Antitrinitarier lehnen das Wirken des Heiligen Geistes ab 🕊️👑
Viele Antitrinitarier lehnen die alten ökumenischen Konzile (z. B. Nicäa 325, Konstantinopel 381 usw.) komplett ab – inklusive der Trinitätslehre. Sie behaupten, dass diese Konzile manipuliert oder politisch gesteuert gewesen seien. Doch wenn das stimmen würde, stellt sich eine sehr ernste Frage:
🕊️Hat der Heilige Geist versagt?
Jesus selbst hat eine klare Verheißung gemacht:
> „Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten.“ (Johannes 16,13)
Wenn aber die grundlegenden Konzilien – die die Göttlichkeit Christi, die Trinität und die wahre Lehre definiert haben – schon damals vom Geist nicht geführt worden wären, sondern nur von politischen Interessen, dann hätte sich die Kirche von Anfang an verirrt. Das bedeutet im Klartext: Der Heilige Geist hätte Jesu Verheißung nicht erfüllt.
💢💡Das kann nicht sein.
Fast alle christlichen Kirchen (katholisch, orthodox, evangelisch, viele Freikirchen) bauen auf den Erkenntnissen dieser Konzilien auf. Diese Entscheidungen waren keine Beliebigkeit, sondern das Ergebnis ernsthaften Ringens um die Wahrheit – im Vertrauen darauf, dass der Heilige Geist die Kirche leitet.
‼️💢‼️Und jetzt wird es noch ernster:
Wenn Menschen heute behaupten, diese Konzilien und die daraus hervorgegangene Lehre seien „falsch“, „vom Kaiser manipuliert“ oder gar „dämonisch“, dann verurteilen sie womöglich das Wirken des Heiligen Geistes selbst als böse.
Doch was hat Jesus darüber gesagt?
> „Wer aber den Heiligen Geist lästert, der hat in Ewigkeit keine Vergebung, sondern ist ewiger Sünde schuldig.“ (Markus 3,29)
Die Lästerung des Heiligen Geistes besteht darin, das göttliche Wirken fälschlich als böse oder teuflisch zu bezeichnen. Wenn man also sagt, dass der Geist in diesen Konzilien nicht gewirkt habe oder sogar das Ergebnis dämonisch gewesen sei, steht man in höchster Gefahr, diese unvergebbare Sünde zu begehen.
Man sollte sehr vorsichtig sein, historische Entscheidungen der Kirche pauschal als „falsch“ oder „korrupt“ zu verurteilen – vor allem, wenn sie aus einem ehrlichen Ringen um die Wahrheit hervorgingen und die Kirche durch den Heiligen Geist geleitet wurde.
4 Antworten
Nur weil "die Kirche" sagt, sie sei vom heiligen Geist geleitet heißt das nicht, daß das auch stimmt. 😏
Man sollte nicht nur vorsichtig sein mit "das ist falsch". Auch das "es ist wahr" muss sorgfältig geprüft werden.
Der heilige Geist hat weder versagt noch sich geirrt oder was auch immer. Aber Menschen tun das gerne bei der Bewertung der Kirche.
Der heilige Geist wirkt nicht so wie es die Kirche lehrt. Der wählt ja auch nicht nen Papst... weil allein das schon wirklich fern der Lehre Jesu ist.
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Selbstverständlich hat er das – oder war der heilige Geist in der Urgemeinde abwesend?
Doch tat sie. Die ersten Konzile waren von der Urgemeinde! Paulus selbst lehrte die Trinität.
Das war nicht die Urgemeinde, sondern schon der Antichrist.
Der Abfall dieser Kirchen war vorausgesagt worden,
2Thes 2:3Nach dem prophetischen Wort ist der Abfall eines der beiden Hauptmerkmale vor der Wiederkunft Jesu Christi. Paulus sagt: „Er (Christus) kommt nicht, es sei denn, dass 1. zuvor der Abfall komme, und 2. offenbar werde der Mensch der Sünde“ (2Thes 2:3).
