Kann man Religionen oder Kulturen kritisieren, wenn diese zur Unterdrückung und Misshandlung bestimmter Personengruppen führen, ohne als Rassist zu gelten?

das ist ein eine Behauptung, die auf Vorurteilen beruht.

Ne, auf Beobachtungen.

Man kann auch implizit unterdrücken und psychische Gewalt ausüben.

Was die Frauen Dazu zwingt ein Kopftuch zu tragen. Ist imgrunde mit der Kritik abgedeckt. Aber spezifischer kann man natrlich immer kritisieren. Du kannst genauso sagen das es gar nicht geht das manche Muslimische eltern druck auf ihre kids ausüben ein Kopftuch zu tragen.

Wie ich damit umgehe ist die freiwilligkeit Bierernst zu nehmen. Wer freiwillig nach seiner Freien entscheidung ein Kopftuch trägt. Ist gleich zu bewerten wie ich der Freiwillig aus Freier entscheidung einen Hut Trägt.

Sprich: Wenn in schulen z.b. ein generelles Kopfbedeckungsverbot herrscht. Ist davon auch die Muslimin betroffen und muss, wie jeder andere auch ihr Koipftuch absetzen. Weil das bedeutet Freiwilligkeit.

Wer jetzt dagegen argumentieren will. Muss gleichzeitig gegen die Freiwilligkeit argumentieren und sich somit eventuell in der eigenen Aussage widersprechen.

Wenn ich sage: "Junge, muslimische Männer integrieren sich bei uns tendenziell schlecht." - Ist das dann rassistisch?

Würde ich persönlich jetzt nicht als Solches einschätzen. Maximal grenzwertig. Es ist nach meiner ansicht nur eine bedingt gute aussage. Im zweifelsfall musst du das zeigen können das dem Tatsächlich der fall ist das sich Tendenziell Junge Muslimische männer schlecht integrieren. Und das mit belastbaren Statistiken. Das das in deiner persönlichen erfahrung vieleicht so ist. Ist absolut irrelevant.

Sinvoller fänge ich es hier vieleicht Positiver von den Erwartungen an integration zu sprechen. Oder konkrete Probleme anzusprechen die dafür sorgen das weniger integration vorliegt.

Als beispiel für kritik an Integration finde ich könnte man besser sagen: Es kann nicht sein das jemand hier 10 Jahre lang lebt und noch kein Deutsch sprechen kann.

Hier bezeichnet man eiun Konkretes Problem das man lösen kann.

Dein satz ist ungefähr vergleichbar mit dem der Feministen die sagen das Männer tendenziell Frauen noch immer unterdrücken.

Und sie dann vom Ominösen Patriachat reden.

Eine Kritik an Integration und Migranten kann z.b. sein: Es kann nicht sein das eine Halbe klasse sich auf andere Schüler einschwört und sie Runter macht nur weil diese eine Andere Kultur haben. Soetwas muss unterbunden werden.

Hier haben wir vollen Fokus auf das Problem. Und erffassen sogar beide seiten. Einmal wenn die Halbe Klasse Musliisch ist und die Deutschen Kartoffeln runter machen.

Und auch wenn die Halbe klasse Biodeutsch ist und sich auf die 3 Türken einschwört die da noch mit drinnen sind weils eben türken sind.

Deine aussage weisst zwar drauf hin das eventuell sich was ändern muss. Bezeichnet aber nicht was das Problem ist. Und hilft auch nicht dafür eine Lösung zu finden.

Das ist substanzlos: Du schreibst nicht einmal, was und wie Di Dir Integration vorstellst. Und dann kannst Du nur ein paar Objekte beobachtet haben, aber verallgemeinerst das auf etliche, ganz unterschiedliche Menschen, die miteinander gerade mal 3 Gemeinsamkeiten haben: jung (wie jung?), männlich (ist die Hälfte der Menschheit), muslimisch (sind ca knapp 2 Milliarden Menschen auf der Erde).

