Belästigung – die besten Beiträge

Ich werde von zwei Personen gestalkt und belästigt, sie lauern immer wieder vor meiner Wohnung auf, und warten, in der Hoffnung, dass ich raus komme. Ich fühle mich dadurch sehr unwohl, habe Alpträume, ich traue mich nicht rauszugehen, und habe Angst um mein Baby.

Bei der Polizei war ich nach dem zweiten Vorfall, aber da wurde mir gesagt, dass sie nichts tun können, solange keine Gewalt passiert und das ich stattdessen ein Tagebuch führen soll, und die Ereignisse notieren soll. Es gab ein Gespräch mit den beiden, wo klar abgesprochen war, dass sie uns in Ruhe lassen sollen, nicht uns näher kommen und bei Seite gehen sollen. Paar Wochen war dann Ruhe, aber seit 3 Wochen stehen sie wirklich mehrere Stunden vor der Wohnung, klingeln, rufen mich anonym an, obwohl ich zweimal die Nummer gewechselt habe, und drohen mir, dass sie wen haben, der Waffen beschaffen kann.

Ich habe furchtbare Angst, und fühle mich verdammt unwohl. Ab wann kann ich ein Kontakt-/Näherungsverbot beantragen?

Gibt es sonstige Möglichkeiten, uns besser zu schützen?

Meine Mutter ist ängstlich und will nicht dass die Lage eskaliert, ich soll nach ihrem Rat hin die Person im Haus total ignorieren.

Ich denke nur so, man muss der Person die Grenzen setzen - bis hierhin und nicht weiter. Sonst hole ich die Polizei sofort und gebe dem Anwalt bescheid. Was meint ihr? Besser ganz ignorieren und schweigen?

Liebe Schwarm-Intelligenz,

ich habe vor ca 1 Jahr ein Mädchen kenenngelernt. Naja, und ich find sie auch recht sympathisch, aber in letzter Zeit erdrückt sie mich ein wenig. Wir wohnen ca 1 Stunde entfernt, weshalb wir uns nicht so oft sehen. Dafür versucht sie telephonisch den Kontakt zu halten - was ja auch echt nett ist, aber mich momentan um den Nachtschlaf bringt.

Ihre Telephonate beginnen meist um 22 Uhr und ziehen sich bis 3 Uhr oder 4 Uhr in die Nacht. Während des Telephonats scheint auch der Empfang schlecht zu sein, da sie währendessen noch Putzt, Aufräumt, Anime guckt oder Videospiele spielt. Sie redet meist ohne Punkt und Komma und hundert Mal das gleiche. Rückfragen von ihr zu meiner Person kommen so gut wie nie vor. Von Zeit zu Zeit leg ich auch das Handy mal 5 Minuten beiseite und sie merkt's nicht, weil sie die ganze Zeit durchlabert.

Sie hat letzten Monat plötzlich und unerwartet ihre Mutter verloren, an der sie sehr gehangen hat und lebt jetzt alleine in der leeren Wohnung. Da sie unter Angststörungen und Panikattaken leidet, hat sie jetzt niemanden mehr in der Wohnung, der sie beruhigen kann. Ich versuch sie, wenn sie Panikattaken am Telefon hat, zu beruhigen in dem ich sie z.b. langsam ein- und ausatmen lasse oder sie ein Fenster öffnen lasse, um frische Luft zu kriegen oder ihre beruhigende Worte zukomme. Aber ich hab halt auch Angst, daß sie irgendwan mal umkippt und es dann in meiner Verantwortung liegt, weil ich sie nicht ausreichend oder gut genug beruhigt habe.

Die Gespräche drehen sich meistens um Belanglosigkeiten, ihren Alltag oder zwischendurch auch ernstere Themen wie aktuell der Tod ihrer Mutter und wie sie darauf klar kommt. Ich hab ihr auch angeboten, mich anzurufen wenn's ihr nicht gut geht - einfach, weil sie mir leidgetan hat, aber irgendwie nimmt sie das ein bißchen zu wörtlich.

Als ihre Mutter gestorben ist, hat sie bis 4 Uhr Nachts am Telephon durchgeweint. Ich hab ihr auch mehrfach gesagt, daß ich am Tag darauf eine Klausur schreib und daher wenig Zeit hatte - aber das ist natürlich eine Ausnahmesituation und daher kann sie ja auch nichts dafür.