Dazu gehören vor allen Dingen die Amtskirchen
> „Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten.“ (Johannes 16,13)
Mir hat er das mitgeteilt.
Die "christlichen" Kirchen und Sekten haben und tun es immer noch. Die naiven Gläubigen wurden und werden manipuliert mit einer Mixtur heidnischer Lehren.
Die Bibel ist der einzige Weg zur Wahrheit!
1. Gott der Allmächtige ist ewig ohne Anfang! Ein Ring hat auch keinen Anfang.
2. Sein Sohn jedoch hat in Johannes 1;1 einen Anfang. Er wurde von Gott gezeugt.
3. Der Heilige Geist ist eine Person, welche in die Wahrheit führt und uns bereit macht für den Eintrag in das Buch des ewigen Lebens. Gegen eine Kraft kann man nicht lästern. Wer gegen den Heiligen Geist lästert, dessen Sünde wird nicht vergeben. Der Heilige Geist spricht und führt die aufrichtig Suchenden in die Wahrheit. Er ist eine Heilige göttliche Person.
Nein..laut Johannes 1,1-3 ist das Wort = Gott
Und durch das Wort ist alles entstanden! Alles!
Johannes 1, 14 zeigt dir, dass Jesus das Wort ist und es wurde Fleisch.
Wort = Gott (Johannes 1,1)
Wort(Gott) = erschuf alles (Johannes 1,1-3)
Wort(Gott) = Fleisch (Jesus) (Johannes 1,14)
💢Wenn du die Zeugen Jehovas Bibel nimmst, dann brauchst du keine unverfälschte Bibel erwarten.
Ab welchem Konzil hat denn deiner Meinung nach der heilige Geist versagt?
Ich finde ja das von 730 interessant. Die Bilderverehrung wurde in Konstantinopel abgelehnt. Auf dem Konzil 842 in Konstantinopel wurde sie jedoch wieder eingeführt. Bei welchem hat der Geist versagt?
Ganz krass das von 1229. Der Besitz von Bibeln wurde verboten.
Der heilige Geist war nie bei den Konzilen zugegen.
Diese Sachen die heute allgegenwärtig sind in allen Kirchen wurden in den ersten 3 Konzile festgelegt. Der Rest war politisch. Gott hätte nur da wirken müssen – und das tat er!
Wenn du das ablehnst, dann lehnst du den heiligen Geist ab.
Das tolle ist ,dass die erste Konzile das lehrten und festsetzen: das was davor eh schon bekannt war und von den Jüngern mitgegeben wurde.
Es gab also politische Konzile? Wie das? Hat der heilige Geist versagt?
Klar, gab es die! Es geht um die Grundlehren!
Diese mussten von Gott festhalten werden! (Das Fundament)
Heute glauben 80-90% der Christen an die Lehren der Trinität, 2 Naturenlehre usw.
Das wurde in den ersten 1-3 Konzile festgelegt! Da müsste Gott wirken!
Laut dir (Zeuge Jehovas) kam der heilige Geist erst 1870 und da stimmt was nicht
Ich kann mich daran erinnern, daß du bis vor einiger Zeit die ersten 7 Konzile als vom Geist geleitet gesehen hast, jetzt nur noch drei. Du bist auf dem richtigen Weg. Erkenne, dass der heilige Geist keine Politiker wie Konstantin brauchte, der im übrigen die christliche Religion als staatliche Institution einführte, wo doch Jesus ganz klar sagte: "Ihr seid kein Teil der Welt". Der heilige Geist wirkte an anderen Orten ohne den verderblichen Einfluss.
Ich gehe davon aus, dass es so ist! Jedoch sage ich nicht, dass es dies sein muss!
Die ersten 3 sind Grundlage!
