?

Auch die Inflation ist nicht der Grund für den Wachstumszwang. Zeiten hoher Inflation sind im Gegenteil eher Zeiten von schrumpfender Wirtschaft. Sondern das Wesen des Kapitals, das eben darin liegt, dass eine bestimmte Summe X investiert wird, um eine größere Summe X+y zurück zu bekommen. Denn niemand investiert schließlich sagen wir mal 1 Million Euro, wenn er nur genau 1 Millioen Euro zurück bekommt.

Auch die Inflation ist nicht der Grund für den Wachstumszwang.

Natürlich.

Denn niemand investiert schließlich sagen wir mal 1 Million Euro, wenn er nur genau 1 Millioen Euro zurück bekommt.

Da stimme ich zu. Sagen wir man investiert 1 Million und bekommt 1,1 Millionen zurück, macht 10% Wachstum, super. Im nächsten Jahr macht man es wieder so. Jedoch steigt jetzt die Inflation. Auf dem Papier hat man immer noch 10 % Rendite aber Real ist sie gesunken weil die 100k Gewinn nicht mehr die selbe Kaufkraft hat wie zuvor. Damit zwingt die Inflation immer mehr Wachstum zu erreichen weil man auf Dauer sonst schrumpft.

Wäre die Inflation nicht da, sondern vielleicht sogar eine leichte planbare Deflation, dann könnte man auch mit immer wieder den selben Überschüssen wirtschaften und müsste nicht ständig mehr und mehr erreichen.

Das Problem ist nicht der Kapitalismus, sondern das Geldsystem. Wir brauchen mehr und eine freiere Wirtschaft und müssen wieder weg von der zunehmenden Planwirtschaft.

Entschuldige bitte, aber du müsstest mal wirtschaftswissenschaftiche Lehrbücher lesen, oder vieleicht gibt es so etwas auch als Video. Das ist völliger Unsinn, den du schreibst. Denn natürlich stecken die 10% Mehrwert erst einmal in 10% mehr Produkten. Denn wie soll sich das Geld denn sonst vermehren? Es wird ja in der Fabrik, in die das Kapital investiert wurde, kein Geld gedruckt. Die können nur deshalb 10% mehr Geld einnehmen, weil sie 10% mehr herstellen. Es ist also keineswegs so, dass mehr Geld auf dieselbe Produktenmasse trifft. Im Gegenteil ist es sogar so, dass die Produktenmasse stärker wächst als die Mehrwertmasse. Denn infolge der Investitionen findet oft eine technische Modernisierung statt, die es ermöglicht, mehr Produkte zum selben Produktionspreis herzustellen.

Sie sollten vielleicht mal mehr von der österreichische Schule lesen

• Menger
• Mieses
• Hayek
• Rothbars

Und weniger Keynes...

Entschuldige bitte, aber du müsstest mal wirtschaftswissenschaftiche Lehrbücher lesen, oder vieleicht gibt es so etwas auch als Video. Das ist völliger Unsinn, den du schreibst.

Kommunikation ist nicht deine Stärke oder? Warum überhaupt diskutieren, wenn man mit Beleidigungen anfängt wenn man nicht mehr weiter weis / keine Lust mehr hat? „Alles Unsinn“ ist einfach nur eine andere Ausrede für „Ich hab keine Lust mit dir zu diskutieren“.

Denn natürlich stecken die 10% Mehrwert erst einmal in 10% mehr Produkten.

Und wer erzeugt den Zwang mehr Produkte herstellen zu müssen? Die Antwort hab ich oben gegeben.

Denn wie soll sich das Geld denn sonst vermehren?

Frag dich mal warum der Zwang da ist Geld vermehren zu müssen. Dass das nicht wegen Gier der Fall ist, ist hoffentlich klar.

Es wird ja in der Fabrik, in die das Kapital investiert wurde, kein Geld gedruckt. Die können nur deshalb 10% mehr Geld einnehmen, weil sie 10% mehr herstellen.