Nichtsdestotrotz ruft sie mich jetzt trotzdem jeden Tag (bzw. Abend) in der Klausurenphase an. Wenn ich mal nicht drangehe, probiert sie es immer wieder und wieder. Als ich am Dienstag auf einem Konzert war (und daher nicht telefonieren konnte) , hat sie in der Zeit zwischen 20 Uhr und Mitternacht ganze 21 Mal angerufen.

Die Woche hat sie mich um 3 Uhr in der Nacht angerufen, um den, in der Überschrift zitierten Satz, mitzuteilen. Andere Anrufe enthalten Informationen wie

• "Ich hab Blähungen"
• Mein Kopfkissen versteckt sich vor mir
• Meine Bettdecke ärgert mich"
• Ich hab Hunger!
• Ich kann das alles nicht mehr.
• Hilfe, Hilfe, ich krieg keine Luft mehr
• Mein Mund schmeckt nach Blaubeere

Dabei switcht sie von Ernst bis Heiter. In der einen Sekunde singt sie fröhlich vor sich hin, in der nächsten Sekunde hat sie einen kompletten Nervenzusammenbruch. Ich mein..ich kann sie irgendwie verstehen. Es ist für sie eine beschissene Situation und sie tut mir auch irgendwie leid. Aber irgendwan wird es mir dann auch zu viel mir Nachts um 3 Uhr Mitteilungen über ihre floreszierende Darmflora anzuhören.

Ich bin gern bereit mit ihr den Kontakt zu halten und 10 - 30 Minuten abends zu telefonieren, damit sie sich nicht so allein in ihrer Wohnung fühlt, da ich sie als Person auch sehr schätze. Aber die nächtlichen Dauertelephonate über das Jucken im Gesäßbereich und das Eigenleben ihres Bettmobilars gehen mir langsam an die Substanz. Zumal ich - gerade wenn sie Panikattaken bekommt - nie richtig weiß, wie ich mit der Situation umgehen soll. Und da sie ja, wie gesagt, vollkommen allein in der Wohnung ist, kann ihr da auch keiner zu Hilfe kommen.

WIe kann ich ihr, möglichst höflich und elegant, sagen, daß ich momentan einfach keinen Nerv für ihre Telephonierei hab (zumal Klausuren anstehen), ohne sie allzu sehr zu verletzten?

Hey, ich (13) werde in letzter seit oft von z.B. Gemüsehändlern, Bäckern oder einfach von random leuten auf der straße angebaggert, sie flirten mir mir und so. Zum teil werde ich auch von Männern so im Bus beobachtet. Neulich hat sich sogar ein Typ an der Bahn ein Runter geseilt, und mich angesprochen🤢Ich finde das irgendwie voll komisch! Ich trage keine kurzen Röcke, und auch nichts knappes. Zum Beispiel gestern war ich mir einer Freundin shoppen, sie sah so scharf aus, schwarze felljacke, und teure tasche, und trotzdem wurde ich angesprochen, warum?! Erlich gesagt habe ich sogar immer das gefühl, das ich neben meinen Freundinnen doof aussehe, auch ein problem von mir

Sie hat angefangen ihre Finger auf die Menschen zu richten und meinte mit gebrochenem Deutsch und mit einem bösen Blick : "Ihr Reichen.....bla bla bla....ihr Amerika" usw.

Das witzige war, da war eine Dame mit ihrer kleinen Tochter und als die Tochter wissen wollte qwas das soll, meinte die Mutter : "Sie hat eine Krankheit"

*Kurzfassung gibt es unten*

Ich habe zusammen mit einer Freundin Gutefrage über mein Handy getestet, was schon einmal der erste Fehler war. So fühlte ich zum Teil eine Art "Gruppenzwang" Dinge über mich zu enthüllen, die ich so gar nicht sagen wollte. Hierbei handelte es sich zum Teil auch um Unwahrheiten, oder Dinge die nicht über mich sondern über meine Freundin stimmten. Außerdem wurde ich außerhalb meiner Freundschaft durch die Themenbereiche weiter motiviert private Dinge zu teilen. Hierbei beziehe ich mich auf Themen wie Sb und anderen Sexuellen Aktivitäten.