Nicht vergessen: die Zahn 7 steht für Vollkommenheit! Ich traue da Gott – jedoch gehe ich 100% von den ersten 3 aus!
Du denkst doch nicht wirklich, dass du Recht haben kannst, dass erst 1870 der Geist kam?
Lies die Bibel. Vor allem die Apostelgeschichte 15. Da siehst du wie in den Gemeinden der heilige Geist gewirkt hat. Das war 33 (nicht 1870). Du wirst, wenn du die Bibel wirklich liest und verinnerlichst, einen deutlichen Unterschied zum Geist spüren, der bei den Konzilen geherrscht hat, angefangen vom Konzil zu Nicäa.
Also hat den Geist schon am Anfang gewirkt und machte in den wichtigsten Konzile Urlaub? Das Fundament aller Kirchen?
Er war bei allen Konzilen nicht zugegen. Der Geist steht für Gottes Willen, nicht dem Willen von Politikern.
Also hat Jesus gelogen als er sagte:
> „Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten.“ (Johannes 16,13)
Wo hat er uns dann geleitet? In eine Gesellschaft wo laut dir 95% irrlehrer sind und nur ihr ZJ richtig seid? Macht das Sinn?
Lies die Apostelgeschichte. Dann die Briefe und zum Schluss die Offenbarung, die Jesus um 98 dem Johannes gab. Da siehst du wie der Geist der Wahrheit gewirkt hat!
Nicht bei den Konzilen, die die Bilderverehrung verboten haben, dann wieder eingeführt. Dann die Marienverehrung eingeführt haben, die Verehrung der "Gottesmutter". Dann Scheidung erlaubten bei Ehebruch, dann wieder verboten. Kindstaufe einführten. Den Limbus, die Hölle für ungetaufte Kleinkinder einführten, ihn dann wieder abschafften.
Du bist wieder im Mittelalter. Es geht um die Urgemeinde!
Aber wenn wir Richtigung Offenbarung schauen und Jesus sagt; er ist das Alpha und das Omega. Wo hat dein Gott da noch Platz?
Richtig, es geht um die Urgemeinde. Meine Empfehlung: lies die Berichte darüber in der Bibel. Und erkenne das biblische Muster.
Hat die Urgemeinde in den ersten 400 Jahren gewirkt?
Die Urgemeinde wurde zu Pfingsten in Jerusalem gegründet. Jesus sagte voraus, dass der Tempel eines Tages nicht mehr stehen würde. Weiter sagte er:
Wenn ihr also den abscheulichen Verwüster, von dem der Prophet Daniel geredet hat, an einem heiligen Ort stehen seht – der Leser muss gut unterscheiden können –, 16 dann sollen die, die in Judạ̈a sind, anfangen in die Berge zu fliehen. 17 Wer auf dem Dach ist, soll nicht hinunter ins Haus gehen, um seine Sachen zu holen, 18 und wer auf dem Feld ist, soll nicht zurückkehren und sein Obergewand holen.
66 u.Z. flohen die Christen der Urgemeinde in die Berge. Das Zeitfenster zur Flucht war nicht groß. Aufständische ließen kurze Zeit später keinen mehr einfach die Stadt verlassen. 4 Jahre später im Jahre 70 kamen dann die Römer zurück und Millionen starben in Jerusalem. Die Christen waren zu dem Zeitpunkt nach der Apostelgeschichte jedoch in der ganzen Welt aktiv. Paulus besuchte viele Gemeinden.
Also hat der heilige Geist bereits 10 Jahre nach die Himmelfahrt von Jesus: versagt ?
Ist eine Ja oder Nein Frage. Konnte Gott nicht Wahrheit bewahren?
Hat er nicht. Jetzt du? Hat der heilige Geist versagt zwischen Jahr 33-400
Warum soll er versagt haben? Ich verstehe deine Frage nicht.
90% aller christlichen Koffeinsionen verlassen sich auf die ersten 3 Konzile!