Man sieht z.B. an der Kriminalstatistik und an Aussagen von Lehrern in Gebieten, in denen der Anteil an zugewanderten Muslimen besonders hoch ist.

und was hat das mit dem Kopftuch und Deinen "Beobachtungen" zu tun?

Die Statistik des BKA sollte man auch interpretieren und lesen können.

Und ist in bestimmten Gebieten die Situation kritisch (in welcher Beziehung?) weil dort Moslems leben? Oder weil dort viele Menschen in Stadtteilen mit Intensivbebauung untergebracht werden? Das Problem solcher Siedlungen ist seit mehr als 50 Jahren bekannt und hat nichts mit der Religion zu tun.

Das Kopftuchbeispiel kam nicht von mir...

Und ist in bestimmten Gebieten die Situation kritisch (in welcher Beziehung?) weil dort Moslems leben? Oder weil dort viele Menschen in Stadtteilen mit Intensivbebauung untergebracht werden? 

Beides natürlich. Man bringt die muslimischen Einwanderer in bestimmten Gebieten in Zentren unter, weil das günstiger ist und weil überall günstiger Wohnraum in Form von kleinen, verteilten Wohnungen fehlt. Dass günstiger Wohnraum fehlt, ist Ausdruck des überlasteten Systems durch die vielen Einwanderer, die eben nicht so reich sind, dass sie sich ein Haus oder eine Eigentumswohnung leisten können. Das Problem mit dem fehlenden günstigen Wohnraum gab es schon bevor die Einwanderer kamen, aber wird dadurch natürlich noch verschlimmert.

Weil Muslime unter sich bleiben, bilden sich sich Parallelgesellschaften. Es wird nicht richtig deutsch gelernt, was dann dazu führt, dass man schlecht eine Ausbildung oder Arbeit findet. Das führt dann wiederum zu Armut und zu mehr Kriminalität. Der Mangel an Deutschlehren und an Einzelbetreuung für Einwanderer, ist ebenfalls Ausdruck des überlasteten Systems.

und an allen diesen Systemfehlern tragen allein die Moslems die Schuld? Wie sieht es denn mit den anderen Religionen aus, die in Ghettos leben? Ich habe als Studentin so gewohnt, da gab es noch kaum Moslems in Deutschland. Die Probleme waren aber die gleichen, und die Lehrer mussten teilweise die Klassenzimmer abschließen, damit die Schüler nicht abhauten. Müll wurde aus dem Fenster gekippt - waren alles Deutsche. Wir haben übrigens keinen Wohnraummangel, sondern einen an bezahlbarem Wohnraum. Eigentumswohnungen gibt es wie Sand am Meer. Und im Osten sterben die Dörfer weil dort keiner mehr wohnt. Das ist ein Verteilungsproblem. Aber: Ich würde auch nicht mit den rechten Rassisten dort zusammen leben wollen.

Beides natürlich. Man bringt die muslimischen Einwanderer in bestimmten Gebieten in Zentren unter, weil das günstiger ist und weil überall günstiger Wohnraum in Form von kleinen, verteilten Wohnungen fehlt. Dass günstiger Wohnraum fehlt, ist Ausdruck des überlasteten Systems durch die vielen Einwanderer, die eben nicht so reich sind, dass sie sich ein Haus oder eine Eigentumswohnung leisten können. Das Problem mit dem fehlenden günstigen Wohnraum gab es schon bevor die Einwanderer kamen, aber wird dadurch natürlich noch verschlimmert.

Die frage die sich hier stellt ist:

Wieso macht man aus dem Obigen.

Das hier?

Junge, muslimische Männer integrieren sich bei uns tendenziell schlecht

Wenn du konkret das Problem das man Migranten in Zentren unterbringt. Und das das zu Problemen auch in der Integration führen kann. Ansprichst.

Dann biste ja gleich beim "Saftigem Fleisch". Und kannst direkt Diskutieren um was es wirklich geht.