Leider Erfuhr ich durch meine Offenheit zu diesen Themen bereits in kürzester Zeit sehr viele Unangenehme Sachen, die schnell ausarten konnten. Ich wurde also von vielen Männern angeschrieben, ob ich nicht Sexten wolle, was absolut ekelhaft war, da sich diese Männer oft im Alter von 20-60 Jahren befanden und ich eindeutig unter 14 war. Mir wurden Penis Bilder, Pornographische Inhalte und verstörende Angebote geschickt, die mich auf längere Sicht geprägt haben.

Dass ich mich von meinen Freunden dazu drängen lassen konnte, Private Inhalte zu teilen war meine eigene Schuld, aber es gab auch einen anderen Punkt.

Ich könnte mit nur wenigen Einstellungen auf viele Erotik Themen zugreifen, die nicht für meine Altersklasse bestimmt waren. Da es scheinbar "normal" war, mit 12 über Sex Phantasien zu reden, fühlte ich mich so frei, Dinge über mich zu teilen, die ich nie teilen wollte. Ein großer Fehler.

TW: Sexuelle Belästigung

Nach meinem Beitrag "ist es normal, dass ich gerne Penisse von Gleichaltrigen bewerten möchte", schreiben mich viele komische Menschen an, die mich in Dubiose WhatsApp Gruppen einluden. Leider machte ich den Fehler, diesen Gruppen zu folgen, und so habe ich viele Bilder gesehen, die nie wieder aus meinem Kopf verschwinden werden. Von 60 Jährigen Männern, die mir D Pics schickten, bis zu Einladungen zu Sex Dates.

Ich zitiere eine Nachricht, die mir ein Mitglied einer Gruppe für unsichere Teenys geschickt hat:

"Hallo junge Schönheit, wie ich gehört habe, bist du dir unsicher, was das Thema "das erste Mal angeht", ich kann dir nur Raten jemand erfahren wie mich zu fragen 😜🤤. Ich lebe auch in ****** und wäre bereit dich zu besuchen, aber das Bleibt natürlich unser Geheimnis 🤫😏"

Nach dieser Nachricht habe ich meine Eltern um Hilfe gebeten und derzeit kümmern wir uns auch noch um das Thema.

Nach einer Menge Gruppenzwang und schlechtem Umgang durch die Bubbles, die hier existieren, habe ich Dinge über mich geteilt, die die falschen Menschen angelockt haben. Nach ein paar schlechten Entscheidungen landete ich in Gruppen, die höchst Sexuelle Dinge gegenüber Minderjährigen schreiben. Ich würde auch von Erwachsenen Belästigt, weshalb ich mich an meine Eltern wendete. ⬇️

Ich möchte mit dieser Geschichte allen Menschen helfen, aus diesen Bubbles zu kommen. Bitte lasst euch nicht dazu ermutigen, Dinge zu sagen, macht lieber einen Beitrag Anonym und denkt darüber nach, wer eure Beiträge sieht.

Wie ist eure Meinung dazu?

Übrigens habe ich mich Bewusst dazu entschieden, dass dieser Beitrag unter meinen Namen läuft, denn ich möchte nicht nur, dass man Sexuelle Themen über mich hört.

Betroffene Opfer können sich gerne bei mir Melden.

Langsam reicht's: Einladung zu Gruppen von Fremden – Ernsthaft?

Soll ich mir demnächst täglich durch irgendwelche dubiosen Gruppeneinladungen von wildfremden Menschen klicken?

Ich frage mich langsam, für wen ihr diese „Funktionen“ eigentlich einbaut – für die Nutzer jedenfalls nicht. Denn so etwas ist eher dafür geeignet, zu nerven, zu stören und maximal Chaos zu verbreiten.

Das ist Spam - und eigentlich etwas, was eure eigenen Regeln zumindest bei Postings verbieten.

Von „Nutzerfreundlichkeit“ sind wir hier inzwischen meilenweit entfernt.

Wenn das nicht in Kürze Zeit wieder abgestellt wird, lade ich konsequent jeden User dieser Plattform in meine eigene Gruppe ein. 🤡

Dann schauen wir mal, wie das Feedback so ist. ☝️

Ihr wollt doch bestimmt, dass eure Support-Mail wieder platzt, oder?

Viel Spaß beim Erklären dann!

