Transfrau – die besten Beiträge

ich frage mich nämlich seit einem Jahr, ob ich vielleit eine (Trans) Frau bin udn hab keine Ahnung wie ich das herausfinden soll. Und mit meinen Eltern kann ich da eher weniger drüber sprechen, da sie nicht so offen gegenüber LGBTIQ+ sind.

Die Studiobetreiberin bleibt hart, da sie dies ihren Kundinnen nicht „zumuten“ will. Die betroffene Transfrau klagt.

Wie findet ihr die unverrückbare und restriktive Linie der Betreiberin?

Ich schätze mal, dass sie weiß, dass wenn sie‘s zulassen würde, höchstwahrscheinlich auch Kundinnen verlieren würde.

https://youtu.be/U5bt8NSF03o?si=dFerKeYycHSu-2yI

Der Fall einer trans Frau, die in einem Frauen-Fitnessstudio im bayerischen Erlangen die Mitgliedschaft verwehrt wurde, landet möglicherweise vor Gericht. Die 28-Jährige sei als Frau anerkannt, habe aber noch keine geschlechtsangleichende Operation gemacht, wie sie selbst der Deutschen Presse-Agentur sagte. Sie habe bei der Anmeldung angeboten, in der Umkleide und der Dusche eine Badehose zu tragen.

Dennoch wies sie die Besitzerin des Fitnessstudios ab. Ihre Begründung: Das Studio habe eine einzige Umkleide mit nur einem Dusch-Bereich – und unter ihren Kundinnen seien viele Musliminnen, minderjährige Mädchen und teilweise traumatisierte Frauen, die in einer sicheren Umgebung trainieren wollten.

Doch das sind keine Gründe gegen die Aufnahme. Das ist die bewusste Transfeindlichkeit.

Die Antidiskriminierungsbehörde meldete sich bei dem Studio und schlug vor 1000€ Entschädigung an die Trans-Frau zu zahlen. Diese lehnten ab.

Der Fall landet nun bald vor Gericht.

Doch Trans-Frauen müssen hass, hetze, ablehnung nach wie vor Fürchten in Deutschland.

Ist Deutschland ein Transfeindliches Land?

Ich habe das Gefühl, ich hätte bisher fast nur von Transfrauen gehört oder gelesen, die lesbisch sind. Oder auch bi, aber jedenfalls nicht hetero. 🤔🤔

Stimmt das?? Oder ist das nur ein komischer Zufall?? 🙄

https://sz-magazin.sueddeutsche.de/liebe-und-partnerschaft/transition-paar-erfahrungen-91902?reduced=true

Bitte freundlich bleiben! Es ist eine ernstgemeinte Frage!

Falls ja, würde mich interessieren wie sie zu dem Beitritt einer Transfrau stehen würden.

Frauen-Fitnessstudios sind keine Seltenheit mehr, man findet sie vermutlich an mehreren Stellen in den meisten größeren Städten. In Erlangen allerdings sorgte eines dieser Studios nun für Schlagzeilen. Eine als Mann geborene Frau wollte Mitglied in einem Studio werden. Die 28-jährige ist als Frau anerkannt, hat aber noch keine geschlechtsangleichende Operation gemacht. Das Fitnessstudio verwehrte ihr die Mitgliedschaft. Daraufhin wandte sie sich an die Antidiskriminierungsstelle. 

Das fordert die Antidiskriminierungsstelle 

Das Fitnessstudio erhielt von der oben genannten Institution eine dreiseitige Stellungnahme. Darin wird unter anderem erwähnt, dass die Frau, der die Mitgliedschaft verwehrt wurde, zivilrechtliche Schritte erwägt. Weiter plädiert die Antidiskriminierungsstelle für eine einvernehmliche Lösung. Der Vorschlag: Eine Entschädigung in Höhe von 1.000 Euro soll das Studio aufgrund der erlittenen Persönlichkeitsverletzung zahlen. Es wird auch erwähnt, dass die Betroffene sogar auf Nutzung von Duschen und Umkleiden verzichtet. 

Reaktion des Fitnessstudios 

Das Studio erteilte der Aufforderung der Antidiskriminierungsstelle eine mehr als deutliche Absage. So erklärte etwa der Anwalt des Studios, dass wenn dann ein Gericht entscheiden müsse, ob überhaupt eine Diskriminierung vorliegen würde. Weiter sieht er nicht, dass es im Aufgabenbereich der Antidiskriminierungsstelle liegen würde, etwaige Entschädigungsansprüche geltend zu machen. In seinen Augen ist das lediglich eine Anmaßung judikativer Kompetenzen. 