Habe nie das Gegenteil behauptet aber erstmal alles als Unsinn bezeichnen, nur weil ich offensichtlich eine andere Ansicht der Ursachen teile. Top 👎🏻

Ich sage nicht, dass es im Kapitalismus keine Anreize für Wachstum gäbe aber die Aussage, dass der Zins und die Inflation keinen Einfluss auf diesen Zwang hätten ist offensichtlicher Unsinn, denn diese Aussagen passen nicht zur Realität, die wir um uns herum sehen.

Noch mal in einfachen Worten: Inflation sorgt dafür, dass ALLES teurer wird mit der Zeit. Gehälter, Energie, Rohstoffe. Das zwingt die Wirtschaft im Ganzen zu wachsen, denn wer nicht wächst kann höher Kosten nicht tragen und muss zu machen. Nett ausgedrückt sagt man, dass man damit die Wirtschaft „ankurbeln“ will, was am Ende nichts anders als künstlich aufblasen ist.

Aber machen wir es kurz: du als scheinbarer Marx-Anhänger wirst kaum mit jemandem einer Meinung sein, der für eine freue Wirtschaft steht. Du solltest mal ein paar freie Gedankengänge zulassen und nicht so einen Marxquatsch verfolgen. Das führt nur in den Untergang wie wir ihn gerade leider auch sehen.

Wie gesagt der Rutsch in die Planwirtschaft ist das Problem, das erkenne ich so und gebe zu ich bin „nur“ Elektrotechnik Ingenieur und kein BWLer oder der gleichen aber ich habe gesunden Menschenverstand.

Eine simple Überlegung zeigt, dass das nicht stimmt: wenn alles sagen wir mal 10% teurer wird, gibt es gar keinen zwang zum Wachstum. Denn wenn der Unternehmer für alles (Lohn, Rohstoffe, Masc hinenen) 10% mehr zahlen muss, dann kann er ja auch seine Waren für 10% mehr verkaufen. Wen alles teurer wird, pendelt es sich hat einfach auf einem höheren Preisniveau ein.

Das ist ein Scherz oder? Ich dachte du meinst Ahnung von Wirtschaft zu haben? Das ist jetzt dann doch eher ein Zeichen für das Gegenteil und dafür muss man wirklich nicht BWL studiert haben.

Hier die Erläuterung:

wenn alles sagen wir mal 10% teurer wird

Das passiert so aber nun mal nicht. Es wird in der Realität nicht alles gleich teuer und das auch nicht gleich schnell.

Wen alles teurer wird, pendelt es sich hat einfach auf einem höheren Preisniveau ein.

Das würde nur zutreffen, wenn Inflation nur einmalig auftreten würde und dann zu Ende wäre, was aber bekanntlich auch nicht der Fall ist.

gibt es gar keinen zwang zum Wachstum. Denn wenn der Unternehmer für alles (Lohn, Rohstoffe, Masc hinenen) 10% mehr zahlen muss, dann kann er ja auch seine Waren für 10% mehr verkaufen.

Wenn solche weltfremden Ansichten nicht so traurig wäre, dann wäre es ja lustig.

Muss ich dir wirklich erklären wie Inflation und unsere Welt funktioniert?

Wie gesagt erstmal folgende Fakten:

1. Inflation tritt nicht einmalig auf, sondern ist seit zB 1995 über 0 Prozent, im Durchschnitt liegt sie bei 2,5% pro Jahr
2. Inflation tritt als erstes bei begrenzen Gütern auf (Rohstoffe, Energie, Immobilien usw), da hier das Angebot nicht schnell erweitert werden kann.
3. Produktionsgüter folgen nachgelagert, da die Firmen eine Marge haben, die sie erstmal aufbrauchen bevor sie die Kunden verschrecken, daher steigen die Preise hier nicht ganz so schnell aber sie steigen.
4. Inflation kann entweder durch Krisen (zb Güterengpässe usw), also kurzfristig und stark, oder durch Geldmengenausweitung (zb „Sondervermögen“ zum Ausbau des Internets oder so was) ausgelöst werden, also langsam und unscheinbarer verglichen mit der Krise.
5. Preise fallen in der Regel nicht mehr nachdem sie durch Inflation gestiegen sind, weil die Menschen sich daran gewöhnt haben.
6. Die Menschen fordern von ihren Arbeitgebern mit der Zeit mehr Geld, wenn die Inflation steigt, was zu einer Lohnpreis-Spirale führen kann.

