Was hältst du von meiner Idee des 🌈 Rainbow-Qur'an?

11 Antworten

Was hältst du von meiner Idee des 🌈 Rainbow-Qur'an?

Im Koran ist ein Wehe über diejenigen ausgesprochen welche die Schrift mit ihren eigenen Händen schreiben und behaupten es sei von Allah!

Warst Du nicht vor wenigen Wochen ein radikaler evangelischer Erzengel, der sich strikt gegen den Islam ausgesprochen und diesen als Luzifers Werk bezeichnet hat?


JTKirk2000  29.05.2025, 07:39
Im Koran ist ein Wehe über diejenigen ausgesprochen welche die Schrift mit ihren eigenen Händen schreiben und behaupten es sei von Allah!

Interessant. Warum gab es zum Koran dann diese Entwicklung?

BabySinclair123  29.05.2025, 10:41
@JTKirk2000

So ist der Koran wohl damals entstanden. Ich denke bei der Bibel war es nicht viel anders. Allerdings wurden dabei bereits verfasste Pergamente angepasst und übersetzt. Die Sure die davor warnt die Schrift selber zu schreiben und zu behaupten "es sei von Allah" meint wohl eher Irrlehrer, die den Koran oder allgemein heilige Schriften abändern oder imitieren, welche "in die Irre" führen.

JTKirk2000  29.05.2025, 20:09
@BabySinclair123
Ich denke bei der Bibel war es nicht viel anders.

Doch ziemlich. Bei den Schriften der Bibel, insbesondere das Alte Testament betreffend, würde ich Dir zustimmen, aber als die Schriften des Alten und Neuen Testaments zur Bibel zusammengefasst wurden, gab es nur noch eine Selektierung zwischen Bibelkanon und Apokryphen. Eine Veränderung fand dann nur noch in Form von Übersetzungen statt, aber nicht in Form von absichtlicher Verfälschung. Dass solche Verfälschungen bei der Bibel nicht geschehen sind, kann man schon daran erkennen, dass manche Lehren verschiedener Kirchen keine wirkliche Grundlage in der Bibel haben, so etwa die Erbsünde, Kleinkindtaufe und einiges andere mehr. Auch gab es keine dokumentierten Bibelverbrennungen auf Veranlassung einer Kirche. Beim Koran sah es in der Vergangenheit des Islam (siehe Link) mehrfach anders aus. Die NWÜ kann man aber aufgrund von vorhandenen Sinnunterschieden durchaus als eine Verfälschung ansehen, die in der Tat auch einen propagandistischen Zweck haben dürfte.

BabySinclair123  29.05.2025, 23:28
@JTKirk2000
Eine Veränderung fand dann nur noch in Form von Übersetzungen statt, aber nicht in Form von absichtlicher Verfälschung.

Das glaube ich auch nicht und viele Muslime behaupten das, eben weil im Koran vor gefälschten Schriften gewarnt wird. Tatsächlich werden die Tora und das Evangelium im Koran aber nicht explizit als gefälscht bezeichnet. Es wird nur von vielen damit in Zusammenhang gebracht, was dort aber eben nicht wortwörtlich im Kontext steht, sondern nur so interpretiert werden kann.

Die NWÜ kann man aber aufgrund von vorhandenen Sinnunterschieden durchaus als eine Verfälschung ansehen

Ich habe davon nur mal wenige Ausschnitte verglichen und als eine direkte Fälschung würde ich es soweit nicht bezeichnen. Im Vergleich zur Luther-Übersetzung wird für die Hölle zB. ein anderes Wort benutzt, sodass man die Lehre der ZJ besser danach auslegen kann, welche die Höllenlehre zB. ablehnt. Als eine direkte Veränderung würde ich es jedoch nicht bezeichnen. Die Schrift an sich, der gesamte Kontext ist gleich geblieben, nur die Ausdrucksweise hat sich geändert, was bei anderen Übersetzungen nicht anders ist.

Aber auch dahingehend ist es beim Koran ähnlich, es sei denn man würde ausschließlich die originalen Pergamente auf arabisch lesen.

