Ewige Verdammnis/Vernichtung macht das Werk Adams größer als das Werk JESU.
Alle Christen glauben, dass GOTT gut ist und uns geschaffen hat. Wir haben IHN abgelehnt. Aus Seiner Gnade heraus hat ER einen Rettungsplan initiiert. Zu glauben, dass GOTT nur einen kleinen Teil Seiner geliebten Schöpfung retten wird, passt nicht ganz zu der Story. Es macht das Werk Adams größer als das Werk JESU. Ich stimme mit Paulus überein, dass das Werk JESU größer ist als das Werk Adams (Römer 5,12-21). Alle Menschen wurden durch den Sündenfall beeinflusst und genauso werden ALLE durch das Werk JESUS gerettet werden. Gottes Rettungsplan wird nicht scheitern. Er wird seine gesamte Schöpfung retten und erneuern. Dies ist das einzige passende Ende zur glorreichen Geschichte GOTTES. (Quelle: https://www.jesusreformation.org/2020/12-grunde-warum-ich-glaube-dass-jesus-am-ende-alle-menschen-mit-sich-versohnen-wird/#more-257 )
Römer 5,18: "Wie es nun durch eine Übertretung für alle Menschen zur Verdammnis ⟨kam⟩, so auch durch eine Rechtstat für alle Menschen zur Rechtfertigung des Lebens."
Dies sind nur 13 von unzähligen Gründen (die im verlinkten Artikel aufgeführt wurden) weshalb ich glaube, dass GOTT am Ende der Zeit alle Menschen mit sich versöhnen wird und niemand ewig verloren sein wird. Dies ist die Gute Nachricht der Bibel und eine Hoffnung die wahrlich Hoffnung gibt, auch in dunklen Zeiten. Am Ende wird alles gut. Wenn es noch nicht gut ist, dann ist es noch nicht das Ende. Am Ende wird GOTT alles in allem sein (1. Kor. 15,28).
Habt ihr das auch erkannt?
12 Antworten
Es gibt keine Allversöhnung
Offenbarung 20,11-15
""" Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden. Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken. Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken. Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl. Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Dem Konzept der Allversöhnung kann ich nicht zustimmen.
Wir wissen zwar nicht zu 100% wie Gott richten wird, aber er wird richten. Wenn es eine Allversöhnung geben würde, dann wäre kein Gericht notwendig.
Dem Rest stimme ich zu. ✝️👍🏻
Guter Beitrag, doch ich kann nicht an die Allversöhnung glauben, aber auch nicht an das ewige Leid.
Es wird die Mitte sein.
Die Allversöhnung ist nicht biblisch und auch nicht gerecht. Das würde gegen Gottes Eigenschaften gehen.
Richtig und Gott gab uns eine klare Anordnung wie wir zu Gott kommen.
Das war nicht nur aus Spaß.
Woher weißt du dann, daß eine Allversöhnung nicht gerecht ist?
Wird Hitler Vergleich mit dir sein?
Er hatte Spaß an seinen Taten und wird belohnt wie du es wirst? Ist das für dich gerecht?
Was ich als gerecht empfinde, spielt keine Rolle. Gottes Gerechtigkeit ist größer und vollkommener, als wir es uns je vorstellen können.
Also meinst du Gott kann das gerecht finden, dass Hitler nicht gerichtet wird?
Hm... Das geht gegen die ganze Bibel. Dann waren alle Gebote und alle ,,Gesetze" für sie Katz und nur gelogen. Das würde auch gegen Gott gehen, denn er lügt nicht.
Gott verheißt aber auch seine Gnade. Uns steht es nicht zu, darüber zu urteilen, wem Gott sich gnädig erweist und wem nicht. Das entscheidet allein Gott, und er läßt sich nicht durch viele gute Werke beeinflussen. Ich bin im Kontakt mit einem Insassen in der Sicherungsverwahrung. Ich lese gerade seine von ihm selbst verfaßte Lebensgeschichte. Nach menschlichem Ermessen sitzt er zu Recht in der Sicherungsverwahrung, denn er hat ein kriminelles Leben geführt. Doch Gott sieht sein Herz an, und ich halte es für gut möglich, daß Gott sich ihm gnädig erweisen wird. Wenn da jemand ist, der ihm Gottes Gerechtigkeit nicht gönnt, erweist er sich selber als unfähig, Gottes Gnade teilhaftig zu werden.
Gott wird richten. Warum sollte Gott richten, wenn es eine Allversöhnung geben würde?
Mao und Stalin im Himmel? 🤨
Richtig 👍 Eine Allversöhnung ist nicht biblisch. Denn sonst wäre alle Gesetze und Gebote umsonst und nur eine Lüge
@SocialApologet und JesusIstRettung, ihr könnt ja dann mal dem Gott eures Glaubens mit der Bibel in der Hand darlegen, wie und warum er richten soll.
@ Pfefferprinz, deine Gedanken haben mir Eindruck gemacht.
Mir ist ein Zitat von Kurt Marti in den Sinn gekommen:
Jenseitsvorstellungen sind jenseits unserer Vorstellungen.
Dann stellst du Gott als einen Lügner dar.
Nimm dir die Bibel und lese sie durch. Alle Gebote und Gesetze sind nicht umsonst da drinnen.
Du kannst keine Allversöhnung herzzaubern.
Gebote und Regeln und Jesus als Weg, währen bedeutungslos!
Herzzaubern! Der ist aber wunderbar herzig. Von Herzen gern leben, ja, das tu ich. Zaubern kann ich nicht, möchte es auch nicht können. Vieles erlebe ich (trotz allem Scheusslichen) dennoch als zauberhaft.
Von Allversöhnung habe ich kein Wort geschrieben, ebensowenig von einem Lügengott. Das müssen deine Fantasien sein...es ist ja heute so warm.
Du musst es nicht direkt sagen, um das zu befürworten.
Wenn du auf Gottes Weg bist, dann beschäftige dich damit und melde Irrlehren
"Du musst es nicht direkt sagen, um das zu befürworten."
Manchmal kann ich auch schlicht und einfach nichts sagen. Oder: Ich weiss, dass ich nichts weiss.
"Wenn du auf Gottes Weg bist, dann beschäftige dich damit und melde Irrlehren"
Irrlehren melden? Wem denn? Gibts eine STASI, die Irrlehren verfolgt? Inquisition?
Aber vielleicht gibst du Entwarnung: Es war bloss wieder ein Teppfihler...Tippfehler.
Ein Freikirchler... Jetzt ist alles klar. Du machst Gott, wie er dir gefällt. Verstehe
Ein Staat macht keine Gesetze, wenn es keine Konsequenzen dafür gibt.
"Diskutieren" wir/Sie jetzt über die "Gesetze" von Staaten? Wenn ja, warum lenken Sie ab?
Welchen Wert hätten Gesetze, wenn das Verbrechen nicht konsequent bestraft wird?
Alle Christen glauben, dass GOTT gut ist
Vielleicht finde ich deswegen die Schriften der "Krise der Weisheit" so heilsam, denn da gibt's einges das dieser Sichtweise widerspricht.
"Das Gute nehmen wir von Gott an, da sollten wir das Böse nicht auch annehmen?" fragt Hiob seine Frau.