(Reißerische) Schlagzeilen und Auseinandersetzungen auf X

Das von Julian Reichelt (Ex-Bild-Chefredakteur) verantwortete rechtspopulistische Portal „Nius“ griff den Fall auf. Die Überschrift lautete „Regierung will 1000 Euro Bußgeld für Frauen-Fitnessstudio, weil es einen Mann nicht in die Dusche lassen will“. Mitunter deshalb ging die Thematik viral.

Die Betreiberin des Studios äußerte sich ebenfalls. Sie argumentierte, dass sie Verständnis für die Situation der Frau habe, sie allerdings nur einen Trainingsraum, nur eine Umkleide und eine Dusche hätten. Weiter seien 20 Prozent der Mitglieder Musliminnen. Würden Sie die angeforderte Mitgliedschaft erlauben, würde es wirken, als ließe das Studio einen Mann dort trainieren. Auf X (ehemals Twitter) entbrannten viele Diskussionen zum Thema. 

Reaktion aus dem Bundesjustizministerium 

Auf Anfrage erklärte das Ministerium, dass Rechtsauffassung der Antidiskriminierungs-Stelle (ADS) für Gerichte oder andere Stellen nicht bindend sind. Sanktionen wie Bußgelder oder ähnliches dürften sie demnach nicht verhängen. Selbstverständlich seien Vorschläge für eine einvernehmliche Einigung möglich, aber eben nicht bindend. 

Weiter seien unterschiedliche Behandlungen wegen des Geschlechts erlaubt, wenn es einen sachlichen Grund gebe. So wurde erklärt, ein sachlicher Grund würde genau dann vorliegen, wenn eine unterschiedliche Behandlung dem „Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung“ tragen würde. Dies sei unberührt vom Selbstbestimmungsgesetz. Vertragsfreiheit und Hausrecht, so stehe es ausdrücklich im Gesetztext, werden nicht berührt. 

Ataman von der ADS betonte wiederholt, dass ihre Stelle unabhängig sei und lediglich versuche, dass Fälle dieser Art gar nicht erst vor Gericht landen. Außerdem habe die Betroffene sich wiederholt dazu bereit erklärt, weder die Umkleideräume noch die Duschen im Fitnessstudio zu betreten. Ataman findet deshalb, dass das Argument des Hausrechts an dieser Stelle nicht wirklich gelte. 

Unsere Fragen an Euch: 

• Wie bewertet Ihr diesen Fall? 
• Sollte es zu einer Gerichtsverhandlung kommen? 
• Sollte das ADS gegebenenfalls auch juristische Kompetenzen zugesprochen bekommen?  
• Sollte das Hausrecht in derartigen Fällen ausgesetzt werden?
• Könnt Ihr die Positionen der unterschiedlichen Seiten nachvollziehen?

Wir freuen uns auf Eure Antworten!
Viele Grüße
Euer gutefrage Team

Bitte beachtet auch bei einer Frage zu viel diskutierten Themen wie diesem unsere Netiquette. Wir freuen uns auf Eure Diskussionen auf Augenhöhe!

Quellen:

https://www.rnd.de/panorama/erlangen-fitnessstudio-weist-trasfrau-ab-fall-koennte-vor-gericht-gehen-3VRRIKBCNFK2LHTSAAUPR76WMQ.html
https://www.nius.de/politik/regierung-will-1000-euro-bussgeld-fuer-frauen-fitnessstudio-weil-es-einen-mann-nicht-in-dusche-lassen-will/7517c182-22a1-440f-bb22-fd8e05a17f8d
 

Also ohne das sie Operiert ist.

Theoretisch kann ja jeder Milch produzieren. Ich frag mich halt ob transfrauen nach ihrer transision mit Hormonen auch muttermilch produzieren können. Und somit auch ein Kind stillen können. Kein hate bitte. Mich interessiert es wirklich. Es wäre auch nett quellen dazu zu setzen damit uch es selbst nochmal genauer durchlesen kann.

Und sind Transfrauen homosexuell?

Hab irgendwie das Gefühl das hier voll viele rumlaufen die mit transfrauen ein Problem haben.

Also: habt ihr mit transfrauen generell ein Problem oder irgendwie sonst oder ist es für euch ok?

Denkt ihr das geht gut? Eine Transfrau am Bau? Ich habe ne Kumpelin die Trans ist und ihr Ex arbeitet als Bauleiter und bekommt GENUG GELD! Er hat als Hilfsarbeiter begonnen und sich zum Bauleiter hoch gearbeitet.!

