Glaubst du, dass Menschen "Erleuchtung" oder spirituelle Weisheit erlangen können?

Selbsterlösung ist korrekt, aber es ist mehr eine Art "Selbstauslöschung", da das Ich welches die Erleuchtung sucht, verschwinden muss, damit Erleuchtung sichtbar wird.

Richtig !

Es ist also für niemanden. Niemand erleuchtet, das ist dann der Zustand.

RIchtig

Nur weil jemand erleuchtet ist, muss das nicht heißen, dass er ein perfektes Leben hat.

DAs hab ich auch so nicht ausgesagt.

Erleuchtung bedeutet letztlich nur die Loslösung der Identifikation mit der Person im Kopf und der Auflösung aller konzeptuellen Grenzen.

Eben..Solch einen Menschen habe ich in 60 Jahren nicht getroffen ,obwohl ich früher viele Leute kannte ,die das von sich meinten..

So eine Person kann trotzdem normale Alltagsprobleme haben oder rauchen oder ähnliches.

Nein ,weil Rauchen und zwischenmenschliche Desaster hängen mit deinem individuellem Ich zusammen.

Wenn du dein Individuelles Ich tatsächlich übersteigen könntest ,dann würdest du dich wie ein Indischer Sadu an einen Baum hängen und dich gar nicht mehr rühren.So einem kaufe ich das noch am meisten ab . Obwohl ich es unmenschlich und auch für irrig halte .

Im Westen habe ich keinen solchen Mensch getroffen. Auch keinen Guru der sich im Westen breit gemacht hatt war in der Lage sein Ich zu übersteigen .Und wolkte es wohl letztlich auch gar nicht. ..

Nach seiner angeblich erfolgten Erleuchtung .

Aber hier müsste man auch erst noch die Begriffe definieren,weil jeder etwas anderes darunter versteht .Frag 100 Leuteund du bekommst 90 unterschiedliche Ansichten darüber .

Aber dann kennst du du dich ja doch ziemlich aus und weißt darüber bescheid.

Ich meine, wenn man es extrem genau nimmt, könnte man paradoxerweise auch sagen, dass die Erleuchtung nicht existiert, weil es ein Zustand ist der sich nicht definieren lässt, nichtmal ein Zustand ist.

Du sagst du hast noch nie einen erleuchteten getroffen. Das kannst du nicht wissen. Die meisten reden nicht darüber weil ihre Einsicht vollkommen offensichtlich ist und nichts gesagt werden muss.

Aber Eckhart Tolle oder Anssi Antila sind zwei bekannte erleuchtete Menschen, falls du dir das mal genauer anschauen möchtest.

Wenn du dein Individuelles Ich tatsächlich übersteigen könntest ,dann würdest du dich wie ein Indischer Sadu an einen Baum hängen und dich gar nicht mehr rühren.So einem kaufe ich das noch am meisten ab . Obwohl ich es unmenschlich und auch für irrig halte .

Aber so funktioniert es ja garnicht. Das was du beschreibst ist eine spezielle Form von Erleuchtung. Wenn jedes konzeptuelle Verständnis und jedes bisschen Individualität vollständig in die Unendlichkeit hineingefallen ist. Das ist dann einenr der beim meditieren in der Höhle von Käfern gefressen wird ohne dass es ihn interessiert.

Aber nur weil man das konzeptuelle Verständnis der Welt und das Ich-Konstrukt durchschaut hat heißt das nicht, dass man darauf keinen Zugriff mehr hat. Sonst könnten diese Menschen nicht leben oder reden.

Genauso existieren immernoch menschliche Bedürfnisse, Triebe und die Möglichkeit, körperlich abhängig zu werden, auch wenn sie weniger ausgeprägt sind.

Erleuchtung nicht existiert, weil es ein Zustand ist der sich nicht definieren lässt, nichtmal ein Zustand ist.

Doch doch ,das sässt sich schon definieren. Nämlich Als einen Begriff der einen genauen Punkt in den östlichen Religionsystemen,benennt der das Erlösungsystem erkennt und somit Fähig wird den Konkreten Weg anzugehen.

Aber eben ..dass mir das mal ein Esoteriker mal inder Lage wäre zu definieren,warte ich seit 40cJahrrnvrrgeblich .

,weil er ja klar abweicht vom konserativen Begriff: Erleuchtung ,was du ja bestätigst .Hier bleibt alles immer Schwammig unf indifferet .

• Die "Erleuchtung" ebendo wie
• das Ziel ,(das dort auch niemals definiert wird.)

Ekehart Tolle habe ich bereits vor vielen Jahren untersucht und Geprüft und danach sein Buch in die Tonne getreten. Das Geld das ich aus untersuchzngszwecken dagür ausgag es warenwohl 50 Sfr .reut mich immer noch .,(Und ich ich bin weiss Gott kein Geiziger Mensch .)

Der übliche Esoterische jargong wie er immer neu im Ähnlichen Gewand daherkommt .... der immer neu wiederholt wird .Wie ich seit 40 Jahren beobachte .

Aber so funktioniert es ja garnicht. Das was du beschreibst ist eine spezielle Form von Erleuchtung.

Doch klar ,so funktioniert das schon .