""Das Gute nehmen wir von Gott an, da sollten wir das Böse nicht auch annehmen?" fragt Hiob seine Frau."
Gut erkannt! Denn es steht ja:
Jesaja 45,7: „Ich bin der Herr, der das Licht schafft und die Finsternis macht; der das Gute schafft und das Böse.“
„Der das Licht schafft und die Finsternis macht“: Wörtlich bedeutet das: GOTT ist der Schöpfer von allem – sowohl des Lichts (Gutes, Ordnung, Leben) als auch der Finsternis (Dunkelheit, Chaos, Böses).
„Der das Gute schafft und das Böse“: Hier wird eine noch komplexere Aussage gemacht: Es klingt so, als ob GOTT auch das Böse „schafft“. Das wirft viele Fragen auf:
Ist Gott selbst böse? Die Antwort ist eindeutig: Nein. Die Bibel lehrt an mehreren Stellen, dass GOTT nicht böse ist (Jakobus 1,13). Was bedeutet dann „das Böse schaffen“? Es gibt zwei mögliche Interpretationen:
Interpretation 1: Gott lässt das Böse zu oder schafft die Voraussetzungen dafür: Manche Theologen sagen, dass GOTT durch seine Schöpfung und seine Souveränität auch die Bedingungen geschaffen hat, unter denen Böses entstehen kann – z.B. den freien Willen des Menschen. Das Böse ist also kein eigenständiges Schöpfungsprodukt GOTTES im Sinne eines moralisch Bösen, sondern eine Folge des Missbrauchs des freien Willens oder der Störung in der Schöpfung.
Interpretation 2: „Das Böse“ als Teil eines göttlichen Plans: Manche interpretieren diese Stelle so, dass GOTT sogar das Böse zulässt oder benutzt, um einen größeren göttlichen Zweck zu erfüllen – z.B. zur Läuterung, zur Prüfung oder zur Demonstration seiner Gerechtigkeit und Barmherzigkeit.
Wichtige theologische Unterscheidung:
Gott ist Quelle des Guten: Alles Gute kommt von ihm (Jakobus 1,17).
Das Böse ist nicht direkt von GOTT geschaffen: Es entsteht durch den Missbrauch des freien Willens oder durch Störungen in der Schöpfung.
GOTT ist souverän über alles: Er kann aus allem Gutes machen (Römer 8,28), auch aus dem Bösen.
Jesaja 45,7 sagt nicht aus, dass GOTT moralisch böse handelt oder böse Taten direkt verursacht. Vielmehr betont es Seine absolute Kontrolle über alles – auch über das Böse –, und dass ER es zulässt oder sogar „schafft“, um einen höheren Plan zu erfüllen. Dieses Thema ist komplex und wurde in der Theologie immer wieder diskutiert. Es geht um das Verhältnis zwischen Gottes Souveränität und dem Vorhandensein von Bösem in der Welt.
Jesaja in Jesaja 45,7, einer Textstelle die zumeist von Christen krass fehlinterpretiert wird, so als wenn GOTT das Böse schaffen würde, was natürlich nicht der Fall ist: GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. So wird in Jesaja 45,7 das GOTTES Gesetz von Ursache und Wirkung offenbart, und keineswegs die Erschaffung des Bösen durch GOTT, dass eben auf boshafte Taten der Geschöpfe, die entsprechenden üblen Folgen zu ernten sind und man in der geistigen Finsternis dann wandelt, wo aber dieses Gericht GOTTES in Wirklichkeit eine große Gnade GOTTES darstellt, denn Sein Gericht ist kein Strafgericht, kein verurteilendes vernichtendes Gericht, sondern ein auf-richtendes(!) wiederherstellendes(!) Gericht zu NEUEM LEBEN.
Der Ausdruck "Unheil" in Jesaja 45,7 bezieht sich hier eher auf Katastrophen oder Strafgerichte, die GOTT zulässt oder herbeiführt, um seine gerechten Zwecke zu erfüllen. Es ist wichtig zu verstehen, dass GOTT in seiner Weisheit und Gerechtigkeit alles unter Kontrolle hat und dass selbst das, was wir als negativ empfinden, in seinen Plan eingebunden ist.
Diese Offenbarung soll den Gläubigen Trost spenden, indem sie daran erinnert werden, dass GOTT über alle Umstände herrscht und dass nichts außerhalb seiner Kontrolle liegt. Es ermutigt uns, GOTT zu vertrauen, auch wenn wir die Umstände nicht verstehen.
Und in diesem Lichte versteht man dann auch den Sündenfall von Adam und Eva in einem ganz neuem Verständnis, denn an dem Punkt ihres Versagens handelten sie noch im alten Menschen, wenn man die Formulierung des Römerbriefes von Paulus berücksichtigt, wo Paulus klarstellt, dass den Israeliten durch Moses von GOTT das Gesetz gegeben wurde, nicht deshalb, dass sie es halten, sondern erkennen, dass sie s nicht halten können aus ihrem alten sündigen Menschen heraus. Es war also eine Hinführung zu ihrer vollständigen Kapitulation, der Voraussetzung, dass wir durch Hinwendung zu JESUS in diesem Zustand, völlig unverdient durch Seine ERLÖSUNG neu gemacht werden zum Neuen Menschen. Und das geschah aber auch bereits bei Adam und Eva. Sie konnten an der Stelle nur versagen, da wir aus unserem alten Menschen das Gesetz nicht halten können. Und dann gingen sie den Schuldweg die 1000 Jahre ihres Erdenlebens, genau den Weg, den alle Hingestürzten zu gehen haben.
„Der das Licht schafft und die Finsternis macht“: Wörtlich bedeutet das: GOTT ist der Schöpfer von allem – sowohl des Lichts (Gutes, Ordnung, Leben) als auch der Finsternis (Dunkelheit, Chaos, Böses).
Und der Hölle
"Und der Hölle"
Wie das??? Die Bibel offenbart nichts über eine Hölle. Der Begriff existiert noch nicht einmal in der gesamten Bibel.
Wieso sollten irgendwelche Texte in der Bibel nicht gelten? Dort existiert der Begriff "Hölle" nicht. Beziehst Du Dich auf irgendwelche Texte von Inquisitoren des Mittelalters, oder warum behauptetst Du eine Hölle?
Matthäus 8:12 LUTheute
[12] aber die Kinder des Reiches werden hinausgeworfen in die äußerste Finsternis; da wird Heulen und Zähneklappern sein.“
Das glaubst du temporär
Judas 1:7 LUTheute
[7] So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie diese Unzucht getrieben haben und andersartigem Fleisch nachgelaufen sind, als Beispiel gesetzt und leiden die Strafe des ewigen Feuers.
oder hier
2. Petrus 2:17 LUTheute
[17] Das sind Brunnen ohne Wasser, und Wolken, vom stürmischen Wind umhergetrieben, denen eine tiefe Finsternis in Ewigkeit aufbewahrt ist.
Ich muss wirklich sagen, da hast Du Dir mit Deiner Beharrlichkeit an Irrlehren und Fehlinterpretationen von Bibeltextstellen festhalten zu wollen, nach Deinem Erdenleben die Erarbeitung JENER STUFE wirklich redlich verdient.