Eine Schrift zu übersetzen hat meiner Ansicht nach nichts damit zu tun, solange der Kontext, die Botschaft dahinter gleich bleibt. Der Rest ist Auslegungssache.

BabySinclair123  29.05.2025, 23:37
@BabySinclair123
Eine Schrift zu übersetzen hat meiner Ansicht nach nichts damit zu tun...

Ergo: ... nichts damit zu tun eine Schrift zu verfälschen.

BabySinclair123  29.05.2025, 23:45
@BabySinclair123

...was die FS hier jedoch eindeutig versucht. Es wird nicht übersetzt, sondern der eigentliche Kontext eindeutig verändert 🤷‍♂️

JTKirk2000  30.05.2025, 19:08
@BabySinclair123
Das glaube ich auch nicht und viele Muslime behaupten das, eben weil im Koran vor gefälschten Schriften gewarnt wird. Tatsächlich werden die Tora und das Evangelium im Koran aber nicht explizit als gefälscht bezeichnet. Es wird nur von vielen damit in Zusammenhang gebracht, was dort aber eben nicht wortwörtlich im Kontext steht, sondern nur so interpretiert werden kann.

Tja nun ja, mit der Durchsetzung des Christentums als römische Staatsreligion wurde ja auch einiger Schindluder getrieben, aber die Bibel ist glücklicherweise von den enthaltenen Inhalten her unverfälscht geblieben. Darum gibt es ja auch diesen Spagat zwischen klarem Inhalt insbesondere der Evangelien und Kirchenlehren die sich auf die Ergebnisse der Konzile begründen.

Ich habe davon nur mal wenige Ausschnitte verglichen und als eine direkte Fälschung würde ich es soweit nicht bezeichnen. Ist es aber.

Viele Aussagen mit Doppelbedeutung sind so verändert worden, dass die Mehrfachbedeutung in der NWÜ verloren gegangen ist. Ein treffendes Beispiel dafür ist die Aussage Jesu laut Johannes 8,58.

Im Vergleich zur Luther-Übersetzung wird für die Hölle zB. ein anderes Wort benutzt, sodass man die Lehre der ZJ besser danach auslegen kann, welche die Höllenlehre zB. ablehnt.

Es ist nicht so, dass ich ein Fan der Höllenlehre bin, aber damit bietest Du ein treffendes Beispiel für meine Argumentation, dass deren Bibel verfälscht ist und das dies aus propagandistischen Zwecken gemacht wurde.

Ergo: ... nichts damit zu tun eine Schrift zu verfälschen.

So lange der Sinn erhalten bleiben würde, aber wer Inhalte so verändert, dass eine Doppeldeutigkeit verloren geht, verändert nicht nur die Worte, sondern auch den Sinn.

BabySinclair123  31.05.2025, 02:46
@JTKirk2000

Ich bin kein Verfechter der ZJ und habe mich nicht so explizit mit deren Schrift beschäftigt, da ich mit ihnen auch grundsätzlich nicht in Konflikt stehe. Generell glaube ich, dass man sich manchmal vielleicht auch nicht zu sehr auf Schriften und Buchstaben konzentrieren sollte. An deinem genannten Vergleich von Johannes 8.58 hätte ich jetzt so auch erstmal nichts auszusetzen und weiß ansonsten auch selber nichts von Doppeldeutigkeiten die in der NWÜ weggelassen wurden. Von daher kann und möchte ich dazu auch nichts sagen.

Zum Vergleich Johannes 8.58

NWÜ
Jesus antwortete: „Eins steht fest: Ehe Abraham ins Dasein kam, bin ich schon da gewesen.
Luther 2017
Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich.

Sinnbildlich gesprochen aus meiner Perspektive derselbe Kontext

🤷‍♂️

Nicht viel.

Wie ein anderer Nutzer schon sagte, kann dich nur Christus retten. Nimm ihn an und kehre zu ihm um, er möchte eine lebendige Beziehung mit dir leben✝️

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Königskind ❤🔥✝️

Schrott und Blasphemie.