Wenn das in 2000 Kirchengeschichte so einen festen Boden hat, dann kannst du davon ausgehen, dass dies die Kraft Gottes ist! Oder hat Gott da versagt, wenn 90% die ihn lieben: in die Irre geführt wurden?
Hat Gott in den ersten 3 Konzile versagt?
Du drehst dich im Kreis. Du machst deinen Glauben von Mehrheitsverhältnissen abhängig. Lies die Bibel und erkenne das biblische Muster. Lies zum Beispiel was Johannes in der BIBEL sagte. Der Apostel Johannes schrieb um das Jahr 98: „Tatsächlich sind jetzt schon viele Antichristen aufgetreten … Sie kamen aus unserer Mitte, aber sie waren nicht wie wir, denn wenn sie wie wir gewesen wären, dann wären sie bei uns geblieben“ (1. Joh. 2:18, 19).
Bis zum 3. Jahrhundert hatte sich durch die Abtrünnigkeit ein Klerus herausgebildet und im 4. Jahrhundert wurde das verfälschte Christentum von Kaiser Konstantin offiziell anerkannt. Kirchenführer übernahmen Elemente aus dem Heidentum und gaben ihnen einen christlichen Anstrich. So haben sie wirklich viel verdreht. Das Ergebnis von alldem kann man heute noch in den Lehren und Bräuchen der Christenheit sehen. Deswegen lies die Bibel, erkenne das biblische Muster und vergleiche.
Also war die Politik stärker als Gott – und konnte das Fundament des nächsten 1700 Jahren nicht für sich gewinnen?
Das hört sich nach einem Ja an! Gott hat verloren?
Das Versprechen Jesu war auch gelogen!
,,Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten.“ (Johannes 16,13)
Lies wie gesagt die Bibel. Die Apostelgeschichte zeigt dir die Geschichte des jungen Christentums und wie sie sich erfolgreich gegen den vorhergesagten Abfall werten. Gott hat nicht verloren.
Da liest du bspw. von Hymenạ̈us. Ein vom Glauben abgefallener Christ aus dem 1. Jahrhundert, den Paulus als einen Lästerer kennzeichnet, der nichts als „leere Reden“ führt, „die verletzen, was heilig ist“. Sein Abweichen von der Wahrheit bestand darin, dass er zusammen mit einem gewissen Philetus Irrlehren verbreitete und dadurch den Glauben einiger untergrub. Sie lehrten u. a., „die Auferstehung sei bereits geschehen“, in ihren Tagen. Sie waren offenbar der Meinung, es handle sich dabei lediglich um eine geistige, sinnbildliche Auferstehung, die die Gott hingegebenen Christen bereits erfahren hätten; eine weitere Auferstehung unter dem künftigen messianischen Königreich Gottes sei nicht zu erwarten (2. Timotheus).
In seinem ersten Brief an Timotheus nannte der Apostel Paulus Hymenäus in Verbindung mit Alexander, einem anderen Abtrünnigen. Er erklärt, er habe Hymenäus und Alexander „dem Satan übergeben“, was offenbar bedeutet, dass er sie aus der Versammlung ausgeschlossen, ihnen die Gemeinschaft entzogen hatte (1.Timotheus 1:18-20).
Das Christentum war gefestigt, der Kanon stand fest, die Lehre klar. Da brauchte es keine Konzile.
Ich beziehe mich speziell auf die ersten Konzile und auf die Lehren der ersten Christen.
Nicht auf einen bestimmte Kirche.
Egal welche Kirche; sie lehrt in 90% der fallen die Trinität und Göttlichkeit Jesu.
Das taten die ersten Konzile und sicherten das! Somit müsste Gott dort wirken, um 2000 Jahre komplett zu sichern, damit der Großteil in Wahrheit läuft.
Ich gehöre selbst keiner bestimmten Konfession ab, da ich mit den heutigen Institute: Probleme habe