Als erstes einmal grundsätzlich: Beziehe Dich, wenn Du Dich auf das Neue Testament beziehst, auf den griechischen Grundtext. Dann wirst Du feststellen, dass es da nicht Begriffe wie "Ewigkeit", "ewigen", "Hölle", "Verdammnis" u. a. gibt. Und für den Begriff "Strafe" gibt es 4 - 5 verschiedene Begriffe, wo jeder etwas anderes bedeutet. In Judas 1,7 wird für Strafe der Begriff "dikēn" verwendet. Dort steht also grundtextnah und sinnentsprechend übersetzt: "... und leiden die Gerechtigkeit des äonischen Feuers".
Selbstverständlich wird in Matthäus 8,12 für die dort Beschriebenen dann als Konsequenz ihres Handelns Heulen und Zähneklappern sein. Das ist aber der Weg, der sie letztendlich zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen führt, worauf es immer hinaus läuft und wo CHRISTUS grundsätzlich uns alle hier hinführt. Denn erst dann, wenn wir in tiefer Reue und allem entschiedenen Ernst in unserer Kapitulation unseres alten Menschen (Römerbrief!) angekommen sind, und uns da heraus dann CHRISTUS völlig bedingungslos hingeben, kann ER uns durch Seine ERLÖSUNG heilen und vollkommen neu machen. Da läuft es in all diesen Texten darauf hinaus, es werden ausnahmslos alle durch die Materieinkarnation und die anschließenden Seelenebenen von CHRISTUS zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen geführt. Und dann erhalten wir, ausnahmslos alle(!) völlig unverdient von IHM das Geschenk unseres reinen Herzens, welches uns wieder lichtrein in den Himmel heimkehren lässt. Davon schreibt Paulus, als einziger Apostel, in konsequenter geistiger Tiefe.
Wenn Du nun wissen willst, was ich die letzten Monate gemacht habe, wo ich nicht auf GF aktiv war: Genau das! Die Kapitulation meines alten sündigen Menschen, zu der mich CHRISTUS führte und dann anrührte und begann mich zu wandeln. Wer das nicht erfahren hat, kann nicht verstehen, wovon Paulus da eigentlich schreibt im Römerbrief, denn auch diese Erkenntnis wird uns von JESUS CHRISTUS geschenkt, völlig unverdient. Wir können von uns aus nichts vorweisen, was uns dieser Gnade würdig macht.
Wieso sollten irgendwelche Texte in der Bibel nicht gelten?
Machst Du doch gern, schon vergessen?
Hier ein Beispiel 👇
Dort existiert der Begriff "Hölle" nicht.
Die Gehenna existiert in der Bibel also einfach nicht. Der Feuersee nicht, der Abgrund, die Verdammnis, das Heulen und Zähneknirschen, all das existiert nicht.
Doch, das "Heulen und Zähneklappern" (oder "Zähneknirschen") existiert, steht ja hier in der Bibel:
Matthäus 8,12: "aber die Kinder des Reiches werden hinausgeworfen in die äußerste Finsternis; da wird Heulen und Zähneklappern sein.“
Von solchen Textstellen hier gibt es einige ähnliche in der Bibel. Selbstverständlich wird in Matthäus 8,12 für die dort Beschriebenen dann als Konsequenz ihres Handelns, was sie sich durch ihr liebloses Handeln selbst zufügten, Heulen und Zähneklappern sein. Das ist aber der Weg, der sie letztendlich zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen führt, worauf es immer hinaus läuft und wo CHRISTUS grundsätzlich uns alle hier hinführt. Denn erst dann, wenn wir in tiefer Reue und allem entschiedenen Ernst in unserer Kapitulation unseres alten Menschen (Römerbrief!) angekommen sind, und uns da heraus dann CHRISTUS völlig bedingungslos hingeben, kann ER uns durch Seine ERLÖSUNG heilen und vollkommen neu machen. Da läuft es in all diesen Texten darauf hinaus, es werden ausnahmslos alle durch die Materieinkarnation und die anschließenden Seelenebenen von CHRISTUS zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen geführt. Und dann erhalten wir, ausnahmslos alle(!) völlig unverdient(!) von IHM das Geschenk unseres reinen Herzens, welches uns wieder lichtrein in den Himmel heimkehren lässt. Davon schreibt Paulus, als einziger Apostel, in konsequenter geistiger Tiefe.
Was der Feuersee bedeutet, habe ich in dieser GF-Antwort genau erklärt. Auch den Begriff "Verdammnis" findet man nirgends im Grundtext der Bibel.
Nun zum Begriff "Hölle", den es nicht im Grundtext der Bibel gibt, und wo die weltlichen Höllenvorstellungen nichts mit dem tatsächlichen Geschehen zu tun hat:Weder die hebräische noch die griechische Sprache haben ein Wort, das die Bedeutung hat, die normalerweise mit dem Wort Hölle verbunden ist (erfahre in diesem Artikel mehr über die biblischen Wörter, die fälschlicherweise als Hölle übersetzt wurden).
Mt 5,29 wird oft so übersetzt:
„Es ist besser, du verlierst eines deiner Glieder, als dass du mit unversehrtem Körper in die Hölle geworfen wirst.“ (NGÜ)
Wenn wir solche Verse lesen, verstehen wir sie sofort durch die theologische Brille, die wir tragen. Sämtliche Predigten, Illustrationen und Ideen kommen uns in den Sinn. Nichts davon kam den Zuhörern Jesu in den Sinn. Aufgrund dessen, was uns beigebracht wurde, verbinden wir diese Verse mit Hölle, ewiger Bestrafung und so weiter. Für uns scheint die Bedeutung klar. Was aber, wenn unsere theologische Brille die wahre Bedeutung der Verse verbirgt? Wir müssen fragen, was die Israeliten gehört haben, als Jesus diese Worte sagte. Wir müssen unsere eigene theologische Brille abnehmen und die Brille der Juden zur Zeit Jesu aufsetzen. Dies hoffe ich mit diesem Artikel zu erreichen.
Das griechische Wort, das hier als „Hölle“ übersetzt wird, ist eigentlich Gehenna (γέεννα). Gehenna ist ein echter Ort, den Sie bis heute besuchen können. Sie können sich sogar Bilder der „Hölle“ in Google Maps anschauen. Gehenna hat eine reiche Geschichte im Alten Testament (AT). Die einzige Möglichkeit die Worte Jesu richtig zu verstehen, besteht darin, zu überprüfen was das AT über Gehenna sagt.
Gehenna ist eine Transliteration des „Tals der Söhne von Hinnom“. Für Juden war Gehenna / Hinnom mit Sünde und Gericht verbunden, weil es der Ort war, an dem König Ahas (2 Chr 28, 3) und König Manasse (2 Chr 33, 6) ihre eigenen Söhne als Opfer für Moloch verbrannten.
Insbesondere Jeremia und Jesaja haben das Verständnis von Gehenna im AT geprägt. In ihren Schriften ist Gehenna ein Ort des Schlachtens (Jer 7: 31-32; 19: 6 + 11-14 – Anmerkung: Topheth ist ein Ort im Tal von Hinnom) und des Feuers (Jes 30:33). Dadurch wurde Hinnom ein Ort feurigen Gerichts. Es war der Ort, an dem die toten Israeliten gestapelt wurden, nachdem die Babylonier Jerusalem erobert hatten (Jer 7: 31-33; 19: 2-13). Aber im gesamten AT ist es nie mit einem ewigen Gericht im Jenseits verbunden, sondern mit einem bevorstehenden Gericht in dieser Welt (z. B. der Zerstörung Jerusalems durch die Babylonier).