🟦🔴

„Der Einzelne wird mit einer so monströsen Verschwörung konfrontiert, dass er nicht glauben kann, dass es sie gibt.“

J. Edgar Hoover (Gründer und Direktor des FBI) https://de.wikipedia.org/wiki/J._Edgar_Hoover

Hallo,

ich war heute alleine in einem Frauen- Fitnessstudio, und dort war anfangs ein Mitarbeiter und eine Mitarbeiterin anwesend (ich glaube, der Mann war der Leiter). Ich war für ein Probetraining da, und auch die einzige im Fitnessstudio. Ich habe c.a. eine halbe Stunde trainiert, und bin dann nach vorne zum Tresen gegangen mit der Intention mich offiziell dort anzumelden . Die Mitarbeiterin war jetzt weg und ich war alleine mit dem Mann. Er hat mit mir Smalltalk gemacht und meinte irgendwann, dass mein eines Bein kürzer sei als das andere. Ich war etwas verwirrt und meinte: „Wie bitte?“ – daraufhin meinte er, er würde es mir zeigen.

Dann kam er plötzlich von hinten an mich ran und hat meinen unteren Rücken angefasst. Ich war total überrumpelt und geschockt, weil ich nie gesagt habe, dass er mich anfassen darf. Was ich auch komisch fand ist, dass ich nix enges oder kurzes anhatte und man meine beine wirklich NULL erkennen konnte . Ich bin dann einfach gegangen, weil mir das unangenehm war. Er meinte beim Smalltalk auch dass ich sehr schlau sei weil ich grade  studiere (ich bin 21), dass er mich nett findet und dass ich keine Anmeldegebühren zahlen muss, obwohl man eigentlich 50€ zahlen muss. Diese ganzen Kommentare kamen aber unprovoziert. Er hat mir 15 Fragen gestellt und ich habe einfach stumpf geantwortet . Vor allem dass er mich unten am Rücken anfässt fand ich komisch

Jetzt frage ich mich:

War das übergriffig oder kann das „normal“ sein, weil er mir angeblich etwas am Rücken zeigen wollte?

Und ist es überhaupt möglich, das das etwas mit einer Beinlängendifferenz zu tun, wenn er meine Beine garnicht sehen konnte, und sie so oder so KEINERLEI DIFFERENZ HABEN.

Ich weiß einfach nicht, ob ich überreagiere oder ob das nicht okay war.

Danke schon mal für eure Einschätzungen.

Ich 19/w war früher mit 8 in der kinderabteilung bei ikea wo eltern ihre kinder abgeben um in ruhe einkaufen zu können,

ich habe da damals ein mädchen getroffen die mit mir befreundet sein wollte und ich hab natürlich ja gesagt, 1 stunde nachdem wir ein wenig spielten sagte sie sie müsste auf die toilette und das ich mit kommen soll,

ich stand vor der tür und wollte warten bis sie dann meinte ich sollte rein kommen und ihr helfen. Ich ging rein und sie schloss die tür und hat ihr rücken gegen die tür gehalten, dann befahl sie mir meine hose auszuziehen, ich sagte ihr das ich das nicht will. Daraufhin hat sie es ganze zeit versucht zu erzwingen indem sie bitte sagte und das ich es nur kurz tun sollte.

Ich hab irgendwann panik bekommen und kurze zeit danach kam meine mutter um mich abzuholen. somit kam die Erzieherin zur tür und befahl ihr die tür auf zu machen. Sie wollte nicht und hat kräftig gegen die tür gedrückt und hat gesagt „bitte nur ganz schnell“ , die Erzieherin hat dann geschafft die tür auf zu kriegen und ich bin ohne was zu sagen direkt gegangen.

Ich habe von dem fall nie irgendjemanden was gesagt und tatsächlich irgendwann danach direkt vergessen. Mir ist die Erinnerung 11 jahre später auf der arbeit wieder eingefallen, erst dann erzählte ich meiner mutter davon Und sie fing n zu weinen weil sie sich immer gefragt hat warum ich plötzlich angst hatte alleine auf toilette zu gehen. Ich ging bis ich 14 war nie alleine auf toilette obwohl ich schon mit 9 jahren das ganze vergessen habe

Zählt Sexuelle Belästigung zu Vergewaltigung?

Ein Arbeitskollege hat mich zu sich nach Hause eingeladen, um mir seinen neuen Gartenteich zu zeigen.