Das ist zumindest die Ursprüngliche Hinduistische Erleuchtung Hypothese wo das Konzept von Reinkarnation Erleuchtung und Karma Gesetz ...zumindestens noch (als möglicher Versuch einer Lösung für das Menschliche Problen und seinen Existentiellem Fragen ) einen Ansatz von Sinner gibt .

Bei Ekehart Tolle findest du dann nicht mal mehr eine Schimmer von Vernunft .

Wenn jedes konzeptuelle Verständnis und jedes bisschen Individualität vollständig in die Unendlichkeit hineingefallen ist.

Immer neu Amüsant solche Phrasen...

Das ist dann einenr der beim meditieren in der Höhle von Käfern gefressen wird ohne dass es ihn interessiert

Jo und solche Leute gibts zumindestens unter den Esoterikern und New Agern gewiss nicht . Aber eben höchstens bei den Sadhus .

Genauso existieren immernoch menschliche Bedürfnisse, Triebe und die Möglichkeit, körperlich abhängig zu werden, auch wenn sie weniger ausgeprägt sind.

Das ist halt eben immer noch die Beschreibung von Menschen die im Fleische leben...dem Fleische nach ...wie der heilige Paulus sagen würde .

Und du willst mir nunim ernst sagen ,dass das was ich selbst bei Christen oft verwirklicht finden konnte ...(und in 28 ) Jahren beobachten konnte . ,schaffen die New Ager /Esteriker dann nicht ?

Und Annsi Antila scheint mir einfach der neue Eckehart Tolle jetzt zu sein..

Doch doch ,das sässt sich schon definieren. Nämlich Als einen Begriff der einen genauen Punkt in den östlichen Religionsystemen,benennt der das Erlösungsystem erkennt und somit Fähig wird den Konkreten Weg anzugehen.

Damit definierst du, was Erleuchtung bedeutet, aber nicht, was Erleuchtung ist.

Jede Definition davon, was Erleuchtung ist, verfehlt sie ähnlich, wie das Wort Wasser nicht das echte Wasser ist.

Ekehart Tolle habe ich bereits vor vielen Jahren untersucht und Geprüft und danach sein Buch in die Tonne getreten. Das Geld das ich aus untersuchzngszwecken dagür ausgag es warenwohl 50 Sfr .reut mich immer noch .,(Und ich ich bin weiss Gott kein Geiziger Mensch .)

Der übliche Esoterische jargong wie er immer neu im Ähnlichen Gewand daherkommt .... der immer neu wiederholt wird .Wie ich seit 40 Jahren beobachte .

Wenn du Englisch kannst, würde ich dir Alan Watts empfehlen falls du interesse an diesen Themen hast und auf einer rationalen erzählweise aus bist.

Alan Watts muss einer der wissendsten und rationalsten Menschen zu diesem Thema gewesen sein. Er selbst war nicht erleuchtet, konnte sich aber verständlicher ausdrücken als jeder Erleuchtete.

Doch klar ,so funktioniert das schon .

Das ist zumindest die Ursprüngliche Hinduistische Erleuchtung Hypothese wo das Konzept von Reinkarnation Erleuchtung und Karma Gesetz ...zumindestens noch (als möglicher Versuch einer Lösung für das Menschliche Problen und seinen Existentiellem Fragen ) einen Ansatz von Sinner gibt .

Auch aus hinduistischer Perspektive ist die Erleuchtung die Befreiung aus Reinkarnation und Samsara mit Erlangung von Moksha. Aber auch so jemand ist nicht zwangsläufig nurnoch ein sabberndes Loch von ekstatischen Gefühlen.

Das ist eine überspitzte abergläubische und oberflächlich informierte Sicht.

Immer neu Amüsant solche Phrasen...

Dann hattest du aber offensichtlich auch noch nie eine Ich-Auflösung nehme ich an? Sonst würde diese "Phrase" etwas in dir auslösen.

Das ist halt eben immer noch die Beschreibung von Menschen die im Fleische leben...dem Fleische nach ...wie der heilige Paulus sagen würde .

Und du willst mir nunim ernst sagen ,dass das was ich selbst bei Christen oft verwirklicht finden konnte ...(und in 28 ) Jahren beobachten konnte . ,schaffen die New Ager /Esteriker dann nicht ?

Und Annsi Antila scheint mir einfach der neue Eckehart Tolle jetzt zu sein..

Nichts neues unter der Sonne !🖖⚘

du hast ein überspitztes Bild von Erleuchtung. Es ist kein magischer Zustand.

Sondern?

Sondern mit einem Wegfall der Ich-Identifikation und dem Wegfall Konzeptualisierung der Welt.

Kurz gefasst könnte man sagen, dass ein erleuchteter Mensch alle menschengemachten Versuche, die Welt zu greifen und zu erfassen, als vergebliche Versuche durchschaut und "hinter" das imaginäre Gitternetz der Abstraktion blicken kann.

Solange er nicht in der Höhle dahin vegetiert und lebendig von Käfern gefressen wird hat er zwar noch Zugriff auf diese Konzepte, ist aber nicht von Ihnen vereinnahmt.

Statt die Welt als eine Ansammlung von vielen losen Objekten zu sehen die mit "Ursache und Wirkung" zusammengeklebt werden, sieht er, dass das gesamte System ursprünglich nie getrennt war