Jesus verbindet Gehenna mit „unauslöschlichem Feuer“ (Mk 9,47-48). Was verbanden die Juden mit unauslöschlichem Feuer? Im AT finden wir viele Hinweise auf unauslöschliches Feuer. Zum Beispiel wurde Jerusalem von den Babyloniern mit unauslöschlichem Feuer niedergebrannt (Jer 21,10-12). Als Hesekiel das Kommen der Babylonier prophezeite sagte er, dass der gesamte Negev (südlicher Teil Israels) von unauslöschlichem Feuer verbrannt werden wird (Hes 20,47-48). Amos spricht von unauslöschlichem Feuer als einem nationalen Urteil über das Nordreich durch die Assyrer (Amos 5,5-6). Jesaja benutzte es, um das nationale Urteil über Edom zu beschreiben (Jes 34,10). Brennt einer dieser Orte bis heute? Offensichtlich nicht! „Unauslöschliches Feuer“ hatte nichts mit ewiger Bestrafung zu tun, sondern drehte sich um ein unmittelbar bevorstehendes Gericht in dieser Welt.
(weiter im nächsten Textfeld)
Fortsetzung von vorherigem Textfeld:
All dies war wahrscheinlich in den Köpfen der Juden die Jesus zuhörten. Als Jesus Begriffe wie Gehenna und unauslöschliches Feuer verwendete, kam ihnen die Idee der ewigen Bestrafung höchstwahrscheinlich nie in den Sinn. Stattdessen erinnerten sie sich wahrscheinlich an die Schrecken der Zerstörung Jerusalems durch die Hände der Babylonier. Und ich denke, genau das wollte Jesus mitteilen. Seine Botschaft war nicht, dass der bußunwillige Sünder für immer in der Hölle bestraft wird. Seine Botschaft war eine klare Warnung an die Israeliten seiner Zeit: Wenn ihr nicht umkehrt und meinem Weg der Liebe folgt, dann wird es euch ebenso ergehen wie euren Vorfahren bei der Zerstörung Jerusalems.
Und genau so kam es. Die Israeliten haben nicht Buße getan und sind nicht der Lehre Jesu gefolgt. Sie wählten den Weg der Gewalt und der Rebellion und genau das, wovor Jesus sie warnte, geschah: 70 n. Chr. zerstörten die Römer Jerusalem, brannten es nieder und Josephus weist darauf hin, dass alle Leichen in das Tal von Hinnom geworfen wurden, es war einer der schlimmsten Zeiten in der Geschichte der Juden.
Fazit: Als Jesus den Begriff Gehenna verwendete, sprach er sehr wahrscheinlich von einem bevorstehenden nationalen Gericht hier in dieser Welt und nicht von ewiger Bestrafung im Jenseits. (Quelle: https://www.jesusreformation.org/2021/hat-jesus-selbst-ewige-strafe-in-der-holle-gelehrt/#more-445 )
Weder die hebräische noch die griechische Sprache haben ein Wort, das die Bedeutung hat, die normalerweise mit dem Wort Hölle verbunden ist
Ausser natürlich die Gehenna.
Für Juden war Gehenna / Hinnom mit Sünde und Gericht verbunden, weil es der Ort war, an dem König Ahas (2 Chr 28, 3) und König Manasse (2 Chr 33, 6) ihre eigenen Söhne als Opfer für Moloch verbrannten.
Spätestens seit dem 3. Jahrhundert vChr war die Gehenna der Begriff für die ewige Strafe im Jenseits. Sehr anschaulich als feurige Schlucht im 1.Henoch beschrieben.
"Spätestens seit dem 3. Jahrhundert vChr war die Gehenna der Begriff für die ewige Strafe im Jenseits. Sehr anschaulich als feurige Schlucht im 1.Henoch beschrieben."
Die Aussage, dass der Begriff "Gehenna" seit dem 3. Jahrhundert v. Chr. für die ewige Strafe im Jenseits verwendet wurde, ist nicht korrekt. Tatsächlich hat sich die Bedeutung und Verwendung des Begriffs im Laufe der Zeit entwickelt.
Ursprünglich stammt "Gehenna" aus dem Hebräischen (גֵּיא בֶן-הִנֹּם, Gai Ben-Hinnom), was wörtlich "Tal des Hinnom" bedeutet. Dieses Tal liegt südlich von Jerusalem und war in der Antike bekannt als Ort, an dem Kinderopfer durch Feuer dargebracht wurden, was es zu einem Ort mit negativer Konnotation machte.
Im Alten Testament wird Gehenna häufig als Symbol für Verderben und GOTTES Gericht verwendet, jedoch nicht explizit als Ort der ewigen Strafe im späteren christlichen Fehlverständnis. Die Vorstellung von Gehenna als ewiger Feuersee entwickelte sich erst in späteren jüdischen und christlichen Schriften aus dem Fehlverständnis einer ewigen Verdammnis, wovon die Bibel nichts offenbart.
Das 1. Henoch ist eine apokryphe Schrift, die im 3. Jahrhundert v. Chr. oder später entstanden sein könnte, aber sie ist kein kanonisches Werk des Judentums oder Christentums. In diesem Text wird Gehenna tatsächlich als feurige Schlucht beschrieben, die als Ort der Strafe dient – allerdings handelt es sich hierbei um eine literarische Darstellung, die nicht direkt auf den biblischen Texten basiert.
Daher ist Deine Aussage unzutreffend. Es ist das zu berücksichtigen, was ich im vorherigen Kommentar schrieb, zitierte und verlinkte.
Tatsächlich hat sich die Bedeutung und Verwendung des Begriffs im Laufe der Zeit entwickelt.
Richtig. 👇
In diesem Text wird Gehenna tatsächlich als feurige Schlucht beschrieben, die als Ort der Strafe dient
Und das ab dem 3. Jh vChr.
Aber wonirgends wird von GOTT in der Bibel geoffenbart, dass es nach dem Erdenleben einen Ort ewiger Verdammnis geben würde. Der EINE GOTT JESUS CHRISTUS hat ausnahmslos ALLE in Seine ERLÖSUNG eingeschlossen! Das und nichts gegenteiliges offenbart GOTTES WORT in der Bibel: Siehe z. B. hier und hier
Aber wonirgends wird von GOTT in der Bibel geoffenbart, dass es nach dem Erdenleben einen Ort ewiger Verdammnis geben würde.
Also existieren die Texte für dich mal wieder nicht?
"Also existieren die Texte für dich mal wieder nicht?"
Für Dich existieren diese erwähnten Begriffe und Verdammnis- und Vernichtungs-Offenbarungen auch nicht, es sei denn, Du hast immer noch nicht verstanden, dass man sich am Grundtext der Bibel zu orientieren hat.
Für Dich existieren diese erwähnten Begriffe und Verdammnis- und Vernichtungs-Offenbarungen auch nicht
Warum finde ich sie dann im Grundtext der Bibel?