Dafür das man dieses Problem anspricht. Wird man wesentlich weniger negativität bekommen als wenn man eben:

Junge, muslimische Männer integrieren sich bei uns tendenziell schlecht

Draus macht.

Zumal das sowieso ein Logikfehler ist. Aus der begründung oben. Folgt dieser einzeiler gar nicht. Weil die Flüchtlinge selbst können ja gar nichts dafür wo sie untergeracht werden.

Wie Musso korrekt mit:

und an allen diesen Systemfehlern tragen allein die Moslems die Schuld?

Merkste das dieser einzeiler schlichtweg keine Sinvolle behauptung ist?

und an allen diesen Systemfehlern tragen allein die Moslems die Schuld?

Hab ich nicht behauptet!

Ich behaupte, dass unser an manchen Stellen mangelhaften System mit der Aufgabe der Integration zu vieler kulturfremder Einwanderer deutlich erkennbar überlastet ist.

Du hast etwas falsch verstanden: Ich gebe nicht den Migranten die Schuld daran, dass sie sind, wie sie sind. Das ist ihre Kultur und die dürfen sie gerne zuhause in ihrem Land ausleben. Das Problem entsteht dadurch, dass sie ZU UNS kommen und dass UNSER System mit der Integration dieser Menschen komplett überlastet ist. Das muss schiefgehen!

Naja. Ne.

Junge, muslimische Männer integrieren sich bei uns tendenziell schlecht.

Das Impliziert schon das es in der Verantwortung der Migranten Liegt sich zu Integrieren. Was Prinzipiell ja nicht falsch ist.

Deine Begründung aufgrund Mussos nachfrage warum das dann so also so sein Soll das sie es nicht gut machen.

Beides natürlich. Man bringt die muslimischen Einwanderer in bestimmten Gebieten in Zentren unter,...

Ist dann diese. Die sache liegt ja aber ausserhalb der Hände der Migranten.

Das ist ihre Kultur und die dürfen sie gerne zuhause in ihrem Land ausleben.

Dann stellt sich hier aber die Frage wieso du es erst mit der Platzierung der Migranten begründest. Die Begründung impliziert ja entsprechend das integration Problematisch ist weil sie eben in die Virtel und die anderen Zentralen Stellen gepfercht sind.

Aber noch zum allgemeinen Thema:

Ich gebe nicht den Migranten die Schuld daran, dass sie sind, wie sie sind. Das ist ihre Kultur und die dürfen sie gerne zuhause in ihrem Land ausleben.

Diese Aussage ist ganz schwierig. Ich würde dir stark davon abraten soetwas zu sagen.

Ich gebe dir eine vergleichbare aussage dann verstehst du vieleicht worauf ich hinaus will:

Ich gebe nicht den Schwarzen die Schuld daran, das sie sind , wie sie sind. Das sind ihre gene, und die dürfen sie gerne zuhause in ihrem land lassen.

Zu starke ähnlichkeit. Ganz schwierig es so zu formulieren.

Mit "ihre Kultur" meinte ich z.B. das Patriarchat und das Kopftuch. Aus meiner Sicht ist Unterdrückung der Frau. Das dürfen sie in ihrem eigenen Land ausleben (darauf habe ich keinen Einfluss, das ist deren Problem), aber nicht in Deutschland, denn hier dürfen Frauen nicht unterdrückt werden.

Wenn junge muslimische Männer bei uns kriminell werden, liegt das nicht an der anderen Kultur, oder zumindest nicht ausschließlich. Es liegt an einer Kombination an Faktoren: 1. Junge Männer jeder Ethnie neigen generell eher zu deviantem Verhalten als der Rest der Bevölkerung (das wurde soziologisch nachgewiesen). 2. Wir haben zu wenig Ressourcen um der Menge an kulturfremden Menschen gerecht zu werden, damit sie sich optimal integrieren können, wodurch dann auch die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass sie kriminell werden. 3. Mitunter mitgebrachte Ablehnung der jungen migrantischen Männer gegenüber deutscher Autoritäten, Regeln und Gesetze.