Als ich sagte, wenn er mich und meinen Mann gerne einlädt, dann könnten wir schon mal einen Termin finden.

Daraufhin meinte er, er würde mich gerne ohne meinen Mann einladen.

Es ist klar, dass er damit einen "Booty Call" gemacht hat und Gelegenheitssex haben wollte. Trotz Ehefrau...

Würdet ihr euch von sowas belästigt fühlen? War das schon übergriffig?

Oder eher eine ganz normale Frage?

Ich finde sowas gehört nicht an den Arbeitsplatz. In der Arbeit bin ich, um zu arbeiten, nicht um nach Gelegenheitssex Ausschau zu halten.

Immer wieder sehe ich Fragen von Personen die eindeutig der höheren Altersklasse zuzuordnen sind. Diese stellen dann Fragen über SB Sex und wollen das Alter wissen. Vermutlich schreiben sie diese dann auch per Chat an.

Die Meldungen an gutefrage führen nur sehr selten zum Ziel. Von gefühlt 10 Meldungen wird nur ein Beitrag gelöscht.

Hallo Community,

Ich werde von der Polizei belästigt. Ich werde verfolgt. Ich leiste aufgrund eines Verkehrsunfall gemeinnützige Arbeit ab. Ich könnte auf eure Kosten auch einfach ins Gefängnis gehen und mir da ein schönes Leben machen.. Ich fühle mich aber sehr wohl damit den menschen zu helfen. Also habe ich mich dazu entschieden.

Ich bemühe mich nach langer Krankheit und mehreren wirtschaftlichen Totalschäden wieder ins Leben zurück kämpfen. Das gefällt den Behörden aber wohl gar nicht..

Ich war heute um 10 Uhr verabredet zum sozialstunden machen. Aus reinem Instinkt bin ich aber natürlich zu einer anderen Zeit gekommen. Als ich angekommen bin wurde ich darüber informiert das die Polizei zu genau der Zeit an der ich hätte erscheinen "sollen" auch dort gestanden hat.

Sie möchten mir gerne Straftaten nachweisen weil sie Angst vor den Drogendealern in unserer Stadt haben. Da brauchen sie ein leichteres Opfer.

Wie kann ich mich dagegen wehren ? Es wurde auch schon Nachts um 23 Uhr an meiner Tür geklingelt.. Dadrauf hin wurde ich beschimpft und vor der Nachbarschaft bloßgestellt. Ist das noch rechtens ? Muss ich selbst Maßnahmen ergreifen oder kann ich mich auch mit einem Anwalt wehren ?

Also, es scheint wohl so als würden Gefühlt sämtliche Frauen im Internet solche Fotos kriegen.

Warum? Wenn das ein fetish ist, ihr könnt ihn auch ausleben mit Frauen die solche Dienste vergeben, und somit dass dann auch wirklich machen.

Es macht von vorne bis hinten kein Sinn, normale Frauen mit sowas zu belästigen.

Einfach ein bisschen mehr Etiquette wie die Frauen. Die machen sowas doch auch nicht. Nicht eine einzige.

Was meint ihr dazu?

Wir haben drei von den Chaps besorgt und wollen damit zum Junggesellen Abschied raus gehen. Ist eine Gay Hochzeit und er weiß noch nichts davon. Wollen halt was trinken raus gehen und evtl. In einen Club. Find ich eigentlich ganz witzig aber schäme mich schon etwas so raus zu gehen. Meint ihr man kann sowas mit einem Tank Top in der Öffentlichkeit tragen?

Hallo alle zusammen,

am Bahnhof lebt ein Obdachloser und er fragt jedes mal ob man Kleingeld hat, egal wie oft man vorbeiläuft, anschließend wird gefragt ob nachschauen könnte ob man wirklich keinen Cent dabei hat. Letztens fing er damit an am Supermarkt die Menschen zu fragen ob er die Pfandbons haben könnte und heute habe ich gesehen dass er von Tür zu Tür läuft um nach Geld oder was zu essen zu fragen.

Dieser Obdachlose ist nervig und aufdringlich, reicht das um eine Anzeige wegen Belästigung zu stellen?

Also wenn da so Kerle rumschreien zb kriegt das ja eig jeder mit, ich kenn auch solche die dauernd laut sind rumbrüllen meist noch auf Alk dann auf Alpha machen und auch zu den Frauen immer bekloppter werden.