Oder bedeutet ewig schon wieder nicht ewig, ausser dort wo es ewig bedeutet? War doch immer deine Argumentation.
"Warum finde ich sie dann im Grundtext der Bibel?"
Vielleicht halluzinierst Du, bzw. willst es wegen kognitiver Dissonanz nicht einsehen, dass es diese Begriffe und Offenbarungen im Grundtext gar nicht gibt, so dass Dein Auffassungsvermögen stark eingeschränkt ist und Du etwas siehst, was gar nicht existiert? 🤷♂️
"Oder bedeutet ewig schon wieder nicht ewig, ausser dort wo es ewig bedeutet?"
Warum sollte "ewig" nicht buchstäblich ewig bedeuten??? Habe nie etwas anderes behauptet. Nur "AIONIOS" bedeutet nicht ewig, was da ausnahmslos im Grundtext steht und in Bibelübersetzungen fälschlich mit "ewig" übersetzt wird. Noch Fragen?
"Achso, inhaltlich also nichts mehr zu sagen?"
Wieso? Reichen Dir meine sehr ausführlichen und genau belegten Ausführungen nicht, mit denen ich jede Deiner unbelegten Behauptungen jetzt hier und in der Vergangenheit immer wieder exakt und sachlich fundiert widerlegte? Leidest Du an Legastenie, kannst also nicht verstehen, was Du liest?
Nur "AIONIOS" bedeutet nicht ewig, was da ausnahmslos im Grundtext steht und in Bibelübersetzungen fälschlich mit "ewig" übersetzt wird.
Ausser natürlich da wo es ums ewige Leben geht. So war doch deine "Argumentation", nicht wahr?
Reichen Dir meine sehr ausführlichen und genau belegten Ausführungen nicht, mit denen ich jede Deiner unbelegten Behauptungen jetzt hier und in der Vergangenheit immer wieder exakt und sachlich fundiert widerlegte?
Hab ich ja hier gut zusammengefasst👇
Oder bedeutet ewig schon wieder nicht ewig, ausser dort wo es ewig bedeutet? War doch immer deine Argumentation.
"Ausser natürlich da wo es ums ewige Leben geht. So war doch deine "Argumentation", nicht wahr?"
Da bestätigst Du nun Deine Legasthenie und zeigst, dass Du nicht verstehen kannst (oder willst), was ich Dir dazu schrieb, wo ich betonte, dass der Begriff "Aionios" auch auf das Leben bezogen (äonisches Leben) eine unüberschaubar lange Zeit bedeutet. Ich schrieb Dir da in den vergangenen Jahren immer und immer wieder:
Nein "äonisch" bedeutet immer, auch auf das Leben bezogen, eine unüberschaubar lange Zeitepoche, und dennoch haben wir ewiges Leben, denn:
Bedeutet das, dass auch das ewige Leben begrenzt ist? Nein, das ist nicht der Fall. Das Leben, das GOTT gibt, ist ewig ...
... im Sinne von Äon zu Äon fortschreitend bis in alle Ewigkeit,deshalb "äonisches Leben", weil es von GOTT kommt, der ewig ist.
Noch einmal und ganz genau aufgepasst:Auch in Bezug zum Leben, steht in der Bibel im Grundtext "äonisches Leben" und nicht "ewiges Leben", aber dennoch haben wir ewiges Leben als die geistigen Geschöpfe, die wir sind.
⚠️➡️➡️➡️ Das meint hier nur, dass wir von Äon zu Äon, von Zeitalter zu Zeitalter, von Schöpfungstag zu Schöpfungstag fortschreiten, bis in alle Ewigkeit. Deshalb steht da "äonisches Leben" und nicht "ewiges Leben"! Dieser sehr wichtige Sachverhalt will hier offenbart werden von GOTT. GOTT schenkt uns dieses äonische Leben und hat in sich dieses äonische Leben für uns bereitet.⬅️⬅️⬅️⚠️Also, ganz wichtig zu beachten: Der Begriff "Äon" bedeutet immer einen unüberschaubar langen Zeitraum, aber nicht buchstäblich ewig.
Und man lässt am besten den Begriff "äonisch" so eingedeutscht da stehen, da es hierfür in anderen Sprachen kein Wort gibt, was den Sinn exakt wiedergibt. Der Begriff "ewig" existiert im Grundtext der gesamten Bibel nicht, diesen Begriff können wir also vergessen in biblischen Diskussionen. Er existiert schlicht und einfach nicht!
Hallo Thomas,
bist du ein Zweifler wie der Apostel Thomas, deinem Namensvetter? Zweifle doch nicht die klaren Worte unseres Herrn Jesus Christus an (PS: Yeshua ich liebe dich 🥰).
Wie ich lese, möchtest mal wieder über die Allversöhnung diskutieren?
Jesus Christus ist nicht ans Kreuz gegangen, um am Ende nur einen Teil der Menschheit zu retten, während der Rest in einer angeblichen "Allversöhnung" einfach durchgewunken wird, ohne Buße, ohne Umkehr, ohne das Kreuz wirklich angenommen zu haben. Wer so etwas behauptet, verharmlost das Evangelium, verwässert das Blut Christi und macht das heilige Opfer unseres Herrn zu einer billigen Gnade. Ja, Gottes Liebe ist unermesslich, aber sie ist kein Freifahrtschein in den Himmel für Menschen, die das Licht der Wahrheit verwerfen. Die Bibel ist klar: Der Weg ist schmal, der zum Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden. Wer sich weigert, Jesus anzunehmen, wer bewusst in der Rebellion gegen Gott verharrt, wird nicht durch eine theoretische Endversöhnung gerettet, sondern steht unter dem gerechten Gericht Gottes. Die ewige Verdammnis ist kein Zerrbild eines bösen Gottes, sondern eine Realität, die die Schrift deutlich lehrt – aus dem Mund Jesu selbst. Der Herr spricht von der ewigen Trennung, von der Finsternis draußen, vom Heulen und Zähneklappern, von dem Feuer, das nicht erlischt. Wer behauptet, dass das Werk Adams größer sei als das Werk Jesu, weil nicht alle Menschen gerettet werden, der hat das Evangelium nicht verstanden: Das Werk Jesu ist größer, weil es freiwillige Annahme ermöglicht, weil es Liebe zeigt in der freien Entscheidung, nicht in Zwang oder einer zwangsweisen Versöhnung, die niemand wollte. Der Glaube an Allversöhnung untergräbt die Dringlichkeit der Umkehr, das Gewicht des Kreuzes, die Heiligkeit Gottes und die Ernsthaftigkeit der Erlösung. Die frohe Botschaft ist nicht, dass alle gerettet werden – sondern dass alle gerettet werden können, wenn sie Jesus als Herrn bekennen, sich bekehren und ihm nachfolgen. Wer Jesus ablehnt, der lehnt das Leben ab. Und diese Entscheidung ist keine Illusion – sie ist ewig. Gott zwingt niemanden in die Gemeinschaft mit ihm. Die große Geschichte Gottes endet nicht in einer Vermischung von Licht und Finsternis, Wahrheit und Lüge, Gnade und Rebellion – sondern in einer neuen Schöpfung, geheiligt und gereinigt durch das Blut des Lammes. Und nur die, die in diesem Blut gewaschen sind, werden darin wohnen. Das ist kein harter Ausschluss – das ist gerechte Herrlichkeit. Wer das Evangelium liebt, der verkündigt es ungeschönt und mit aller Klarheit. Deshalb: Kehr um! Heute, nicht morgen. Lass dich versöhnen mit Gott durch Jesus Christus – jetzt! Denn der Tag des Herrn wird kommen wie ein Dieb in der Nacht. Und dann wird sich zeigen, wer wirklich auf das Lamm vertraut hat und wer sich auf eine trügerische Hoffnung gestützt hat, die nie von Gottes Geist inspiriert war. Die Wahrheit macht frei – nicht ein schöner Gedanke, der Gottes Gerechtigkeit ausradiert.