Und sie hat seinen Kontostand gesehen der bekommt NETTO jeden Monat um die knappe 4500 Euro (in Deutschland mag das wenig sein bei uns in Wien ist das ein haufen Geld)

Sie hat das gesehen und die will jetzt auch am BAU arbeiten als Bauhelferin! Ich meinte ist das dein ernst? Dort aeveiten nur Typen und genau die TYPEN die dir am Arsch gehen werden mit scheiss Sätzen

Die so... alte bist blöd? Sollen die machen was die wollen wenn ich dieses Geld im Monat kriege wie mein Ex können die redeb was die wollen nach meiner aprobezeit mach ich die schon Mundtod!

Ich meinte die werden ALLES AUF DICH lassen! Dass du dich umbringst vor Arbeit! Sie so macht ja nix gehe ja eh zum Arbeiten hin! Und wenn mir niemand hilft gibt es immer noch einen Vorgesetzten!! Dem ich alles erzähle!! Ich als Transfrau habe MEINE RECHTE!! Also mach dir keine Sorgen!

Denkt ihr das geht gut? Sie hat halt das Geöd gesehen was man am Vau verdient und ihre Augen sind aufgerissen geworden als hätte sie Millionen gesehen!!! Sie kommt vom Verkauf! Sie verkauft Parfums und Kosmetik!

Sie meinte noch "scheiss auf Verkauf alte! Hab sogar ne Ausbildung und kriege weniger als ein Bau(HELFER) das ist doch nich normal! Ich geh zum BAU!

Was sagt ihr dazu?

Schaue gerade eine Serie, da datet ein Mann eine Trans-Frau (also eine Frau, die vorher ein Mann war)

Würdet ihr selber auch eine Trans-Frau oder Trans-Mann (je nachdem) daten oder nicht?

Hallo Community. 🏳️‍🌈

Immer wieder wird von manchen Menschen behauptet, dass trans* Menschen, insbesondere trans Frauen eine Gefahr für cis Frauen darstellen würden.

Es wird dann behauptet, dass trans Frauen in Orten wie öffentlichen Toiletten, Umkleidekabinen etc. eindringen würden, um cis Frauen zu belästigen o. Ä. Gleichzeitig wird verlangt, dass trans Frauen z.B. in Damentoiletten deswegen keinen Zutritt haben dürfen. Dass es sich dabei um verkleidete Männer handelt, nicht um tatsächliche trans Frauen, wird gerne ignoriert.

Was diesen Menschen offenbar nicht klar ist, ist die Tatsache, dass 1. die viel größere Gefahr von Männern ausgeht (trans Frauen sind keine Männer!) und 2. dass trans Frauen selbst oftmals in Gefahr sind. Nicht selten werden trans Frauen verbal und körperlich angegriffen.

Daher die Frage:

Könnte man bei sowas von einer Art Täter-Opfer-Umkehr sprechen?

Ich leuge nicht, dass es Fälle gibt, in denen Männer sich als Frauen ausgeben um Räume einzudringen, die für Frauen bestimmt sind. Aber das sind dann keine trans Frauen.

Wie seht ihr das? Bleibt bei den Antworten respektvoll.

Würdet ihr einer Transfrau eine Chance geben? Oder bevorzugt ihr nur echte Frauen?

Auffällig auf Gutefrage ist, wenn man sich mal beim Thema Transgender umschaut, das es immer wieder um Transphobie geht die von Biologischen Frauen ausgeht. TERFS, Frauen die keine biologischen Männer auf der Frauentoilette sehen wollen etc. Es wird sich auffällig auf uns Frauen konzentriert und speziell auf Transfrauen.

Was ist mit Transmännern wie in diesem Fall und vielen anderen Fällen:

https://www.siegessaeule.de/magazin/4541-transfeindlichkeit-in-der-schwulen-szene/

Max Appenroth, Transmann:

Kürzlich war ich zum Beispiel in einer Berliner Sauna für Männer*, an sich ein Ort, an dem ich mich verhältnismäßig sicher fühle. Auch weil ich weiß, dass das Personal zum Teil speziell darin geschult ist, trans Personen in heiklen Situationen zu unterstützen. Dass sich dieser Ort allerdings öffentlich, z. B. auf deren Webseite, als trans-inklusiv bekennt, soweit geht die Liebe dann leider nicht. Jedenfalls kam ich mit einer Person zunächst nett ins Plaudern. Als ich ihm eröffnete, dass ich trans bin, ging es jedoch rapide bergab. 