Nur sowas kriegen doch auch absolut alle Männer und Frauen mit, warum wird nicht einfach ein Kreis gebildet um genau diese Person die hier aggressiv wird, kein einzelner Mensch würde es jemals versuchen gegen 100 Leute anzugehen.

Auch kein Migranten hirnie. (ich meine nur die deppen, alle andern sind sowieso okay)

Und es ist sogar möglich eine Bürgerverhaftung vorzunehmen bis die echte Polizei da ist.

dieser beitrag dient nur dazu was die meisten frauen und männer an komischen Interaktionen mit dem anderen Geschlecht erlebt haben wo die dachten :“okay die Person ist so komisch die hat nichts gutes mit mir vor“

ich fang an : ich saß vorm edeka und bin auf so nem mäßig stein gesessen und habe auf eine Freundin gewartet, ein Auto parkt und da kommt ein Mann raus. Er beobachtete mich bestimmt 5 Minuten lang und als ich meine Zigarette fertig geraucht hat ist er zu mir gekommen und hat mich aufeinmal ausgefragt von wo ich bin (der typ kam aus der ukraine) da ich russin bin sind haben wir angefangen auf Russisch zu reden. Ich habe ihm nur falsche Informationen gegeben weil ich von dem Mann erfahren habe das er fast mein Nachbar ist und mich sehen könnte und sogar auch stalken. Er meinte er sucht jemanden der ihm Nachhilfe gibt um deutsch zu lernen, hat mich auch gefragt ob ich allein wohne oder mit Eltern was ich Mega komisch und da haben schon meine Alarmglocken geklingelt. Er meinte das er bei dem deutschhilfe kurs ja nur die basics lernt und das nicht genug ist. Dann fragt er mich ob wir die Nummern austauschen könnten das ich ihm nachhilfe gebe und ich dafür taschengeld bekomm (auf einem leeren parkplatz und das wollte er am Sonntag machen genau dann wenn alles zu ist und keine Menschenseele zu sehen ist)

sagt mir was er wollt aber das Taschengeld wäre dann für was anderes gedacht nicht für die Nachhilfe in seinen Augen. Es war eindeutig ein trick.
Ich habe ihm gesagt das ich an sowas nicht interessiert bin, die Freundin ist gekommen und wir sind zur Schule rein, danach hat er ein russisches Schimpfwort zu mir gesagt lol.

falls ihr auch solche Erlebnisse habt wäre ich sehr froh sie zu hören um vielleicht noch mehr aufzupassen in Zukunft.

Mir ist gerade ein Szenario durch den Kopf gegangen was vor fast 2 Jahren passiert ist.

Ich (weiblich) hatte damals eine neue Freundesgruppe durch mein Studium kennengelernt. Das waren alles Typen. Wir waren auch sehr schnell sehr gut miteinander. Sowie auch von Anfang an sehr offen über alles mögliche.

Zu der Zeit hatte ich extern was mit nem Typen auf “Spaß-Ebene” am Laufen. Wir sind uns nur in sofern näher gekommen, dass er mich a den Brüsten angefasst hat und ich ihm basically zurück. Also quasi nipple Play beiderseits. Wobei ich irgendwie dachte, dass es eben eher für ihn interessant ist als für mich.

So jetzt wieder zu der neuen Freundesgruppe: Ab und zu haben wir mal zu dritt Fern geschaut. Lagen alle aufm Einzelbett und hatten etwas Alkoholintus (glaube ich). Irgendwann hatte der eine sein T-Shirt oben und wie auch immer ich auf die bescheuerte Idee kam, habe ich halt Instant “aus Spaß” seine Brust berührt/nipple play für bestimmt ne Minute, wie ich es auch bei dem anderen externen Kumpel gemacht habe (nur das es zwischen dem externen Kumpel und mir halt normal war)

In dem Moment gab es keine Ablehnung sowie wurde das auch nie wieder Thema. Wir sind immer noch gut befreundet, treffen uns regelmäßig und vertrauen uns.

Aber irgendwie bin ich gerade etwas in Schock, ob ich da Scheiße gebaut habe und das bei Typen genauso sexuelle Belästigung wäre wie es bspw bei Frauen der Fall wäre. Weil anders herum wäre es doch allgemeingültig seeehr fragwürdig…