LGuGS Ela Nazareth 💆♀️ 🐴
"Jesus Christus ist nicht ans Kreuz gegangen, um am Ende nur einen Teil der Menschheit zu retten, während der Rest in einer angeblichen "Allversöhnung" einfach durchgewunken wird, ohne Buße, ohne Umkehr, ohne das Kreuz wirklich angenommen zu haben."
Davon ist nicht die Rede, wie ich Dir bereits vor Monaten klipp und klar schrieb. Aber Du hörst nicht auf, mir weiterhin zu unterstellen, dass die Allversöhnung bedeuten würde, dass da Hingestürzte einfach nur durchgewunken würden und sich nicht CHRISTUS zuzuwenden bräuchten. Das genaue Gegenteil habe ich Dir allerdeutlichst immer und immer wieder geschrieben. Warum unterstellst Du mir das Gegenteil und stellst mich so in ein schräges Licht?! Warum willst Du mir Deine kranken Vorstellungen von Allversöhnung aufdrücken, die nichts mit dem zu tun haben, was ich Dir und anderen immer und immer wieder schrieb?! Bleib bei der WAHRHEIT und gib meine Ausführungen korrekt wieder und nicht in diesem verzerrten Bild, was Du Dir da von der Allversöhnung gemacht hast und mir unterstellst, dass ich dieses lehren würde!
Die ERLÖSUNG hätte der EINE GOTT JESUS CHRISTUS sich schenken können, wenn am Ende so gut wie alle vernichtet oder ewig verdammt würden. Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist.
Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns, eben kein äußeres Feuer. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Luzifer hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.
Es ist wichtig, die Bibel im Kontext zu verstehen und zu erkennen, dass GOTT immer gerecht handelt und dass Seine Barmherzigkeit Seine Gerechtigkeit ist:
Ein Kind auflösen oder buchstäblich ewig verdammen und die anderen am Leben lassen? Bei einer ewigen Hölle? Also ich muss sagen, wer schon einmal erlebt hat, wie jemanden die Erkenntnis einer Falschtat kommt, die Reue und Demut eintritt und die Reue kaum zu tragen wird. Wenn GOTT da nicht das Herz aufgeht, dann möchte ich kein Kind dieses Gottes sein. Das wäre ein Gott des ewigen Trotzes und Grolles. Den GOTT, den ich kenne, ist ein GOTT der Barmherzigkeit. Barmherzigkeit muss aber Ordnung, Wille, Weisheit und Ernst verkörpern. Aus der Ewigkeitsgeduld in Liebe eingeboren. Das ist Ordnung der Gerechtigkeit. Wiedergutmachung, Reue, Demut – das ist ein Prozess, welcher bedingt durch den Fall die Werkkindschaft ermöglicht, vollerlöst durch GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS. So barmherzig ist GOTT, dass er jede/r immer wieder Möglichkeiten der Erkenntnis und Umkehr gibt, jede/r geht unendliche Zeiten durch die eigene Hölle und eigene Verdammnis. – O, ja, Ewigkeiten werden es sein, wie wir es empfinden. Da brauchen wir uns allesamt nichts vormachen. Denn die Gerechtigkeit ist gerecht. Bis nicht alles gutgemacht ist, kommen wir nicht nach Hause. Ein Segen ist es, dass wir dies dürfen, wer möchte die Gnade GOTTES PUR tragen und andere zugleich in einer ewigen Verdammnis, Hölle oder gar zugleich Vernichtung wissen. Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen.
Die Gerechtigkeit des HERRN heißt Barmherzigkeit. Die Wahrheit ist da, wo die Barmherzigkeit am größten ist. Barmherzigkeit ist aber nichts Beliebiges und Billiges, wie dies auch die Gnade des HERRN nicht ist. Barmherzigkeit ist die Krönung! Da sind Jahrmilliarden des Verharrens in den eigenen Höllen, da Kinder nicht umkehren wollen. Da sind Fegefeuer (nicht im Sinne der kath. Kirche zu verstehen!) und Höllen (nicht im Sinne der irrlehrenden Buchstäblichewigverdammer zu verstehen!) in uns, welche auch örtlich gebunden sind. Da ist Harmagedon. Da sind Schuldbekenntnis und Wiedergutmachung, was möglich ist. Da wird abgerechnet, keine Sorge, ALLES wird abgerechnet. Da brauchen wir uns alle nichts vormachen. GOTT aber schafft es in seiner Vollendung, alle zu erlösen und alle dahin zu bringen - ohne Manipulation, jedoch im Aufzeigen von kindlichen Grenzen - vom Eigenwillen abzulassen und umzukehren.
GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. Diese Gerechtigkeit im eigentlichen Sinne ist PURE DEMUT (Demut = Der Mut zum Dienen) von GOTT selbst. Jedes Maß vom Verständnis von Gerechtigkeit eines Menschen vermag dies nicht nachzuvollziehen. Diese Liebe, diese Ordnung, dieser Wille, dieser Ernst, diese Weisheit, diese Barmherzigkeit und Geduld. „Liebe deine Feinde!" „Ertraget einander!" Was ist solches gegenüber der DEMUT GOTTES und seiner Vergeltung der Gerechtigkeit mit Barmherzigkeit.
Hör mir mal genau zu! Es ist absolut unverschämt, wie du immer noch versuchst, mir deine verdrehten und unbiblischen Ansichten als meine eigenen unterzuschieben! Ich bin Ela Nazareth, eine evangelische Christin, und ich bin radikal im Evangelium verwurzelt. Das bedeutet: Ich lehne jede Form der Allversöhnung ab, die du hier propagierst! Du hast mir vor Monaten klipp und klar geschrieben, dass meine Position der Allversöhnung angeblich sei, dass "Hingestürzte einfach nur durchgewunken" würden, und du hörst nicht auf, das zu unterstellen. Das ist eine dreiste Lüge! Ich habe dir allerdeutlichst immer und immer wieder das Gegenteil geschrieben! Warum unterstellst du mir ständig diese kruden Vorstellungen und versuchst, mich in ein schräges Licht zu rücken? Das ist nicht nur respektlos, es ist ein Angriff auf die biblische Wahrheit! Deine "kranken Vorstellungen von Allversöhnung" haben nichts, aber auch gar nichts mit dem zu tun, was ich glaube und verkündige! Bleib bei der WAHRHEIT und hör auf, meine Ausführungen zu verzerren!