Wir, trans männliche Personen, waren und sind Teil der schwulen Community. Dass nicht jeder auf mich steht, ist mir egal. Wenn mir aber (meist) wildfremde Leute sagen, dass ich in dieser Community nichts zu suchen hätte, ist mir das nicht egal.

noch ein Bsp:

https://www.anyway-koeln.de/rassimus-transphobie-und-intoleranz-sind-der-gay-community-immer-noch-allgegenwaertig/

Das hier sind natürlich nur zwei Bsp von vielen. Wo also bleibt der Aufschrei dieser Transaktivisten und LGBT Aktivisten die sich immer nur auf die bösen Heterosexuellen fokusieren, speziell auf Heterosexuelle Frauen und sog. Terfs?

Seltsam das man so selten über Transfeindlichkeit hier auf Gutefrage liest die Transmänner betrifft. Liegt es evtl. daran das man eher Frauen angreift weils einfacher ist? Aufgrund von Patriarchalen Strukturen glauben Transfrauen, also Biologische Männer sie können uns Biologische Frauen eher einschüchtern, weil wir ja "nur Frauen" sind? Auffällig das der Kampf für Transmänner da hinten zurück fällt. Weil man sich bei richtigen Männer nicht traut aufzumucken?

Sind es nicht Heterosexuelle Männer die Transfrauen töten, schlagen, misshandeln?

Seltsam das man gerade hier auf Gutefrage immer nur von bösen Terfs liest und Frauen WCs in die sie unbedingt wollen aber wenig Fragen zu Heterosexuellen Männern die Transfrauen töten, und wie man dagegen vorgehen sollte.

Ist es Feigheit gegen Heterosexuelle Männer aufzumucken? Selbst bei Schwulen hält man sich zurück weil sie evtl. aufgrund Ihrer Homosexualität "Opfer" sind und diese als Täter zu sehen würde bedeuten man muss sein eigenes Narrativ von Täter/Opfer infrage stellen?

wenn doch im Inneren der eigenen Community, Rassismus, Transphobie und Ablehnung existiert. Sollte man nicht erstmal schauen wieso Teile der eigenen Community so drauf sind und diese versuchen zu verändern? Es würde diese Aktivisten zumindest Glaubwürdiger machen. Wie seht ihr das?

Wir waren heute mit freunden beidamen und eine meinte "wäre ich Präsidentin oder so hätte ich sooo scharfe regeln für Transphobe gemacht" ich meinte dann was denn z.B? Und sie meinte wenn sie eine Transfrau auslachen oder blöd anmachen bei Gott 10 Jahre Haft ohne bewährung! Und wer eine Transfrau angreift 10 Jahre Haft + 50 harte Peitschenhiebe auf den Rücken! Oder chemisch kastrieren! Ich meinte dann ist das nicht zu "hart" und sie meinte nein! Debkst du so lernen die trotteln etwas? Ein erwachsener Mensch lernt nur durch GEWALT! nicht durch reden! Denn ein erwachsener der Transfrauen auslacht z.B ist geschädigt! Hobbylos! Den musst du direkt am liebsten 2-3 Zähne raus hauen! Glaub es mir... dann und nur DANN gäbe es keine Diskriminierungen mehr ggü. Transfrauen! Weil sich niemand trauen würde mehr! Da soll einer sagen Gewalt bringt sich nichts! Im Golf wird nem Dieb die Hand abgehackt mit der er gestohlen hat! Das selbe sollte man mit Transphoben machen vl nich die Hand abhacken aber definitiv schlagen und einsperren! Und am besten noch sonTransfrauen versammeln wo er nackt in der Zelle sitzt und die seinen kleinen Pipi auslachen!

Findet ihr das gerecht? Ich mein irgendwo hat sie ja schon recht! Wenn man richtig harte Strafen verhängen würde gegen die hätten die sich nicht mehr getraut wad zu sagen.

Ich bin Crossdresser, der zwar nicht eindeutig Transsexuell ist aber schon zeitweise sich eher als Frau fühlt.

Wie spricht man andere die scheinbar in irgendeiner Form auch Mann zu Frau sind an um mehr über die Menschen zu erfahren ?

Denke mal dass es einfacher ist wenn ich Selbst en-Femme bin als wenn ich das in der Männerrolle mache.

Ist Hey bist Du auch trans* ? zu persönlich, oder eher schönes Outfit, oder besser was neutrales wie das Wetter?