So und jetzt noch mal ein ausführliches Beispiel warum die Inflation zu Wachstum zwingt (was offenkundig auch das Ziel von ECB & Co ist):

Sagen wir eine kleine Firma irgendwo auf dem Land hat einen Betrieb mit 10 Angestellten und verarbeitet Holz um irgendwas herzustellen. Die Kosten der Firma bestehen aus Gehältern, Material, Strom, Wärme, Wasser und natürlich Anschaffungskosten für die Maschinen.

Im ersten Jahr erwirtschaftet die Firma 10% Überschuss, was sie nicht in Wachstum (mehr Angestellte oder Maschinen), sondern in Rücklagen in Form von Euro auf dem Konto hinterlegt. In den folgenden 9 Jahren macht sie immer das gleiche und erwirtschaftet 10%, die sie nur zurück legt. Sie wächst also nicht, sondern häuft nur Kapital an, dadurch dass sie mehr einnimmt als sie ausgibt. Nehmen wir mal an die Firma hätte in dieser Zeit konstante Kosten. Dann ist das klar Kapitalismus, obwohl die Firma nicht wächst.

Alleine in diesen 10 Jahren hat aber nur der Überschuss über 10 % Kaufkraftverlust zu verzeichnen. Nach 30 Jahren ist die erste Rücklage schon weniger als die Hälfte wert.

Dazu kommt, dass alle Kostenfaktoren mit der Zeit steigen, also kann die Firma gar nicht konstant 10% plus machen, wenn die Kosten steigen aber ansonsten nichts geändert wird.

Du wirst jetzt sagen „na dann erhöht man halt die Preise“ aber so einfach ist es ja nicht, denn Inflation ist wie oben dargestellt nicht gleichmäßig überall gleich schnell und hoch.

Wenn sich die Käufer die Preise nicht leisten können / wollen, dann können die Preise zb nicht einfach erhöht werden. Zudem sind größere Firmen profitabler als kleine und die Kunden kaufen dann einfach wo anders.

Folglich ist die Firma auf Dauer gezwungen zu investieren und zu wachsen, weil sie sonst irgendwann keine Kunden mehr hat und / oder sich Material und Angestellte nicht mehr leisten kann.

Wenn du ein Marx-Vertreter bist, dann könntest du das Problem jetzt darin sehen, dass es unfair wäre, dass die größere Firma der kleineren Kunden abnimmt, wenn die Inflation steigt. Dann wären wir beim Thema Planwirtschaft, denn dann müsste es jemanden geben, der Vorteile für die kleine und Nachteile für die große Firma schafft und das umdreht bevor es umschlägt.

Kurz: Planwirtschaft und Kommunismus (und Sozialismus) funktionieren nicht, weil zentrale Planung immer ineffizient und unfair ist und mehr schadet als es nützt.

Ich hoffe du hast jetzt verstanden warum Inflation (und heute auch der Leitzins) die Firmen dazu zwingt zu wachsen und warum ohne Inflation auch ein stabiler Betrieb möglich wäre. Noch dazu wäre bei leichter Deflation die Rücklage mehr und nicht weniger Wert und die Firma hätte Geld um es nach Bedarf aber nicht auf Zwang einzusetzen.

Beschäftige dich doch mal mit der österreichischen Schule und hänge nicht längst überholten Gedanken und Wunschvorstellungen einer perfekten Welt nach 🙋‍♂️

Ja genau das ist ein Problem. Aber auch das wird gelöst werden. Recycling muss weiter ausgebaut werden zum Beispiel. Und die Nutzung von erneuerabaren Rohstoffen.

Auch die Produktion und das Recycling braucht Energie, man sollte auf die unnötige Produktion verzichten, was sagst du dazu ?