Deine Aussage, Gott hätte die Erlösung schenken können, wenn fast alle vernichtet oder ewig verdammt würden, ist eine verzweifelte Verdrehung der Gnade! Die Erlösung IST geschenkt worden, und zwar einzig und allein durch Jesus Christus am Kreuz! Sie ist nicht an unsere "hohen Wiedergutmachungen" gebunden, die viele angeblich nicht schaffen, weil der Herr gerecht sei. Das ist purer Hochmut und eine schwere Verleugnung des vollbrachten Werkes Christi! Wenn du von "Selbsttat der Wiedergutmachung" sprichst, dann predigst du Werkgerechtigkeit, die das Opfer Jesu Christi zunichtemacht! Die Gerechtigkeit des Herrn ist Barmherzigkeit, ja – aber diese Barmherzigkeit hat ihren Ausdruck im stellvertretenden Leiden und Sterben Jesu, nicht in unserem eigenen, endlosen Abarbeiten von Schuld!
Dein "Feuer" als "Höllen- und Gewissensqualen in uns" ist eine gefährliche Theologie, die direkt in die Irre führt! Du redest von einem Sinnbild und einem geografischen Ort, aber deine Beschreibung mündet in einer ewigen Qual der Seele, die man sich selbst auferlegt, bis "alles gelöst" ist. Das ist kein biblisches Konzept der Reinigung, sondern eine pervertierte Form der Selbstbestrafung, die die Macht des Blutes Christi völlig ignoriert! Die Freiheit der Kinder Gottes ist nicht die Freiheit, sich selbst ewig zu quälen, sondern die Freiheit von Sünde durch die Gnade Jesu! Luzifers Grenze war Golgatha – das endgültige Gericht über die Sünde – und Harmagedon wird das endgültige Gericht über die Ungerechtigkeit sein! Gott lässt uns nicht "bis zum Schluss selbst tragen und gutmachen", Er bietet uns Befreiung und Vergebung durch Christus an! Wenn du sagst, aus diesem "Seelenfeuer" gibt es kein Zurück, dann machst du aus Gottes Barmherzigkeit eine unendliche Gefangenschaft, die der biblischen Hoffnung widerspricht!
Du zitierst, es sei wichtig, die Bibel im Kontext zu verstehen, und reißt gleichzeitig biblische Wahrheiten aus ihrem Kontext, um deine verfälschten Lehren zu stützen. Ja, Gott handelt gerecht, und Seine Barmherzigkeit ist Seine Gerechtigkeit. Aber deine Folgerung, dass wir Jahrmilliarden in unseren eigenen "Höllen" zubringen müssen, bis wir uns selbst von unserer Schuld gereinigt haben, ist ein Hohn auf die Souveränität Gottes und die Vollkommenheit Seiner Erlösung! Dein Gott ist ein Gott des "ewigen Trotzes und Grolles", wenn er nicht das Herz aufgehen lässt? Im Gegenteil! Ein Gott, der uns zu unendlichen, selbstauferlegten Qualen zwingt, ist der Gott, den ich ablehne! Der Gott, den ich kenne, ist ein GOTT DER BARMHERZIGKEIT, der durch Christus vergeben hat, nicht durch eine endlose Kette von "Wiedergutmachungen, Reue, Demut"! Du sprichst von "Werkkindschaft" – das ist gefährlicher legalistischer Unfug! Wir sind Kinder Gottes durch Glauben an JESUS CHRISTUS, nicht durch unsere eigene unendliche Leistung! Deine "Ewigkeiten der eigenen Hölle" sind nichts anderes als ein verstecktes Schreckensszenario der ewigen Verdammnis, das die Kraft der Vergebung völlig missachtet! Ich schäme mich nicht für ein Gerechtigkeitsempfinden, das die Gnade Gottes rein und unverfälscht annimmt und keine andere Erlösung kennt als die durch Christus!
Deine Aussage "Die Gerechtigkeit des HERRN heißt Barmherzigkeit. Die Wahrheit ist da, wo die Barmherzigkeit am größten ist" wird von dir selbst ad absurdum geführt! Wenn Barmherzigkeit "Jahrmilliarden des Verharrens in den eigenen Höllen" bedeutet, dann ist das keine Barmherzigkeit, sondern eine grauenvolle Strafe! Dein "Fegefeuer" und deine "Höllen in uns", die auch noch "örtlich gebunden" sein sollen, sind konstruierte Dogmen, die mit dem biblischen Zeugnis der Erlösung durch das vollendete Werk Jesu nichts gemein haben!
Ja, es wird abgerechnet – aber nicht so, dass wir die Schuld abtragen müssen, sondern dass Gottes Gerechtigkeit in Christus vollendet ist! Gott bringt alle, die sich zu Ihm wenden, zur Erlösung – nicht durch "kindliche Grenzen" oder Zwang, sondern durch die unwiderstehliche Liebe, die am Kreuz offenbart wurde!GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit, und diese Gerechtigkeit ist PURE DEMUT – das stimmt! Aber diese Demut hat sich einmalig und endgültig am Kreuz gezeigt, wo Jesus Christus für unsere Sünden gestorben ist und uns damit vollständig erlöst hat! Es ist nicht unsere Aufgabe, uns selbst zu läutern, bis wir würdig sind. Es ist Gottes Gnade, die uns würdig macht! Deine Auslegung von "Liebe deine Feinde!" und "Ertraget einander!" als eine Art endloser Sühne-Prozess ist eine Verhöhnung der Freiheit, die wir im Heiligen Geist haben! Du verdrehst die Botschaft der Gnade zu einer Botschaft der Angst und der endlosen Selbstqual. Deine Allversöhnung ist eine Irrlehre, die das Evangelium verfälscht und die Einzigartigkeit und Vollkommenheit des Erlösungswerkes Christi leugnet! Das ist meine klare Ansage, und daran gibt es nichts zu rütteln! Tacheles!
Liebe Ela Nazareth,
ich danke Dir für Deine Ausführungen. Ich weiß gar nicht warum wir uns aufregen, denn was Du hier schreibst, da stimme ich auch dem meisten zu. Genau das habe ich erkannt und schreibe dies auch. Ich sehe, dass wir im meisten übereinstimmen. Du hast da nur einige Sachen, die ich schrieb, anders interpretiert, als was sie ausdrücken sollen und wie ich es meinte. Wir haben quasi aneinander vorbei geredet, obwohl wir in vielem übereinstimmen.
Du betontest, dass ich meinen würde, Geschöpfe, die boshaft unterwegs seien, würden einfach so durchgewunken und ungeläutert, so wie sie unterwegs sind in ihrer Boshaftigkeit, in den Himmel heimkehren? Habe ich Dich da richtig verstanden, dass Du meintest, dass ich dies so auffassen würde mit der Allversöhnung? Meintest Du das mit "durchwinken"?
Also, ich bin, wie Du, der Auffassung, dass wir völlig unverdient CHRISTI Gnade erfahren, wo ER uns durch Seine ERLÖSUNG heilt und neu macht zu einem neuen Menschen, eben genau so, wie Paulus es im Römerbrief schreibt.