Möge Gott uns vor solchem und denjenigen, die die Religion verändern will, bewahren.

Aber eines hast du bewiesen: Den Qur'an kann niemand auch nur ansatzweise verfälschen - nicht mal sogenannte Künstliche Intelligenz.

Selbst der Stil dieser "Bedeutungsübersetzung" ist weit davon entfernt...

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Bin Muslim

Readheinasgrou  28.05.2025, 09:37

Meinst du den Koran oder die heilige Schrift?

Dumby435  28.05.2025, 09:50
@Readheinasgrou

Der Qur'an ist die heilige Schrift. Das Schrott und Blasphemie war auf den Text der FS bezogen.

JTKirk2000  04.06.2025, 17:52
@Dumby435
Er wurde nur verschriftlicht

Also von Menschen geschrieben.

Ich sehe da keinen Unterschied außer in zweierlei Hinsicht: Laut Matthäus 7,15-20 hatte Jesus vor Propheten gewarnt, die durch ihre Taten, wie beispielsweise Kriegstreiberei (und genau das hat Mohammed getan - da gibt es auch nichts schönzureden) und wenn ich von Seiten des Islam von einer Verfälschung der Bibel lese, kann ich in Anbetracht der Entwicklung des Koran nur müde lachen, denn genau das, was falsch der Bibel vorgeworfen wird, ist mit dem Koran tatsächlich geschehen. Sicher gab es auch Bibelverbrennungen, aber im Gegensatz zu denen des Koran nie von den eigenen Leuten, sondern zur Zeit des NS-Regimes und die waren bei der Bibel weder allumfassend noch ein Hinweis auf eine Verfälschung, sondern ein Hinweis auf deren Korrektheit, weil den Nazis nicht in den Kram passte, was da drin steht.

Grywill  27.05.2025, 23:31

Schön geredet Bruder

Readheinasgrou  28.05.2025, 10:43
@Dumby435

Ich habe gehört, dass sehr viele Muslime zum Christentum konvertieren… was denkt ihr sind die Gründe?

Es gibt Länder auf der Welt, da würdest du für den Vorstoß wegen Blasphemie gesteinigt.

Das Problem mit den großen monotheistischen Religionen ist ja, dass die sich am Ende zwar alle auf Abraham berufen und sich sogar weitestgehend einig sind, dass sie den selben einen Gott anbeten, sich aber seit Jahrtausenden die Köpfe darüber einschlagen, welchen Propheten zu folgen sei.

Ein weiterer Prophet würde die Sachen nur verschlimmern.

Eigentlich müsste Gott persönlich mal vom Himmel herrab steigen und ein paar Dinge unmissverständlich klar stellen. Dass das nicht passiert heißt, dass es ihn entweder nicht gibt oder dass es ihn nicht interessiert.


heisenberg7626  28.05.2025, 12:59

Solche Menschen wie du werden sogar im Koran erwähnt.

Sprich:

[2:118]

Und diejenigen, die nicht Bescheid wissen, sagen: "O würde Allah doch zu uns sprechen oder käme zu uns ein Zeichen!" Dergleichen Worte führten schon diejenigen, die vor ihnen waren. Ihre Herzen sind einander ähnlich. Wir haben die Zeichen klargemacht für Leute, die überzeugt sind

JayCeD  28.05.2025, 13:03
@heisenberg7626

Irgendwie muss der Prophet ja erklären warum Gott ausgerechnet zu ihm und nur zu ihm spricht.

Wenn Gott so allmächtig ist und soo großen Wert darauf legt, dass allem Menschen ihn und nur ihn auf die gleiche Weise verehren, warum hat er dann überhaupt zugelassen, dass überall auf der Welt Religionen entstanden sind die nichts von ihm wissen und sich nur ein paar Wüstenbewohnern im Nahen Osten offenbart?

Davon halte ich nix, aber es gibt Schlimmeres.


Elaine23 
Beitragsersteller
 27.05.2025, 21:18

Dankeschön, von dir ist das fast schon ein Kompliment.