Von solchen Textstellen hier gibt es einige ähnliche in der Bibel:
Matthäus 8,12: "aber die Kinder des Reiches werden hinausgeworfen in die äußerste Finsternis; da wird Heulen und Zähneklappern sein.“
Und genau davon schrieb ich in meinem letzten Kommentar an Dich, auf den Du kommentiertest. Selbstverständlich wird in Matthäus 8,12 für die dort Beschriebenen dann als Konsequenz ihres Handelns, was sie sich durch ihr liebloses Handeln selbst zufügten, Heulen und Zähneklappern sein. Das ist aber der Weg, der sie letztendlich zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen führt, worauf es immer hinaus läuft und wo CHRISTUS grundsätzlich uns alle hier hinführt. Denn erst dann, wenn wir in tiefer Reue und allem entschiedenen Ernst in unserer Kapitulation unseres alten Menschen (Römerbrief!) angekommen sind, und uns da heraus dann CHRISTUS völlig bedingungslos hingeben, kann ER uns durch Seine ERLÖSUNG heilen und vollkommen neu machen. Da läuft es in all diesen Texten darauf hinaus, es werden ausnahmslos alle durch die Materieinkarnation und die anschließenden Seelenebenen von CHRISTUS zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen geführt. Und dann erhalten wir, ausnahmslos alle(!) völlig unverdient(!) von IHM das Geschenk unseres reinen Herzens, welches uns wieder lichtrein in den Himmel heimkehren lässt. Davon schreibt Paulus, als einziger Apostel, in konsequenter geistiger Tiefe.
Wenn Du nun wissen willst, was ich die letzten Monate gemacht habe, wo ich nicht auf GF aktiv war: Genau das! Die Kapitulation meines alten sündigen Menschen, zu der mich CHRISTUS führte und dann anrührte und begann mich zu wandeln. Wer das nicht erfahren hat, kann nicht verstehen, wovon Paulus da eigentlich schreibt im Römerbrief, denn auch diese Erkenntnis wird uns von JESUS CHRISTUS geschenkt, völlig unverdient. Wir können von uns aus nichts vorweisen, was uns dieser Gnade würdig macht.
Der Begriff "Werkkindschaft" bedeutet nicht, dass wir uns durch eigene Werke den Himmel verdienen können (darauf bezieht sich nicht das "Werk..."), sondern einfach nur, dass wir jetzt hier fallbedingt für das Erlösungswerk JESU CHRISTI alle gemeinsam diesen eben erwähnten Kapitulationsweg unseres alten sündigen Menschen gehen, wie es durch Paulus u. a. im Römerbrief von CHRISTUS offenbart wurde.
Bruder Thomas du kannst mich davon nicht überzeugen,aber ich respektiere deine Überzeugung. Unser Herr Jesus Christus wird richten und hoffentlich uns beiden und allen die Jesus aufrichtig nachfolgen Gnade gewähren, Maranatha 🐑 ❣️
"bist du ein Zweifler wie der Apostel Thomas, deinem Namensvetter? Zweifle doch nicht die klaren Worte unseres Herrn Jesus Christus an"
Es verhält sich umgekehrt und Du sprichst Dich hier selbst, da Du die klaren WORTE unseres HERRN JESUS CHRISTUS anzweifelst. Z. B. diese:
Möchte jemand GOTT unterstellen, dass ER nicht ausführt, was ER WILL?1. Timotheus 2,3-4: „Denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“
Was GOTT WILL wird auch geschehen, 100%:Jesaja 46,10: „Ich verkündige von Anfang an, was hernach kommen soll, und von alters her, was noch nicht geschehen ist. Ich sage: Mein Ratschluss soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt, das tue ich.“
Daniel 4,35: „Alle, die auf Erden wohnen, sind wie nichts zu rechnen; er verfährt nach seinem Willen mit dem Heer des Himmels und mit denen, die auf Erden wohnen. Und niemand kann seiner Hand wehren noch zu ihm sagen: Was machst du?“
Epheser 1,11: „In ihm, in welchem wir auch ein Erbteil erlangt haben, die wir vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Ratschluss seines Willens.“
Psalm 115,3: „Unser Gott ist im Himmel; er tut alles, was ihm gefällt.“
Sprüche 19,21: „Viele Gedanken sind im Herzen des Menschen; aber der Ratschluss des HERRN, der wird bestehen.“
Hiob 42,2: „Ich erkenne, dass du alles vermagst und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“
"und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“Diese Stellen verdeutlichen, dass GOTTES WILLE und Plan letztendlich immer zustande kommen.
2. Petrus 3,9: „Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten, sondern er ist langmütig gegen uns, weil er nicht will, dass jemand verloren gehe, sondern dass jedermann Raum zur Buße habe.“
Titus 2,11: „Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen.“
"die heilbringend ist für alle Menschen.“Johannes 12,32: „Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.“
"werde alle zu mir ziehen.“1. Johannes 2,2: „Und er ist die Versöhnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.“
"sondern auch für die der ganzen Welt.“Römer 11,32: „Denn Gott hat alle zusammen in den Ungehorsam eingeschlossen, damit er sich aller erbarme.“
"damit er sich aller erbarme.“Apostelgeschichte 17,30: „Nun hat Gott zwar die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen überall, Buße zu tun.“
GOTT gebietet! Niemand kann seinem Gebieten ausweichen, niemand kann JESU Gericht ausweichen, welches aber kein vernichtendes Gericht, sondern ein AUF-RICHTENDES Gericht zu NEUEM LEBEN ist, für ausnahmslos ALLE(!), wie wir nun an diesen ganzen Textstellen hier sehen können.
Lukas 19,10: „Denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist.“
"zu suchen und zu retten, was verloren ist.“1. Timotheus 4,10: „Denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.“
"der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen."Also: ER ist ein Retter ALLER Menschen!
Römer 5,18: „Wie nun durch eine Übertretung die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch eine Gerechtigkeit für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.“
"für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.“2. Korinther 5,19: „Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selbst, indem er ihnen ihre Sünden nicht anrechnete, und hat unter uns das Wort der Versöhnung aufgerichtet.“
Hebräer 2,9: „Den aber, der ein wenig unter die Engel erniedrigt war, Jesus, sehen wir wegen des Leidens des Todes mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, damit er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte.“
"für alle"Ist da von irgendweiner Ausnahme die Rede?
Diese Bibelstellen verdeutlichen, dass GOTTES Erlösungsplan ALLE Menschen einschließt.1. Johannes 4,14: „Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.“
1. Korinther 15,22: „Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“
"so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“Johannes 1,9: „Das war das wahrhaftige Licht, das jeden Menschen erleuchtet, der in die Welt kommt.“
Jesaja 25,6-8: "Er wird den Tod verschlingen auf ewig, und Gott, der HERR, wird die Tränen abwischen von allen Angesichtern und die Schmach seines Volkes hinwegnehmen von der ganzen Erde; denn der HERR hat es gesagt.“
Psalm 22,27-28: „Es werden gedenken und zum HERRN umkehren aller Welt Enden, und vor dir werden anbeten alle Geschlechter der Heiden. Denn das Königreich ist des HERRN, und er herrscht unter den Heiden.“
Gottes Gerechtigkeit richtet sich nicht nach menschlichem Gerechtigkeitssinn. Gottes Gerechtigkeit ist vollkommen.